Autor Tópico: dsiferença de fabricação das porcas porta pinça ER 16 ( peço ajuda)  (Lida 13710 vezes)

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Offline JOSÉ RICARDO

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Re:dsiferença de fabricação das porcas porta pinça ER 16 ( peço ajuda)
« Resposta #30 Online: 14 de Janeiro de 2014, 08:03 »
Boa noite José Ricardo, sobre o nosso acerto tudo tranquilo, então resumindo vou pegar os R$90,00 descontar o frete e a diferença fica de credito pra você usar na importação que vou fazer!

Fico no aguardo só de você me dizer quais itens e se quer do E-bay ou desse fornecedor que o Fábio passou, nunca comprei deles mas se o Fábio comprou e deu certo já temos uma referência!

Como lhe falei meu porta pinças é ER11 tenho aqui as seguintes pinças: 1/8 , ¼ , 6mm, 4mm e 5mm essas medidas me atendem em todos os trabalhos com madeira que faço, mas no caso do seu porta pinças tem a de 8mm que também é interessante para fresas de tupia que tem a haste de 8mm, só você ver o que quer aí e me passar os links.

Para importar preciso colocar meu endereço porque se a receita tributar terei de comparecer pessoalmente aos correios e apesar de ter vontade de conhecer o Rio fica meio fora de mão nessas circunstâncias :)

Quando você for olhar o preço do que você quer faça a conta da seguinte maneira:
(Valor do Produto + Frete)*(Cotação Dolar)*(1,064 IOF) = Valor a Pagar
Se a Receita Tributar será
(Valor do Produto + Frete)*(Cotação Dolar)*(1,064 “IOF”)*(1,60 “Tributação”)*(1,18 “ICMS MG”)= Valor a pagar.
Acredito que seja “só isso” aí, mas se for tributado lhe mando um comprovante de tudo pra você conferir todos os valores.
Um abraço


Mateus

nobre mateus.
agradeço de coração, e vou fazer a analize de onde comprar, logicamente que se temos uma informação  do gilli sobre o fornecedor, ja é um caminho.
vou fazer as contas aqui e depois  entro em contato com vc.

apesar que  no meu entender,  os 90,00  só tem que ser devolvido  quando vc vender as pórcas, mesmo que  leve um ano  rsrsrsrsrs
abraço e aguarde meu  contato
ricardo

Offline F.Gilii

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Re:dsiferença de fabricação das porcas porta pinça ER 16 ( peço ajuda)
« Resposta #31 Online: 14 de Janeiro de 2014, 08:22 »
temos então  pinça de 3mm  e pinça de 1/8 (3,175mm), mas  vamos raciocinar e me diga se estou errado
em todos os manuais  de caracteristicas técnicas das pinças, falam que  a pinça de 3mm, serve  para fresa  de 2mm até 3mm, isto é sempre 1mm a menos,  então  a pinça de  1/8  vai servir para  fresa  de 3mm  e fresa  de 3,175( correto)
mas a  pinça de 3mm, é que só serve para  fresa de 3mm, pois a de 3,175  vai espandir a mesma

então porque  comprar um jogo de mm  e outro de polegada???
A unica diferença que vejo é que  para uma pinça de 1/8, a fresa de 3,175 vai entrar justinha e a fresa de 3mm vai entrar com uma pequenissima folga, mas vai dar aperto,   pois foi  feita para tal

não é que não quero gastar em dois jogos, mas quero entender o porque   rsrsrsrs
Sei que a pergunta não foi feita para mim, mas posso responder a isso (me repetindo)...

Para uma ferramenta com haste de 1/8" (3.175mm), se usar uma pinça de 3mm, esta tenderá a se expandir e não se adaptará bem no porta ferramentas, pois com a expansão o corpo da pinça sai das tolerancias construtivas do corpo da pinça com relação ao angulo nos flancos que é de 8 graus.

Com a pinça expandida, a tendência será dela ficar mais ajustada na parte da frente da pinça (perto da porca) e folgada na parte de baixo no final da pinça, o que pode acarretar e desvios de angulação entre o centro do eixo e o centro da pinça. A pinça tenderá a ficar mais alta (mais para fora) do porta pinças e com isso a porca terá menos filetes de rosca para aperto correto.

Outro ponto já citado é que com a expansão, a parte da frente da pinça onde se encaixa na porca, por estar expandida ficará forçada dentro da porca e com o tempo (e excesso de aperto que é um erro comumente encontrado) acaba destruindo a porca e a propria pinça.

Outro extremo - usar pinça de 4mm para aperto da haste de 1/8" - acontece ainda pior - a deformação da pinça é tamanha que em curto espaço de tempo estará prejudicada irremediavelmente, pois teria que trabalhar no limite de aperto teorico, e os problemas de alinhamento e desgastes prematuros são mais graves ainda... pode acontecer da pinça penetrar demasiado no fundo do porta pinças e da porca não fixar corretamente como deveria, deixando pouca pressão de aperto na haste da ferramenta que já está prejudicada pois com a pinça deformada pela diferença de diametros, terá menos área de aperto.

Existem pinças de 3.5mm que poderiam ser usadas, mas continua o problema de desalinhamento e desgaste prematuro.

Veja - eu sou um purista por criação e natureza e procuro sempre trabalhar de forma o mais adequada possivel - de qualquer forma é só uma opinião tentando ensinar o que é certo e justificar um custo que diga-se de passagem é baixo em relação aos benefícios... eu pessoalmente tenho jogos de pinças ER 16 e ER 32 completos - mm e polegadas porque gosto de ter ferramentas e gosto das coisas certas, mas este sou eu com as minhas manias.

Note que no link que eu passei, estão mostrados alí os kits de pinças, mas voce não precisa comprar jogos completos - pode comprá-las individualmente...

De novo, é só uma opinião pessoal - nada contra ver gente querendo economizar com coisas que tem alternativas certeiras e que tem explicação plausível e assertiva.

Este é o link para peças avulsas:
http://www.ctctools.biz/servlet/the-Tool-%26-Work-Holding-cln-ER-Collets-cln-Individual-Collets/Categories

Offline JOSÉ RICARDO

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Re:dsiferença de fabricação das porcas porta pinça ER 16 ( peço ajuda)
« Resposta #32 Online: 14 de Janeiro de 2014, 08:41 »
nobre gilli,  eu citei o mulapreta, mas com certeza toddos que tiverem  informações  com certeza são bem vindas.

veja bem,  volto a dizer quie não é tentar  economizar,  mas veja bem, o que vc descreveu agora  isto é repetiu, mas é o mesmo  que eu escrevi  sobre a pinça de 3,, para uma fresa de 3,175.

mas minha pergunta é,   pinça de 1/8  para uma fresa de 3mm???
não daria certo, pois  se a pinça técnicamente aperta um milimetro  a menos.
então a fresa de 3mm daria com tranquilidade  numa pinça de 1/8
pelo que vejo na teoria esta certo
abração
ricardo

Offline minilathe

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Re:dsiferença de fabricação das porcas porta pinça ER 16 ( peço ajuda)
« Resposta #33 Online: 14 de Janeiro de 2014, 11:11 »
Acho que devemos sempre buscar o correto tecnicamente falando. Um jogo de pinças métrico não deveria ser usado com fresas em unidades inglesas e vice-versa, trocar as bolas é fonte de problemas e economia "porca" a meu ver.

Offline F.Gilii

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Re:dsiferença de fabricação das porcas porta pinça ER 16 ( peço ajuda)
« Resposta #34 Online: 14 de Janeiro de 2014, 12:07 »
Ricardo,

Até funciona - usar uma pinça para hastes de 1/8 com ferramentas de 3mm diametro nominal.

Lembre-se que o ideal é ter uma pinça para a medida da haste da ferramenta, então eu teria pelo menos duas pinças - uma de 1/8" e outra de 3mm, por causa da garantia que terei de centralização das ferramentas e a tranquilidade de não perder ferramenta de vez em quando por falta de aperto.

Offline JOSÉ RICARDO

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Re:dsiferença de fabricação das porcas porta pinça ER 16 ( peço ajuda)
« Resposta #35 Online: 14 de Janeiro de 2014, 14:12 »
Ok. amigo
obrigado ´pelas explicações.
vou providenciar a compra das peças
abração
ricardo

Offline mulapreta

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Re:dsiferença de fabricação das porcas porta pinça ER 16 ( peço ajuda)
« Resposta #36 Online: 14 de Janeiro de 2014, 23:48 »
Fala edsom
...
não é que não quero gastar em dois jogos, mas quero entender o porque   rsrsrsrs
abraço
ricardo
Ricardo,

é só você colocar uma fresa com aste de 3 mm. na pinça de 1/8" (3,175mm.)e olhar a pinça pelo "RABO" que você vai entender.  Você verá que o rabinho da fresa fica folgada, isso provoca um balanço da fresa quando ela estiver funcionando. A pinça só prende a fresa na parte cônica que a porca aperta, o rabinho da aste tem que ficar bem justo na pinça.

Pegue umas fresas O(várias medidas de astes) umas pinças e fique observando esses detalhes.

Abs.

Edson


Offline JOSÉ RICARDO

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Re:dsiferença de fabricação das porcas porta pinça ER 16 ( peço ajuda)
« Resposta #37 Online: 15 de Janeiro de 2014, 07:32 »
Fala edsom
...
não é que não quero gastar em dois jogos, mas quero entender o porque   rsrsrsrs
abraço
ricardo
Ricardo,

é só você colocar uma fresa com aste de 3 mm. na pinça de 1/8" (3,175mm.)e olhar a pinça pelo "RABO" que você vai entender.  Você verá que o rabinho da fresa fica folgada, isso provoca um balanço da fresa quando ela estiver funcionando. A pinça só prende a fresa na parte cônica que a porca aperta, o rabinho da aste tem que ficar bem justo na pinça.

Pegue umas fresas O(várias medidas de astes) umas pinças e fique observando esses detalhes.

Abs.

Edson

valeu amigo.
 vou comprar dois jogos,  pois com certeza vale a pena.
o tempo que eu fiquei com minha maquina parada, dava para comprar muitos jogos. rsrsrs
abraço
ricardo

Offline minilathe

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Re:dsiferença de fabricação das porcas porta pinça ER 16 ( peço ajuda)
« Resposta #38 Online: 15 de Janeiro de 2014, 08:20 »
Apenas para enriquecer a discussão, segue um datasheet de um fabricante que apresenta sua linha de pinças.

http://www.royalprod.com/content/files/products/ER_Collets.pdf

A pinça de 1/8 de polegada possui uma faixa de fixação de fresas de diâmetros entre 0,128 a 0,086 polegada (padrão). Uma fresa de 3 mm de diâmetro, sabendo que 3mm = 0,1181 polegada, estaria dentro da faixa.

Mas, será que todos os fabricantes de pinças conseguem atender a essa faixa de aperto? Além disso, qual a tolerância de fabricação (diâmetro) das "fresas baratinhas" que compramos?

Conclusão, eu prefiro ter os dois jogos de pinça, como o Fábio Gilii comentou.

P.S. - Quem aí aperta parafuso com uma faca? Ou usa um jogo de chaves de boca de dimensão inglesa para apertar porcas / parafusos métricos? Sabem o que acontece à porca / parafuso? Pinças são dispositivos de fixação mais firme e mais precisas, de dimensões de fabricação mais estreitas e que operam em altas velocidades, quando utilizadas corretamente. Sendo superiores à um madril de furadeira manual nesses quesitos.
« Última modificação: 15 de Janeiro de 2014, 08:31 por minilathe »

Offline JOSÉ RICARDO

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Re:dsiferença de fabricação das porcas porta pinça ER 16 ( peço ajuda)
« Resposta #39 Online: 15 de Janeiro de 2014, 09:11 »
Apenas para enriquecer a discussão, segue um datasheet de um fabricante que apresenta sua linha de pinças.

http://www.royalprod.com/content/files/products/ER_Collets.pdf

A pinça de 1/8 de polegada possui uma faixa de fixação de fresas de diâmetros entre 0,128 a 0,086 polegada (padrão). Uma fresa de 3 mm de diâmetro, sabendo que 3mm = 0,1181 polegada, estaria dentro da faixa.

Mas, será que todos os fabricantes de pinças conseguem atender a essa faixa de aperto? Além disso, qual a tolerância de fabricação (diâmetro) das "fresas baratinhas" que compramos?

Conclusão, eu prefiro ter os dois jogos de pinça, como o Fábio Gilii comentou.



este é o grande problema  rsrs
abraço

Offline JOSÉ RICARDO

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Re:dsiferença de fabricação das porcas porta pinça ER 16 ( peço ajuda)
« Resposta #40 Online: 17 de Janeiro de 2014, 17:20 »
fiz os primeiros cortes com a nova pinça, e esta tudo legal agora.

Nobre MATEUS,  vou entrar em contato com vc , para lhe informar sobre a importação.
é que estou um pouco enrolado aqui, pois  fiquei parado com a maquina uma semana por causa das pinças.,
ai ja viu né, enrolou tudo rsrsrs
abraço e segue um video da maquina cortando mdf de 155
ricardo
MOV02824

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Re:dsiferença de fabricação das porcas porta pinça ER 16 ( peço ajuda)
« Resposta #41 Online: 23 de Janeiro de 2014, 13:33 »
segue um video da maquina cortando MDF 15mm em um  passe só

fresa 3mm 2 cortes helicoidal
avanço  1500mm/min
mergulho  1000mm/min
cada placa  mais ou menos 40 mintutos de corte

eu estava cortando em dois passe, mas alem de demorar muito, ainda ficava a marca do segundo passe e a  peça ficava feia e mais trabalho para lixar.
abraço
ricardo
mdf 15mm corte em um passe só

Offline JOSÉ RICARDO

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Re:dsiferença de fabricação das porcas porta pinça ER 16 ( peço ajuda)
« Resposta #42 Online: 08 de Abril de 2014, 10:11 »
video sobre a diferença entre pinças de mm e de polegadas  pinças que importei
abraço
ricardo
https://www.youtube.com/watch?v=3JxcDzXDgW0&feature=youtu.be

Offline iluj

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Re:dsiferença de fabricação das porcas porta pinça ER 16 ( peço ajuda)
« Resposta #43 Online: 08 de Abril de 2014, 12:51 »
Muito bom seu vídeo!
Para quem tinha dúvidas nessa área, acredito que venha a ajudar.
Mais uma grande contribuição.
Abraço.
Juliano.

 

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