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MECÂNICA => Ferramentas para CNC => Tópico iniciado por: Hempquest em 09 de Abril de 2012, 09:28
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Estou precisando comprar algumas fresas, e antes de comprar gostaria de saber qual a diferença desses modelos HRC 45, HRC 55 e HRC 63.
Alguem pode dar uma força?
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Olha, faz tempo que eu não vejo essa preocupação com a dureza do material da ferramenta...
Basicamente ferramentas "duras" são usadas em materiais "macios" e vice versa.
HRC é a sigla para "Hard Rockwell "C" , que é um padrão de dureza de materiais. - quanto maior o número, mais duro é o material.
A dureza do material da ferramenta tem influencia na durabilidade do gume cortante.
é só o que eu sei :)
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Obrigado Fábio, ajudou bastante.
Eu estou cortando bastante ACM, e as fresas de 2 cortes que eu possuo perde o corte muito rápido e compromete a qualidade do corte no ACM, são aquelas fresas de metal duro, mais sem revestimento nenhum.
Agora com a explicação vou optar por uma fresa de melhor qualidade para esse material.
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Eu estou cortando bastante ACM
que material é esse? :o :o
as fresas de 2 cortes que eu possuo perde o corte muito rápido e compromete a qualidade do corte no ACM, são aquelas fresas de metal duro, mais sem revestimento nenhum
não sei se é o seu caso, mas se faz necessário na usinagem de qualquer material uma boa utilização de parâmetros de corte por material muitas vezes fornecido pelos fabricantes de ferramentas. Isso faz com que ferramentas durem mais e vc tenha maior controle tanto da vida útil quanto do processo de usinagem.
Cito um exemplo, uma fresa topo reto em metal duro sem cobertura diâmetro 15mm, 4 cortes eu usinei a poucos dias 6 peças com 40mm de altura de material temperado com 54HRc de dureza ... passe lateral de 0,5mm em um perímetro de aprox 180mm ... o corte ficou perfeito! e a fresa pronta para outra! :)
Mas o avanço foi calculado de acordo com as informações constantes em catálogo do fabricante (Walter do Brasil) ... e isso faz toda a diferença. Pense nisso.
( http://www.guiacnc.com.br/ferramentas-para-cnc/rpm-e-vel-avanco-para-fresar/ (http://www.guiacnc.com.br/ferramentas-para-cnc/rpm-e-vel-avanco-para-fresar/) )
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Eu estou cortando bastante ACM
que material é esse? :o :o
ACM = Aluminum Composite Material
é uma chapa de plastico grosso revestido por uma camada de alumínio fino..
http://www.daybrasil.com.br/Site2010/produto/Default.aspx?IDProduto=601 (http://www.daybrasil.com.br/Site2010/produto/Default.aspx?IDProduto=601)
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Bem interessante! :)
obrigado pelo esclarecimento.
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Eu estou cortando bastante ACM
que material é esse? :o :o
as fresas de 2 cortes que eu possuo perde o corte muito rápido e compromete a qualidade do corte no ACM, são aquelas fresas de metal duro, mais sem revestimento nenhum
não sei se é o seu caso, mas se faz necessário na usinagem de qualquer material uma boa utilização de parâmetros de corte por material muitas vezes fornecido pelos fabricantes de ferramentas. Isso faz com que ferramentas durem mais e vc tenha maior controle tanto da vida útil quanto do processo de usinagem.
Cito um exemplo, uma fresa topo reto em metal duro sem cobertura diâmetro 15mm, 4 cortes eu usinei a poucos dias 6 peças com 40mm de altura de material temperado com 54HRc de dureza ... passe lateral de 0,5mm em um perímetro de aprox 180mm ... o corte ficou perfeito! e a fresa pronta para outra! :)
Mas o avanço foi calculado de acordo com as informações constantes em catálogo do fabricante (Walter do Brasil) ... e isso faz toda a diferença. Pense nisso.
( http://www.guiacnc.com.br/ferramentas-para-cnc/rpm-e-vel-avanco-para-fresar/ (http://www.guiacnc.com.br/ferramentas-para-cnc/rpm-e-vel-avanco-para-fresar/) )
Então Blackmore, eu utilizo os parametros do fabricante, mais pra cortar esse material (ACM) a fresa tem que estar 100%, pois se ela estiver sem fio de corte, por menor que seja, na ultima camada de aluminio o corte nao fica bom, fica com rebarba.
E esse programinha que vc postou, eu ja usei, mais os resultados que ele mostra, pelo menos pra mim é totalmente fora da realidade.
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E esse programinha que vc postou, eu ja usei, mais os resultados que ele mostra, pelo menos pra mim é totalmente fora da realidade.
citei com o intuito de mostrar que existe embasamento.
Fabricantes sérios de ferramentas fornecem dados de cortes aplicáveis, como velocidade de corte para cada material, corte por faca, profundidade de corte, incremento lateral, tipo de refrigeração a ser utilizada ou não utilização de refrigeração ... analisando estes dados com os dados de corte dos fabricantes de material e ensaios práticos SEMPRE se chega a uma condição mais favorável.
Bom, penso que agora não consigo ajudar mais ... mas espero que tenha mostrado que é possível melhorar com embasamento e técnica quase tudo fica mais fácil.
Abraço!
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Cortei esse molde vazado, hoje, em ACM 3mm, fresa raiada 2 mm, deixa uma rebarbinha, mas para a finalidade a que se destina não interfere, e sai facilmente se for preciso. Fresa 2 cortes para madeira deixa lisinho - do tipo que se usa para vincar e dobrar.
abraço
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Quando mais duro for a fresa mais ela vai durar, melhor será o corte e geralmente mais cara.
Teoricamente quanto mais duro melhor para usinar. MASSSS.... Tem um porem: Fresas muito duras quebram mais fácil que fresas menos duras.
A utilização de fresas vai depender do material e principalmente da maquina, se o material for irregular (desbaste de uma peça fundida ou empenada por exemplo) e /ou material duro, poderá causar fibrações com amplitude alta, assim uma fresa muito dura pode quebrar.
Como o preço de fresadoras tende a cair ao passar do tempo, todos estão buscando maquinas mais robustas e no meu ponto de vista a utilização de fresas mais duras, tende a crescer mais e mais e as fresas menos duras só vai diminuindo.
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Quando mais duro for a fresa mais ela vai durar, melhor será o corte ...
essa informação não é verdadeira ... existem considerações.
Acredito e em oportunidade posso comprovar que o que faz uma ferramenta durar é trabalhar dentro das condições indicadas pelo fabricante, tanto de material quanto de usinagem.
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Quando mais duro for a fresa mais ela vai durar, melhor será o corte ...
essa informação não é verdadeira ... existem considerações.
Acredito e em oportunidade posso comprovar que o que faz uma ferramenta durar é trabalhar dentro das condições indicadas pelo fabricante, tanto de material quanto de usinagem.
Como disse, depende das vibrações e solavancos... Em geral mais duro, mais tempo vai durar e melhor sera o corte, sim!
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Ok
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Falando em dureza e durabilidade
Alguém já usou fresa de carboneto de tungstenio?
Minha pergunta é: Dura mais que as de metal duro?
Poderia estar fazendo testes, mas como por aqui não existe fresas a venda, tenho que comprar fora, ou deixo para fazer o teste quando for a algum lugar que tenha (não tenho previsão) ou pago mais de frete do que vale a fresa.
Pretendo utilizar na pedra, pois para fazer os halftones o desgaste das fresas de metal duro é muito grande (preciso trocar de ferramenta a cada meia hora) Tudo bem que são milhares de furos, mas a cada vez que tenho que trocar de fresa, tenho que retomar uma parte do trabalho então vira milhares de furos mais "quinhentares"(1) de furos, e o trabalho acaba demorando o dobro do tempo. Nem é questão de custos, mas de tempo mesmo.
PS.: Já utilizo velocidade bem baixa, e percebi que aumentando a velocidade em 3 ou 4 vezes o desgaste é praticamente o mesmo. Então como não adianta eu mudar parametros de usinagem, tenho que partir para outras ferramentas. fresa diamantada não achei do tipo que preciso ( V-Bit).
(1) e voces acham que não se inventa palavras hein? quinhentares seria a metade de milhares ;D ;D ;D
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carboneto de tungstenio = metal duro .... peças obtidas pela metalurgia do pó.
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carboneto de tungstenio = metal duro .... peças obtidas pela metalurgia do pó.
foi assim que aprendi também... carboneto de tungstênio =metal duro e depois me disseram que era a mesma coisa que Widea :o
até onde entendi oque altera a as propriedades são as "misturas" dos carbonetos , aglomerantes e possiveis "coberturas" da ferramenta e não os diferenciados nomes que são atribuídos ao mesmo material kkk
para isso
existem tabelas com códigos
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Carbeto de Tungstênio é uma coisa de louco, tem livro que diz que é um material cerâmico, mas é comum chamar de METAL duro, existe a tal Metalurgia do pó, mas o processo de aglomeração e prensagem do pó é tipico da criação de cerâmicas. Possui uma extrutura cristalina Hexagonal (não compacta) que é muito dificil encontra isso em metal, é bastante resistente á desgaste, porem bem fragil á choques e mal condutor de calor o que é tipoco de cerâmica, mas conduz eletricidade o que é raro em cerâmica. ??? ??? ???
Mais confuso que isso só beta-alumina.
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essa informação não é verdadeira ... existem considerações.
Blackmore, você resumiu tudo isso em apenas duas palavras: ''existem considerações''
Quando mais duro for a fresa mais ela vai durar, melhor será o corte e geralmente mais cara.
Teoricamente quanto mais duro melhor para usinar. MASSSS.... Tem um porem: Fresas muito duras quebram mais fácil que fresas menos duras.
... a utilização de fresas mais duras, tende a crescer mais e mais e as fresas menos duras só vai diminuindo.
Essa afirmação tem a intenção de mudar todo o conceito técnico sobre o uso das ferramentas de corte.
Quais Ensaios Técnicos você utilizou para chegar a essa conclusão? Se você tem subsídios comprobatórios, serei um do primeiros a trocar o meu modesto arsenal de ferramentas por ferramental apenas ultra-duro (enfatizando, eu usino por aqui os mais diversos tipos de materiais).
Pelo que eu acho que aprendi, na arte de usinar existe uma relação muito forte entre material a ser usinado, farramenta, tipo de corte, tempo de usinagem e qualidade da máquina. No tópico você citou esses fatores, exceto o tempo de usinagem que é primordial.
Logo, de que adianta em determinadas situações usinar lentamente pra a ferramenta não quebrar, elevando o tempo da hora/máquina, se eu posso usar uma, duas, três... ferramentas de material mais flexível? Já fez esses cálculos? Será mesmo que as ferramentas menos rígidas irão desaparecer face à rigidez de máquinas que estão barateando?
Vibrações e solavancos só fazem parte da qualidade da máquina e/ou da qualidade do operador. Os fatores grifados acima fazem parte do conjunto, cujos elementos têm que estar sempre em perfeita harmonia.
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É verdade, Jasckson
Tem materiais e tipos de usinagem que é inviavel usar brocas muito duras e se quebrar dentro a hora maquina vai pro espaço sideral e embaraça tuuuuudo. Ja passei por isto e agora escolho melhor
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É verdade Jasckson as vezes é inviavel usar brocas muito duras dependendo do tipo de material para furar. E se quebrar dentro a hora maquina vai pro espaço sideral e o carão come no centro.
Ja aconteceu comigo e agora escolho melhor
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Widia é marca...
http://www.widia.com/widia/en/index.jhtml (http://www.widia.com/widia/en/index.jhtml)
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Blackmore, você resumiu tudo isso em apenas duas palavras: ''existem considerações''
pois é ... acredito que seja suficiente para que os interessados procurem em outro locais as considerações ... pois o que eu acho que aprendi em anos de usinagem é algumas vezes contradito e não acho legal ficar apenas na teoria em certos casos.
Por isso "existem considerações".
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Quais são essas considerações? Essas duas palavras: ''existem considerações'' estão muito vagas, me digam o que tem que ser levado em consideração que provo que no fundo esta relacionado com o que disse.
Fiz um projeto de TIDIR na faculdade com o titulo: Controle estatístico dos custos de usinagem.
E pude ver que mais se gasta dinheiro em usinagem é com ferramenta. Portanto nos aprofundamos nesta questão.
Jackson,
Não muda o conceito técnico não, apenas resume... Veja bem, o avanço mais lendo, mais rápido, material, RPM, diâmetro, profundidade, geometria de retirada de cavaco etc... etc...
Tudo se resume a evitar "vibrações e solavancos" digo com toda certeza que todos os conceitos, os critérios, recomendações, etc... etc.. de usinagem se resume a evitar isso. Nestas condições de "vibração e solavancos" minimizados, volto á afirmar: Quando mais duro for a fresa mais ela vai durar e melhor será o corte.
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Já que se gasta muito em ferramental, é importante frisar que o ideal é tentar levantar com diversos fabricantes de ferramentas dados concretos de usinagem com seus produtos para localizar (e usar) as ferramentas que apresentarem os melhores rendimentos, melhores custos e maiores durabilidades.
Claro que não preciso comentar que isso é feito em muitas empresas de um certo porte, pois sabe-se que o custo do ferramental não é baixo, e está um tanto distante de muitos de nós, simples mortais e sem caixa para compra de ferramentas em quantidades, até porque muito provavelmente pouquíssimos aqui tem fabricações com volumes representativos e que justifiquem este tipo de preocupação.
Infelizmente muitas informações pertinentes são guardadas de muitos olhos e só fornecidas a clientes, pois são considerados quase que segredos de fábrica já que trata-se de um mercado muito competitivo...
Se a gente pudesse encontrar informações das ferramentas que usamos, já seria um bom comêço...
Fabio
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F.Gilii
Já que se gasta muito em ferramental, é importante frisar que o ideal é tentar levantar com diversos fabricantes de ferramentas dados concretos de usinagem com seus produtos para localizar (e usar) as ferramentas que apresentarem os melhores rendimentos, melhores custos e maiores durabilidades.
gasta-se porque não se sabe usar o que tem em mãos ... isso na grande maioria das vezes é o que acontece, mas obviamente sempre existe espaço para melhoria, mas com embasamento.
não preciso comentar que isso é feito em muitas empresas de um certo porte
realmente, custo de suporte e insertos não é baixo, mas eu discordo que isso é feito apenas em empresas de certo porte ... eu digo pelo que tenho visto no mercado, onde empresas com o mínimo de organização e vontade verdadeira de controlar custos ... já vi empresas pequenas que utilizam ao máximo as ferramentas com dados de corte até superiores aos de catálogos, pois a busca por melhores resultados é constante.
Infelizmente muitas informações pertinentes são guardadas de muitos olhos e só fornecidas a clientes, pois são considerados quase que segredos de fábrica já que trata-se de um mercado muito competitivo...
até para clientes isso é um pouco difícil, pois muitos dos representantes querem que o cliente compre mais e mais, e então disponibilizam técnicos para "resolver" um problema específico ... mas estes não fornecem os catálogos técnicos e quando fornece não ensinam como usar. Algumas informações se consegue nos sites dos fabricantes, mas não é fácil.
Se a gente pudesse encontrar informações das ferramentas que usamos, já seria um bom comêço.
www.korloy.com (http://www.korloy.com)
www.kennametal.com (http://www.kennametal.com)
www.sandvik.coromant.com (http://www.sandvik.coromant.com)
www.walter-tools.com (http://www.walter-tools.com)
alguns fabricantes para quem quiser se aventurar ...
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Jackson Luz
Logo, de que adianta em determinadas situações usinar lentamente pra a ferramenta não quebrar, elevando o tempo da hora/máquina, se eu posso usar uma, duas, três... ferramentas de material mais flexível? Já fez esses cálculos? Será mesmo que as ferramentas menos rígidas irão desaparecer face à rigidez de máquinas que estão barateando?
perfeito!! ;D
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Ontem a procura de uma fresa para recortar inox, cheguei a esse fabricante que tem dudo bem especificado: http://www.grupoindaco.com.br/especificacoes/index.asp?CAT=18&T=Categoria (http://www.grupoindaco.com.br/especificacoes/index.asp?CAT=18&T=Categoria)
estou pretendendo esse modelo: http://www.aparafusolandia.com.br/266555-produto-fresa-topo-30-mm-hss-m2-4-cortes-indaco (http://www.aparafusolandia.com.br/266555-produto-fresa-topo-30-mm-hss-m2-4-cortes-indaco) seria o mais indicado (recorte de chapas 1 mm)? Um problema é que ela não entra cortando...
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Fabio,
Procura ler este livro: http://www.livrariadafisica.com.br/detalhe_produto.aspx?id=23158 (http://www.livrariadafisica.com.br/detalhe_produto.aspx?id=23158)
Ele explica bastante coisa, confesso que mudei quase que totalmente minha visão de usinagem depois que li este livro e olha que já trabalhava na oficina do meu pai desde 14 anos de idade.
Uma coisa que poucos sabem: Nossas routers que usam tupia e spindle, trabalha sobre regime considerado usinagem de alta-rotação e é extremamente raro encontrar fresas para este tipo de usinagem aqui no Brasil e muitos não conseguem usinar aços mesmo com passes muito pequenos, não por causa da maquina, ou spindle, etc... Mas simplesmente pela geometria da ferramenta.
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Outra coisa: Uma usinagem que a gente visitou, USIBET se não me falha a memoria, fabrica suas próprias fresas á partir de bits de metal duro que importam da china, segundo eles a economia chega á mais de 90% dependendo da fresa.
É uma maquina que tem 1 disco diamantado que vai fazendo os vales da ferramenta, me pareceu simples de construir uma.
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Jackson Luz
Logo, de que adianta em determinadas situações usinar lentamente pra a ferramenta não quebrar, elevando o tempo da hora/máquina, se eu posso usar uma, duas, três... ferramentas de material mais flexível? Já fez esses cálculos? Será mesmo que as ferramentas menos rígidas irão desaparecer face à rigidez de máquinas que estão barateando?
perfeito!! ;D
Não basta só as maquinas parrudas baratear, as fresas mais duras tem que baratear também, e vejo que isso esta acontecendo.
Antes da invenção do aço rápido utilizavam aço com alto teor de carbono, que era um material que suportava mais choques, porem se desgastava muito rápido. Com o surgimento do aço rápido a usinagem ficou literalmente mais rápida (por isso que se chama aço RAPIDO), porem não foi uma mudança do dia pra noite, o aço rápido foi introduzido aos poucos, devido ao preço e poucos fabricantes, já bem depois surgiu as ferramentas de metal duro, com revestimento, etc...
Lhe pergunto: Hoje você vê ferramenta de usinagem de aço carbono por ai? Mesmo pra cortar plastico ou madeira é utilizado metais mais duros.
Creio firmemente que o caminho da evolução aponta para a crescente valorização da ferramenta mais dura e consequente desvalorização das ferramentas menos duras.
Atualmente com a expansão de maquinas HSM, que trabalham com altas rotações e retirada pequena de material por golpe, se tem mais necessidade de criar ferramentas, mais e mais resistentes ao desgaste (duras), mesmo que para isso tenha-se que sacrificar a ductibilidade.
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Para o meu caso especifico, eu preciso de ferramenta que não tenha muito desgaste (dura), não precisa ser "flexivel". Pela opinião da turma, já optei por comprar as fresas de tungstenio e fazer o teste. Quando chegarem as fresas, farei o teste e colocarei aqui os resultados praticos. Claro que cada caso é um caso e o meu caso não é uma pedra no sapato, mas uma pedra na máquina ;D.
obrigado peloas opiniões