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MECÂNICA => Ferramentas para CNC => Tópico iniciado por: Cássio Alvarenga em 04 de Abril de 2015, 12:34
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;)
www.youtube.com/watch?v=K9s2-hx3X68 (http://www.youtube.com/watch?v=K9s2-hx3X68#)
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Cassio,
Use uma solução de soda cáustica (NaOH) ao invés de acido clorídrico. O ácido clorídrico corroi o aço da fresa devido ao pH baixo da solução. A soda cáustica produz um pH acima de 7, que corroi agressivamente o Alumínio, gerando hidrogênio, porém não corroi e até protege o aço (pelo mesmo efeito da proteção catódica).
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Cassio,
Use uma solução de soda cáustica (NaOH) ao invés de acido clorídrico. O ácido clorídrico corroi o aço da fresa devido ao pH baixo da solução. A soda cáustica produz um pH acima de 7, que corroi agressivamente o Alumínio, gerando hidrogênio, porém não corroi e até protege o aço (pelo mesmo efeito da proteção catódica).
O mais apropriado é usar os dois métodos da seguinte forma: O ácido clorídrico corroí o alumínio muito rapidamente, como foi dito no vídeo, mas demora muito para corroer o aço. Então, use o ácido clorídrico (ou ácido muriático) para limpar a fresa do alumínio ;
Depois de limpo, mesmo lavando a fresa, o áciço continuará agindo no aço causando oxidação e para eliminar essa ação, de um banho de soda caustica para neutralizar a ação do ácido. Como a soda caustica é meio perigosa, pode usar BARRILHA LEVE, que também neutraliza a ação do ácido.
E, por fim, um mergulhinho em óleo lubrificante.
Edson
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Na verdade o ácido é desnecessário se for usar NaOH. Sobretudo, o ácido pode até ajudar a dissolver o Al por este ser anódico, mas ao se esgotar o Al o aço (o Ferro do aço) começa a corroer. Se utilizar NaOH só o Al corroi. Se você estudar a teoria sobre corrosão, analisar os potenciais de oxi-redução e os Diagramas de Pourbaix, entenderá o que estou me referindo. Mas pode escolher o método do ácido se quiser corroer um "pouquinho" a fresa
Por coincidência, este tema (corrosão eletroquímica) é parte da pesquisa de tese de meu doutorado.
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Depois de acido de pra cá, acido de lá, todos com poder de corroer o metal, imagina o que pode acontece se você não comprar umas luvas de uns tanto de dinheiro e mais uns protetores de face, olhos, peito e mãos.
É melhor reservar a fresa e enviar a caçamba de reciclagem.
Desculpe aí vocês!!!
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Segue o Diagrama de Pourbaix do ferro (eixo horizontal - pH e vertical - potencial de polarização), onde se nota que a região em vermelho corresponde a corrosão ácida (pH < 7). Com pH bem acima de 7 (solução alcalina), como ocorre com a solução de soda cáustica, a região de corrosão do Ferro é muito particular, sendo bem pequena (pequena área vermelha à direita) e requer uma polarização do ferro em torno de -0.8V numa faixa bem estreita de potencial. Concluindo, o ferro fica bem protegido em solução alcalina.
Na região amarela, o ferro está passivado, ou seja, possui uma camada de passivação que impede a corrosão. Na região azul não há corrosão.
Ao unir Alumínio e Ferro interligados numa mesma solução forma-se uma pilha elétrica (eletroquímica) em curto, onde o alumínio (o anodo da pilha) apenas se corrói, isto vale para solução ácida ou alcalina. Porém, quando não há mais alumínio para corroer vem a corrosão do ferro (aço), conforme o diagrama anexado, quando se usa pH abaixo de 7 (solução ácida).
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Segue o Diagrama de Pourbaix do ferro (eixo horizontal - pH e vertical - potencial de polarização), onde se nota que a região em vermelho corresponde a corrosão ácida (pH < 7). Com pH bem acima de 7 (solução alcalina), como ocorre com a solução de soda cáustica, a região de corrosão do Ferro é muito particular, sendo bem pequena (pequena área vermelha à direita) e requer uma polarização do ferro em torno de -0.8V numa faixa bem estreita de potencial. Concluindo, o ferro fica bem protegido em solução alcalina.
Na região amarela, o ferro está passivado, ou seja, possui uma camada de passivação que impede a corrosão. Na região azul não há corrosão.
Ao unir Alumínio e Ferro interligados numa mesma solução forma-se uma pilha elétrica (eletroquímica) em curto, onde o alumínio (o anodo da pilha) apenas se corrói, isto vale para solução ácida ou alcalina. Porém, quando não há mais alumínio para corroer vem a corrosão do ferro (aço), conforme o diagrama anexado, quando se usa pH abaixo de 7 (solução ácida).
Gil,
Você eu queria ter como professor, o pior que digamos assim 90% não aceitam suas configurações como respostas, mas digo quem quer aprender segue seus ensinamentos, é difícil digerir eles, mas tenha uma certeza que é o caminho das pedras é este mesmo.
Sei que para compreender você tem que estar num grau avançado de conhecimento, e todos que te estucam e perguntam porque estão no caminho das rochas de diamante, mas depois que te compreendem estes diamantes se tornam conhecimento e este conhecimento jamais alguém irá lhes tirar;
Eu te admiro e compreendo seus ensinamentos, mas nunca estou apto de absorve-los de imediato.
Continue em seu caminho que é o caminho do ensinamento, e não baixe a guarda não, pois tempos atras queriam fazer você passar por aquele que não ensina e não conhece, mas sua persistência foi alem dos grandes supostos grandes conhecedores dos grandes leigos.
Desculpe aí se fui alem, mas acredito que você tem um alto grau de ensinamento. O díficil é transcrever em tudo escrito.
Mas confio em você e terá muito tempo para ensinar!!!!
Abraço
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Fiz com o que tinha em mãos, mas realmente a soda caustica seria melhor!
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Segue o Diagrama de Pourbaix do ferro (eixo horizontal - pH e vertical - potencial de polarização), onde se nota que a região em vermelho corresponde a corrosão ácida (pH < 7). Com pH bem acima de 7 (solução alcalina), como ocorre com a solução de soda cáustica, a região de corrosão do Ferro é muito particular, sendo bem pequena (pequena área vermelha à direita) e requer uma polarização do ferro em torno de -0.8V numa faixa bem estreita de potencial. Concluindo, o ferro fica bem protegido em solução alcalina.
Na região amarela, o ferro está passivado, ou seja, possui uma camada de passivação que impede a corrosão. Na região azul não há corrosão.
Ao unir Alumínio e Ferro interligados numa mesma solução forma-se uma pilha elétrica (eletroquímica) em curto, onde o alumínio (o anodo da pilha) apenas se corrói, isto vale para solução ácida ou alcalina. Porém, quando não há mais alumínio para corroer vem a corrosão do ferro (aço), conforme o diagrama anexado, quando se usa pH abaixo de 7 (solução ácida).
Gil,
Você eu queria ter como professor, o pior que digamos assim 90% não aceitam suas configurações como respostas, mas digo quem quer aprender segue seus ensinamentos, é difícil digerir eles, mas tenha uma certeza que é o caminho das pedras é este mesmo.
Sei que para compreender você tem que estar num grau avançado de conhecimento, e todos que te estucam e perguntam porque estão no caminho das rochas de diamante, mas depois que te compreendem estes diamantes se tornam conhecimento e este conhecimento jamais alguém irá lhes tirar;
Eu te admiro e compreendo seus ensinamentos, mas nunca estou apto de absorve-los de imediato.
Continue em seu caminho que é o caminho do ensinamento, e não baixe a guarda não, pois tempos atras queriam fazer você passar por aquele que não ensina e não conhece, mas sua persistência foi alem dos grandes supostos grandes conhecedores dos grandes leigos.
Desculpe aí se fui alem, mas acredito que você tem um alto grau de ensinamento. O díficil é transcrever em tudo escrito.
Mas confio em você e terá muito tempo para ensinar!!!!
Abraço
Obrigado pela "força".
Momento desabafo..., desculpem ocupar o espaço assim:
Muitas vezes, procuro me ater como as coisas realmente são, sem enrolações e simplificações demasiadas (típicas de quem não conhece ou conhece mal algum tema).
Mas, para muitos, que não conhecem um assunto, ou acham que conhecem, não me entendem ou me entendem mal, acham que estou complicando demais, discordam....
Mas, quer saber? Não estou nem aí...
Alguns princípios que procuro seguir (usando uma dose de auto-crítica): prefiro não passar por enrolador ou não falar sobre algo que não conheço.
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Depois de acido de pra cá, acido de lá, todos com poder de corroer o metal, imagina o que pode acontece se você não comprar umas luvas de uns tanto de dinheiro e mais uns protetores de face, olhos, peito e mãos.
É melhor reservar a fresa e enviar a caçamba de reciclagem.
Desculpe aí vocês!!!
Acido é perigoso... Mas que que tem?! Aqui na oficina só tem nego esculmungado mesmo, kkkk ;D ;D ;D
Vê ai:
https://www.dropbox.com/s/o442k6hgj73qi61/20150130_090720.mp4?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/o442k6hgj73qi61/20150130_090720.mp4?dl=0)
2ª parte - explosão:
https://www.dropbox.com/s/bxw8jdkx4nsnu5i/20150130_090819.mp4?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/bxw8jdkx4nsnu5i/20150130_090819.mp4?dl=0)
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Gil,
Tem cara que tem preguiça intelectual, não quer pensar sobre algo e já vira automaticamente do contra.
Já vi gente que bate o olho no texto e vê que tem mais de 3 linhas e passa com preguiça de ler.
Tem também aquele pensamento (vemos esse muito em escola/faculdade) : "-Pra que eu vou aprender isso, nunca vou precisar" Mal sabendo que o que vc disse aqui - por exemplo - serve para uma INFINIDADE de coisa.
PS:
E continue na peleja. ;D Não posso dizer pelos outros, mas eu aprendo muito contigo.
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Segue o Diagrama de Pourbaix do ferro (eixo horizontal - pH e vertical - potencial de polarização), onde se nota que a região em vermelho corresponde a corrosão ácida (pH < 7). Com pH bem acima de 7 (solução alcalina), como ocorre com a solução de soda cáustica, a região de corrosão do Ferro é muito particular, sendo bem pequena (pequena área vermelha à direita) e requer uma polarização do ferro em torno de -0.8V numa faixa bem estreita de potencial. Concluindo, o ferro fica bem protegido em solução alcalina.
Na região amarela, o ferro está passivado, ou seja, possui uma camada de passivação que impede a corrosão. Na região azul não há corrosão.
Ao unir Alumínio e Ferro interligados numa mesma solução forma-se uma pilha elétrica (eletroquímica) em curto, onde o alumínio (o anodo da pilha) apenas se corrói, isto vale para solução ácida ou alcalina. Porém, quando não há mais alumínio para corroer vem a corrosão do ferro (aço), conforme o diagrama anexado, quando se usa pH abaixo de 7 (solução ácida).
Gil,
Você eu queria ter como professor, o pior que digamos assim 90% não aceitam suas configurações como respostas, mas digo quem quer aprender segue seus ensinamentos, é difícil digerir eles, mas tenha uma certeza que é o caminho das pedras é este mesmo.
Sei que para compreender você tem que estar num grau avançado de conhecimento, e todos que te estucam e perguntam porque estão no caminho das rochas de diamante, mas depois que te compreendem estes diamantes se tornam conhecimento e este conhecimento jamais alguém irá lhes tirar;
Eu te admiro e compreendo seus ensinamentos, mas nunca estou apto de absorve-los de imediato.
Continue em seu caminho que é o caminho do ensinamento, e não baixe a guarda não, pois tempos atras queriam fazer você passar por aquele que não ensina e não conhece, mas sua persistência foi alem dos grandes supostos grandes conhecedores dos grandes leigos.
Desculpe aí se fui alem, mas acredito que você tem um alto grau de ensinamento. O díficil é transcrever em tudo escrito.
Mas confio em você e terá muito tempo para ensinar!!!!
Abraço
Obrigado pela "força".
Momento desabafo..., desculpem ocupar o espaço assim:
Muitas vezes, procuro me ater como as coisas realmente são, sem enrolações e simplificações demasiadas (típicas de quem não conhece ou conhece mal algum tema).
Mas, para muitos, que não conhecem um assunto, ou acham que conhecem, não me entendem ou me entendem mal, acham que estou complicando demais, discordam....
Mas, quer saber? Não estou nem aí...
Alguns princípios que procuro seguir (usando uma dose de auto-crítica): prefiro não passar por enrolador ou não falar sobre algo que não conheço.
Gil,
Como lhe disse, parabéns pelos seus conhecimentos e também pela maneira de transmitir, alguns e outros acham que são o supra sumo do conhecimento.
Suas palavras vem de encontro diretamente do conhecimento, não jamais dos querem por uma maneira ou outra chamar a atenção.
Parabéns, não se cale, continue com seus ensinamentos eles irão num futuro realçar quem é e quem foi você.
Como te falei o País carece dos teus conhecimentos.
Parabénsssss!!!!
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Gil ....
Me senti na obrigação de participar deste post.
Voce me lembra meus melhores professores, e deveria ter absorvido mais conhecimento deles, coisa que faziam com prazer.
Lhe sou muito grato por compartilhar conosco muitas de suas idéias e o seu conhecimento.
feliz pascoa a todos.
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Gil, relembrando um pouco de química, fiquei um pouco confuso sobre o que escreveu:
"Use uma solução de soda cáustica (NaOH) ao invés de acido clorídrico. O ácido clorídrico corroi o aço da fresa devido ao pH baixo da solução. A soda cáustica produz um pH acima de 7, que corroi agressivamente o Alumínio, gerando hidrogênio, porém não corroi e até protege o aço (pelo mesmo efeito da proteção catódica)".
Tenho impressão que o que acontece com o que você explica, só existe com o ácido, não com a soda
HCl
Al -----Al(3+) + 3e(-) x2
2H(+) + 2e(-) ------ H2 (°) x3
2Al ---- 2Al (3+) + 6e (-)
6H (+) + 6e (-) ----- 3H2
------------------------------
2Al + 6H(+) ----- 2Al(3+) + 3H2
Dá para você fazer a reação química do que está dizendo sobre a soda (NaOH)?
Jackson Luz
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Jackson,
O alumínio forma uma camada de óxido (Al(OH)3) que protege o mesmo de corrosão:
2 Al + 6 H2O --> 2 Al(OH)3 + 3 H2
Porém, em meio alcalino a formação dessa camada de óxido é impedida.
Al(OH)3 + NaOH --> Na+ + [Al(OH)4]-
Com o alumínio exposto, há formação de gás hidrogênio:
2Al(s) + 2NaOH(aq) + 6H2O --> 2Na+(aq) + 2[Al(OH)4]- + 3H2(gás)
Cabe mencionar que a reação entre o alumínio e a soda cáustica é bem conhecida por ser usada na geração de gás hidrogênio, exemplos:
http://www2.uni-siegen.de/~pci/versuche/english/v44-10.html (http://www2.uni-siegen.de/~pci/versuche/english/v44-10.html)
Inclusive já foi cogitada a aplicação do alumínio como gerador de gás combustível veicular:
https://www1.eere.energy.gov/hydrogenandfuelcells/pdfs/aluminium_water_hydrogen.pdf (https://www1.eere.energy.gov/hydrogenandfuelcells/pdfs/aluminium_water_hydrogen.pdf)
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É isso aí Gil, você está correto.
Eu estava tão seguro com as reações de liberação do hidrogênio usando o ácido que nem quis fazê-las com a soda, e vi mais uma vez que excesso de confiança cega e atrapalha, pois se assim como fiz com o HCl, tivesse feito com o NaOH, não teriamos nos estendido tanto.
Achei muito oportuna a sua obsevação quando disse que muitas vezes procura se ater como as coisas realmente são (esse é um tema para mais uma valiosa lição), e quero dizer também que apesar de químico, revi e reaprendi estas particulares reações.
Parabés, Mestre.
Jackson Luz