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MECÂNICA => Ferramentas para CNC => Tópico iniciado por: JOSÉ RICARDO em 10 de Janeiro de 2014, 09:59
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Ola amigos;
tive que comprar agora porcas porta pinça e pinças modelo ER16.
sobre as pinças vei tudo legal, que por sinal as minhas estavam LASTIMAVEIS RSRSRSR, conforme as fotos que postei.
agora o problema esta nas PORCAS.
comprei as porcas no mercado livre, e quando veio, notei o grande problema, as porcas são ER16, mas a rosca para rosquear no eixo é diferente e mesmo assim éla é maior, isto é samba no meu eixo.
Eu pensei que todas eram a mesma coisa, pois éra só pedir pelo codigo ER16,
por este motivo, contactei o vendedor do mercado livre e por muita coinsidencia, o mesmo é o MATEUS 1313, aqui do forum , onde ele foi extremamente atencioso,
mas amigos peço a ajuda daqueles que vendem , ou mesmo apenas constroi CNC, mas compram este tipo de peça, para me orientar, pois quero comprar umas de reserva e não sei o que fazer
segue fotos das peças e um video explicativo,
na realidade fiz o video porque o FGILLI, entrou em contato e quiz fazer o video para explicar melhor
abraço e aguardo comentarios
ricardo
https://www.youtube.com/watch?v=qbVJi7aI8AU&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=qbVJi7aI8AU&feature=youtu.be)
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Ola Jose Ricardo, assisti seu vídeo,, e realmente a porca esta errada, a rosca é diferente!!, mas no video , vi que voce comenta na diferença de diametro entre as duas pinças, a usada e a nova, que a sua estava gasta,, ,o que voce tem que observar é: se as duas é p/ o mesmo diametro,, exemplo:,,, não sei se voce sabe,, mas se souber me desculpe ok!! mas existe pinças,, ER16, ER20, ER 25 etc,, de duas medidas, ex. assim, pinça de diametro 6 mm, e pinça de 6-7, o que isso significa,, se voce colocar uma fresa de 6 mm numa pinça de 6-7, aparentemente vai ficar folgada,, mas assim que voce apertar,,a mesma vai da aperto, entendeu!!,, olha!! digo isso p/ voce, porque, sempre usei varios tipos de Pinça,, a minha profissão, me fez conhecer isso, sou Mandrilhador Ferramenteiro, a 20 anos! quem conhece essa profissão, e conhece de usinagem, sabe o que estou tentando dizer!! abçs Bruxo!!
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ER é um padrão construtivo, se não encaixa alguma peça fui feita fora do padrão, seja a porca ou o eixo.
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Ola a todos, Cássio, você esta certo, ER é um padrão construtivo,,, mas , existe dois padrões diferentes, a pinça não muda, é igual p/ os dois padrões,, mas as porcas sim!,, ,, existe a porca ER16M que a rosca é M19X1.0 e o padrão ER16UM, nessa, a rosca maior, é 22X1.5 ,e acredito que foi ai que deu o erro na porca que o Jose Ricardo comprou,,, porque o padrão é o mesmo ER16, (pinças) mas a porca, existe a diferença que descrevi acima! abçs Bruxo
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Ola a todos, Cássio, você esta certo, ER é um padrão construtivo,,, mas , existe dois padrões diferentes, a pinça não muda, é igual p/ os dois padrões,, mas as porcas sim!,, ,, existe a porca ER16M que a rosca é M19X1.0 e o padrão ER16UM, nessa, a rosca maior, é 22X1.5 ,e acredito que foi ai que deu o erro na porca que o Jose Ricardo comprou,,, porque o padrão é o mesmo ER16, (pinças) mas a porca, existe a diferença que descrevi acima! abçs Bruxo
nobre bruxo,
realmente esta medida M19X1,0 que vc colocou, bate com a minha PORCA, vou tentar achar um fornecedor , pois no mercado livre só consegui um que Foi o MATEUS 1313 aqui do forum mesmo,
SOBRE A PINÇA NOVA ,. A MESMA ESTA LEGAL
A que eu comprei foi a ER16 para 3mm ou 1/8. e ficou perfeita
a porca ainda esta legal, mas gostaria de comprar uma nova, para tudo ficar novinho.
se soubererm onde vende agradeço
abraço
ricardo
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existe dois padrões diferentes, a pinça não muda, é igual p/ os dois padrões,, mas as porcas sim!
Ahhh ta!
esta medida M19X1,0 que vc colocou, bate com a minha PORCA
Zé, Creio que você possa usar um HELICOIL para diminuir a rosca da porca M22 para M19. É uma especie de "mola" igual a figura abaixo:
(http://www.bombayharbor.com/productImage/0241454001201340700/Helicoil_Screw_Thread_Inserts_Helicoil_Wire_Thread_Inserts.jpg)
Vale a pena testar pois é baratinho, basta procurar por "reparador de rosca espanada" em lojas de parafusos. Leve o spindle e a porca, já testa na loja mesmo....
PS: As vezes ate com um arame de inox você consegue a proeza, enrolando na rosca do eixo e enroscando a porca por cima.
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Zé, Creio que você possa usar um HELICOIL para diminuir a rosca da porca M22 para M19. É uma especie de "mola" igual a figura abaixo:
(http://www.bombayharbor.com/productImage/0241454001201340700/Helicoil_Screw_Thread_Inserts_Helicoil_Wire_Thread_Inserts.jpg)
Vale a pena testar pois é baratinho, basta procurar por "reparador de rosca espanada" em lojas de parafusos. Leve o spindle e a porca, já testa na loja mesmo....
PS: As vezes ate com um arame de inox você consegue a proeza, enrolando na rosca do eixo e enroscando a porca por cima.
Cássio,
Essa pecinha poderia ser a solução ideal, porem, creio que não dará certo por que a porca nova é passo 1,5mm; e o eixo do motor é passo 1,00 mm. Ao colocar essa "molinha no eixo, a medida da rosca do eixo continuará como 1,00 mm., embora o diâmetro do eixo seja maior.
Bruxo, entendi o que você queria dizer com 6 e 7 mm. Mas não é isso não, pinça para fresa com ase de 6 mm. é para fresa com aste 6 mm. e pinça para fresa de aste 7 mm. é para fresa com aste de 7 mm.
Não podemos aceitar o que a Lojinha do Valter vende que são os adaptadores das tupias para fresas de 1/4" e 6 mm. que eles dizem que é a mesma coisa... Negativo. 1/4" é 1/4" aqui e na China também, e 6 mm. é 6mm. aqui e na China também...
Edson
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Cassio.
o que o mulapreta falou esta certo, pois são duas roscas diferentes,
a da porca é 1,5 e a do meu eixo , é 1,0 por isso teria que ter uma redução, mas com roscas diferentes, isto é a rosca externa da redução teria que ter 1,5 e a rosca interna teria que ter 1,0
mas vejo que não teria paredes suficiente para fazer estas roscas
pelo que ja li.
a pinça de 3mm, pode variar de 2mm a 3mm
a pinça de 5mm pode variar de 4mm a 5mm e assim por diante
abraço
ricardo
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Ola a todos,, Mula Preta, , em relação as pinças, existe sim, pinças duas medidas, para qualquer suporte ER, seja 16, 20, 25, 32, ex: 6-7 , 15-16 etc, porque eu uso diariamente pinças assim,,,, tem dois tipos de pinças,, uma nominal, ou seja medida exata, e outra de duas medidas, isso é feito p/ se aproveitar a mesma pinça,, ex, 6-7, 7-8, 8-9 etc, essas pinças elas tem os cortes, maiores, quando se trabalha com cnc, não existe a necessidade de uma pinça dupla,,, mas no meu trabalho, sou Mandrilhador Ferramenteiro,, precisamos ta trocando ferramentas, quase toda hora, e não se precisa trocar uma pinça de 6mm por uma de 7mm, é so soltar e trocar a fresa,, nas proprias pinças, estão marcadas as duas medidas que ela aceita,, OBS: essas pinças não são gambiarras e sim fabricadas p/ esse fim, segue fotos p/ entenderem melhor o que quero dizer, abçs Bruxo
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José,
A ponta do eixo do seu spindle e sua porca antiga possuem rosca de passo menor (mais fios de rosca), portanto poderá dar melhor aperto e ajuste mais fino. Além disso, observe que a porca nova possui parede mais fina na região da rosca, por isso será menos resistente e poderia ceder (alargar) com o uso.
Acho que o melhor e mais fácil seria usinar uma nova porca igual à sua antiga, ao invés de torneiro, procure um bom ferramenteiro para fazer isso.
Mas acho ainda possa usar as pinças novas com a porca antiga, não é?
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Nobre amigo Ricardo.
Já vendi algumas dezenas dessas porcas, e TODAS COM AS MESMAS DIMENSÕES dessa que você comprou agora.
Já me deparei com esse problema uma única vez, e o fato é de que alguns fabricantes de spindles acabam por fabricar suas próprias porcas, isso SOMENTE PARA FAZER COM QUE O COMPRADOR tenha a obrigatoriedade de comprar qualquer peça de reposição apenas com eles.
Acho que é o seu caso.
Do mais, fico a sua inteira disposição.
Abraços.
Rubens
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Nobre amigo Ricardo.
Já vendi algumas dezenas dessas porcas, e TODAS COM AS MESMAS DIMENSÕES dessa que você comprou agora.
Já me deparei com esse problema uma única vez, e o fato é de que alguns fabricantes de spindles acabam por fabricar suas próprias porcas, isso SOMENTE PARA FAZER COM QUE O COMPRADOR tenha a obrigatoriedade de comprar qualquer peça de reposição apenas com eles.
Acho que é o seu caso.
Do mais, fico a sua inteira disposição.
Abraços.
Rubens
é amigo, isso até pode ser, mas o problema é que no spindle não tem a marca de nenhum fornecedor.
e ai, como comprarRSRSRSRSRSRS??????????
ABRAÇO
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Ze, tente fazer o que falei com um material maleavel (um fio fino de cobre, tipo esmaltado serve) Mesmo o passo sendo diferente pega rosca, que fica firme eu tenho certeza, agora tem que conferir a centralização.
Se não for satisfatório o melhor mesmo é comprar outra porca, ou ate mesmo mandar fazer uma.
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Zé,
Pelo andar da carruagem... se você vai usinar uma porca, seria melhor embuchar o eixo do seu Spindle e usinar na ponta uma rosca de 1.5 mm. que se adapte à nova porca, visto que você entraria no campo das porcas padrão e "nunca mais" teria esse tipo de problemas.
Edson
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Edson,
Zé,
Pelo andar da carruagem... se você vai usinar uma porca, seria melhor embuchar o eixo do seu Spindle e usinar na ponta uma rosca de 1.5 mm. que se adapte à nova porca, visto que você entraria no campo das porcas padrão e "nunca mais" teria esse tipo de problemas.
Edson
Acho que não é tão simples assim, apenas uma bucha não é suficiente, a ponta do eixo possui um alojamento cônico onde se encaixa a pinça e talvez uma bucha não teria espessura suficiente para se fixar ao eixo e possibilitar a usinagem de uma rosca um pouco maior. Usinar uma nova porca seria mais barato e mais simples e uma porca não se gasta com tanta frequência.
Outra opção seria trocar a ponta do eixo do spindle, para um porta pinça ER-16 que aceite porcas de tamanho padronizado.
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Acho que não é tão simples assim, apenas uma bucha não é suficiente, a ponta do eixo possui um alojamento cônico onde se encaixa a pinça e talvez uma bucha não teria espessura suficiente para se fixar ao eixo e possibilitar a usinagem de uma rosca um pouco maior. Usinar uma nova porca seria mais barato e mais simples e uma porca não se gasta com tanta frequência.
Gil,
Dá sim para fazer um embuchamento no Spindle. O problema maior é o já citado pelo Zé Ricardo, de que aí no Rio não se encontra torneiro mecânico com facilidade.
Outra opção seria trocar a ponta do eixo do spindle, para um porta pinça ER-16 que aceite porcas de tamanho padronizado.
se puder fazer isso estou de acordo que seria a melhor opção.
Edson
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realmente . achar um bom torneiro no rio não é facil não, e se achar, cobrara os olhos da cara.
trocar a ponta do eixo, para mim esta fora de cogitação, pois teria que refazer o induzido
ja me mandaram varios links de empresa que vende a porca com esta minha medida, apenas o encaixe para trocar a porca que é diderente, mas isso não é problema.
outra alternativa é tentar achar um bom torneiro e mandar fazer um porca, pois estas porcas, como falou o Gil, não é uma peça que se desgasta com rapidez.
a minha aqui esta esta boa, pois a pinça encaixa com presão , apenas queria uma sobresalente.
mas com calma vou pesquizando, pois o problema todo estava na pinça conforme fotos que coloquei
agradeço a todos, e assim que conseguir comprar, ou mesmo mandare fazer, coloco aqui os resulktados
abraço
ricardo
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Outra opção seria trocar a ponta do eixo do spindle, para um porta pinça ER-16 que aceite porcas de tamanho padronizado.
se puder fazer isso estou de acordo que seria a melhor opção.
Edson
Não seria melhor simplesmente comprar uma porca nova que encaixe na ponta?? Ou fazer uma
Fazer uma ponta para o eixo é muito mais trabalhoso do que fazer a porca para o eixo que já ta lá.
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http://www.amazon.com/M19-ER-16-MINI-COLLET-CHUCK/dp/B00DVTKQE2 (http://www.amazon.com/M19-ER-16-MINI-COLLET-CHUCK/dp/B00DVTKQE2)
http://www.hhip.com/m19-x-1-er-16-mini-collet-chuck-nut.html (http://www.hhip.com/m19-x-1-er-16-mini-collet-chuck-nut.html)
http://www.ebay.com/itm/3-pcs-ER16-A-M19-X-1-0-Collet-Nut-For-CNC-MILLING-LATHE-TOOL-Collet-Chuck-ER-16-/151046868482 (http://www.ebay.com/itm/3-pcs-ER16-A-M19-X-1-0-Collet-Nut-For-CNC-MILLING-LATHE-TOOL-Collet-Chuck-ER-16-/151046868482)
http://www.ebay.com/itm/M19-X-1-ER-16-MINI-COLLET-CHUCK-NUT-/231119809669 (http://www.ebay.com/itm/M19-X-1-ER-16-MINI-COLLET-CHUCK-NUT-/231119809669)
Nacional:
http://loja.tecmaf.com.br/products/porca-er-16 (http://loja.tecmaf.com.br/products/porca-er-16)
Eu pessoalmente compraria destes kits de 3 peças por cerca de 14 dolares - relativamente barato e tenho peças sobressalentes
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Gilli.
obrigado pelos links.
estive vendo que este link que vc postou http://www.ebay.com/itm/3-pcs-ER16-A-M19-X-1-0-Collet-Nut-For-CNC-MILLING-LATHE-TOOL-Collet-Chuck-ER-16-/151046868482, (http://www.ebay.com/itm/3-pcs-ER16-A-M19-X-1-0-Collet-Nut-For-CNC-MILLING-LATHE-TOOL-Collet-Chuck-ER-16-/151046868482,) esta parecendo ser a mesma porca,
o que vc mencionou sobre comprar o kit de 3pçs, seria deste link mesmo??
pois no anuncio esta com 3 pçs por U$16,99, o que realmente é barato
estive vendo tambe, que tem um jogo de pinça ER 16 com 10 peças de varias medidas por U$ 16,99
show de bola, mesmo pagando os impostos
como nunca importei nada e meu inglis rsrsrsrs é quase nada, vou pedir ajuda ao meu cunhado, para poder comprar neste link
abraço
ricardo
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Fala José Ricardo!!! pelo que vejo aqui no tópico ainda está na peleja com as porcas :( estive fora da net esse fim de semana e só agora que vi suas postagens, aproveitando pra dizer que não recebi seu e-mail pra eu lhe fazer a restituição conforme combinamos! me passa lá :)
Sobre as soluções apresentadas pelo colega se fosse você, já que está com a porca antiga ainda funcionando, comprava a porca do passo apropriado para seu motor pois qualquer outra alternativa vai lhe tomar muito tempo, é melhor dedicar esse tempo a atender seus clientes. Os links que o Fábio passou um deles diz que não enviam para o Brasil ou até enviam porem só com consulta ao vendedor, já o outro link abaixo consta que enviam para o Brasil por $17,00 que vai custar R$44,00 sem Receita ou R$84,00 (Usei DOlar a R$2,40 e no caso de MG usei imposto aduana IFO e ICMS) com Receita mas são 3 peças vai resolver o seu problema por um tempão.
http://www.ebay.com/itm/3-pcs-ER16-A-M19-X-1-0-Collet-Nut-For-CNC-MILLING-LATHE-TOOL-Collet-Chuck-ER-16-/151046868482 (http://www.ebay.com/itm/3-pcs-ER16-A-M19-X-1-0-Collet-Nut-For-CNC-MILLING-LATHE-TOOL-Collet-Chuck-ER-16-/151046868482)
Se você tiver dificuldades com seu cunhado para importa-las é só me dizer que faço a compra pra você isso não custa nada :)
Um abraço e ótima semana
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Amigos.
quero comentar sobre a idoniedade do mateus,
quando comprei a porca no mercado livre, não sabia que o vendedor éra o MATEUS aqui do forum e nem ele sabia que éra eu
e quando recebi e vi que não éra, mandei um e-mail para saber se ele tinha conhecimento destas medidas.
bem, o amigo mateus entrou em contato por telefone comigo e ficamos sabendo que somos amigos do FORUM, e ele se prontificou a me devolver a grana, o que para mim ja foi um gesto de honestidade, mesmo sabendo que ele não tem culpa de nada sobre o acontecido, pois quem tinha que saber éra eu e não ele.
Agora MATEUS, sei que combinamos uma coisa, mas te digo que não prolonguei o assunto e aceitei a conversa por telefone, apenas para que não ficasemos tanto tempo no telefone, pois sairia para vc mais caro que a porca RSRSRSRSRSRS
MAS MEU AMIGO, não te mandei a conta, pois ainda estou pensando na melhor forma de resolver
Ja que vc não quer meu prejuizo e nem eu quero o seu, então vamos fazer assim.
Estou com as porcas aqui, e vc esta com os 90,00 que paguei, isto é porcas mais o frete.
este é um fato que vamos tratar depois.
vc volta a colocar o anuncio no mercado livre .
quando venderes , vc me manda o endereço e me manda o valor do frete que a pessoa pagou a vc, pois como sou seu eu quem vai mandar a encomenda, vou tambem pagar o frete por aqui para mandar e vc recebe apenas o dinheiro das porcas, ( porcas estas que vão ser remetidas por mim)
nesta parte fica tudo acertado, pois recebe a grana das porcas ;
voltemos aos 90,00 que paguei.
Sobre os 90,00 que paguei.
temos duas alternativas.
primeiro= vc só me devolve o dinheiro depois que vc vender e eu entregar por aqui
segundo = vale a primeira rsrsrsrsrsrsrsrsrs
ja que vc cordialmente se pronunciou em me ajudar a importar, pois realmente meu cunhado e EU não temos experiencia, apenas iria pedir pois ele entende de ingles e ficaria mais facil.
então se não for te atrapalhar, peço que importe para mim estas que vc colocou o link, pois tambem vi estas e veja quanto vai ficar o total com tudo incluindo , TAXAS e tudo mais
então vc me manda o valor total, pois como ja tenho sua conta faço o deposito por aqui.
não sei se pode vc comprar e colocar o meu endereço de entrega. mas se não for possivel, coloca o seu mesmo que eu tambem pago o frete para ca.
espero que assim esteja a contento de ambas as partes
abração
ricardo
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Ha ia me esquecendo.
caso vc aceite em importar para mim. e quero que vc verifique se estou certo, mas me parece que eles tem tambem um jogo de pinças ER 16 com 10 peças , por U$ 16,99. o que seria muito bom eu comprar pois o preço vale a pena
abração
ricardo
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Fui cortar umas péças e coloquei pinça nova e novamente quebrou a fresa.
mas antes eu tinha percebido que a fresa não encaixou perfeitamente, pois me pareceu ter um dente la dentro e não entrou legal , mas coloquei assim mesmo e deu no que deu, mais uma fresa quebrada
bem , fui dar uma olhada e comparar com a outra pois eu tinha comprado duas.
e ai a grande surpresa, uma é diferente da outra
a que qebrou a fresa. é diferente da minha antiga, então fui fazer umas verificações onde eu explico melhor no video
troquei a pinça pela que é igual a minha antiga e cortou perfeitamente sem nenhuma vibração
dem uma olhada
abraço e mais uma perda para o bolso :irrit: :irrit: :irrit:
abraço
ricardo
MOV02818 (http://www.youtube.com/watch?v=1Kh5dmfLa_0#)
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Ricardo,
Atente para alguns pontos importantes:
- diametro de haste e diametro de pinça:
Dê sempre preferencia a usar pinças em polegadas para fresas em polegadas, e pinças em mm para fresas em mm - explico:
Apesar das pinças terem certa capacidade de aperto, há problemas de área de apoio entre haste e furo da pinça, e quanto maior a diferença de diametro, pior será o aperto.
As pinças são feitas para diametros nominais e não devem ser usadas para compensar diferenças construtivas
Um caso típico: querer usar pinça de 3mm para haste de ferramenta de 1/8" que equivale a 3.175.. - NUNCA!
A pinça precisa se expandir antes do aperto - isso deforma a pinça, destroi a porca e não dá aperto correto na haste e não garante centro - e em ferramentas de pequeno diametro é pedir para quebrar ferramenta.
Pinça de 4mm para haste de 1/8" - está no limite da pinça do tipo B com 12 cortes - pinças com mais cortes e opostos (metade dos cortes é de cima para baixo e a outra metade de baixo para cima) teriam teoricamente capacidade de aperto de 1mm de diferença, o que é verdade para pinças de diametro grande - pinças de diametro pequeno NUNCA devem ser levadas ao extremo - considere o máximo de 0.5mm
Pinças de 6 cortes do tipo A tem capacidade teorica de 0.5mm de variação - de novo nunca se usa seu limite.
Se posso sugerir, compre 2 jogos de pinças ou na pior das hipoteses pinças individuais para mm e polegadas nas medidas que mais usa.
Eu compro pinças de um fornecedor do link abaixo - são um pouco mais caras do que este fornecdor do ML, mas são de ótima qualidade e recomendo enfáticamente que invista um pouco mais do que ficar aí sapateando para resolver um problema simples mas que talvez ninguém te explicou antes.
http://www.ctctools.biz/servlet/the-Tool-%26-Work-Holding-cln-ER-Collets-cln-Collet-Sets/Categories (http://www.ctctools.biz/servlet/the-Tool-%26-Work-Holding-cln-ER-Collets-cln-Collet-Sets/Categories)
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Grande gilli,
obrigado pelas explicações, mas sua ultima frase esta correta.
NINGUEM me explicou isso, alias neste ou em outros forum, nunca li sobre isso.
não é a questão da grana, graças a deus, e muito pelo contrario, pois preservo sempre o melhor possivel, mas a questão de ter comprado no mercado livre, foi que em todos os sites que vi, as fotos e caracteristicas técnicas, são identicas, mas os pormenores é que faz a diferença , e isso nós mesmos temos que saber para poder comprar certo.
outro fator que contribuiu para a compra no mercado livre, é que la vc pede paga e eles mandam rapídamente, e em empresas, tem uma burocracia que leva dias para eu receber.
este tipo de compra é legal, mas se vc não tiver presa, o que não foi o meu caso.
aqui no rio, eu tinha que levar a peça na loja, para eles pedirem para vir de são paulo e chegaria em uma semana, pois depende das entregas para o rio.
É DOSE PARA ELEFANTE.
Ma é vivendo e aprendendo.
para vc ter uma idéia que não é tentar pagar barato, pois o que eu quebrei de fresa daria para comprar uma dezena de pinças
abraço e obrigado
ricardo
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GILLI,
outro fator que li em seu comentario, é a respeito da pinça de 3mm para freça de 1/8.
verificando aqui, então vejo que a pinça que esta boa, é para 1/8 mesmo, pois a fresa entra sem espandir a pinça e da um aperto legal, mas a outra pinça que veio com problema, alem do dente , a fresa quando entra espandi a pinça .
então levo a crer que uma veio para haste de 1/8 e a outra veio para haste de 3mm, mas minhas fresas são de haste de 1/8
devo dar graças a deus de ter vindo uma boa , pois se não tava frito
abraço
ricardo
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Boa noite José Ricardo, sobre o nosso acerto tudo tranquilo, então resumindo vou pegar os R$90,00 descontar o frete e a diferença fica de credito pra você usar na importação que vou fazer!
Fico no aguardo só de você me dizer quais itens e se quer do E-bay ou desse fornecedor que o Fábio passou, nunca comprei deles mas se o Fábio comprou e deu certo já temos uma referência!
Como lhe falei meu porta pinças é ER11 tenho aqui as seguintes pinças: 1/8 , ¼ , 6mm, 4mm e 5mm essas medidas me atendem em todos os trabalhos com madeira que faço, mas no caso do seu porta pinças tem a de 8mm que também é interessante para fresas de tupia que tem a haste de 8mm, só você ver o que quer aí e me passar os links.
Para importar preciso colocar meu endereço porque se a receita tributar terei de comparecer pessoalmente aos correios e apesar de ter vontade de conhecer o Rio fica meio fora de mão nessas circunstâncias :)
Quando você for olhar o preço do que você quer faça a conta da seguinte maneira:
(Valor do Produto + Frete)*(Cotação Dolar)*(1,064 IOF) = Valor a Pagar
Se a Receita Tributar será
(Valor do Produto + Frete)*(Cotação Dolar)*(1,064 “IOF”)*(1,60 “Tributação”)*(1,18 “ICMS MG”)= Valor a pagar.
Acredito que seja “só isso” aí, mas se for tributado lhe mando um comprovante de tudo pra você conferir todos os valores.
Um abraço
Mateus
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Ricardo,
Atente para alguns pontos importantes:
- diametro de haste e diametro de pinça:
Dê sempre preferencia a usar pinças em polegadas para fresas em polegadas, e pinças em mm para fresas em mm - explico:
Apesar das pinças terem certa capacidade de aperto, há problemas de área de apoio entre haste e furo da pinça, e quanto maior a diferença de diametro, pior será o aperto.
As pinças são feitas para diametros nominais e não devem ser usadas para compensar diferenças construtivas
Um caso típico: querer usar pinça de 3mm para haste de ferramenta de 1/8" que equivale a 3.175.. - NUNCA!
A pinça precisa se expandir antes do aperto - isso deforma a pinça, destroi a porca e não dá aperto correto na haste e não garante centro - e em ferramentas de pequeno diametro é pedir para quebrar ferramenta.
Pinça de 4mm para haste de 1/8" - está no limite da pinça do tipo B com 12 cortes - pinças com mais cortes e opostos (metade dos cortes é de cima para baixo e a outra metade de baixo para cima) teriam teoricamente capacidade de aperto de 1mm de diferença, o que é verdade para pinças de diametro grande - pinças de diametro pequeno NUNCA devem ser levadas ao extremo - considere o máximo de 0.5mm
Pinças de 6 cortes do tipo A tem capacidade teorica de 0.5mm de variação - de novo nunca se usa seu limite.
Se posso sugerir, compre 2 jogos de pinças ou na pior das hipoteses pinças individuais para mm e polegadas nas medidas que mais usa.
Eu compro pinças de um fornecedor do link abaixo - são um pouco mais caras do que este fornecdor do ML, mas são de ótima qualidade e recomendo enfáticamente que invista um pouco mais do que ficar aí sapateando para resolver um problema simples mas que talvez ninguém te explicou antes.
http://www.ctctools.biz/servlet/the-Tool-%26-Work-Holding-cln-ER-Collets-cln-Collet-Sets/Categories (http://www.ctctools.biz/servlet/the-Tool-%26-Work-Holding-cln-ER-Collets-cln-Collet-Sets/Categories)
É exatamente isso que eu tentei explicar em um meu poste anterior. Cada pinça é destinada a uma medida de arte específica. Tentar adaptar pinças para medidas variadas é idiotice.]
Conforme o Gilii explicou, acho que esta muito bem claro...
Bruxo, entendi o que você queria dizer com 6 e 7 mm. Mas não é isso não, pinça para fresa com ase de 6 mm. é para fresa com aste 6 mm. e pinça para fresa de aste 7 mm. é para fresa com aste de 7 mm.
Não podemos aceitar o que a Lojinha do Valter vende que são os adaptadores das tupias para fresas de 1/4" e 6 mm. que eles dizem que é a mesma coisa... Negativo. 1/4" é 1/4" aqui e na China também, e 6 mm. é 6mm. aqui e na China também...
Edson
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Fala edsom
fazendo uma analize mais detalhada, fiquei a pensar aqui com meus botões. rsrsrsrs
temos então pinça de 3mm e pinça de 1/8 (3,175mm), mas vamos raciocinar e me diga se estou errado
em todos os manuais de caracteristicas técnicas das pinças, falam que a pinça de 3mm, serve para fresa de 2mm até 3mm, isto é sempre 1mm a menos, então a pinça de 1/8 vai servir para fresa de 3mm e fresa de 3,175( correto)
mas a pinça de 3mm, é que só serve para fresa de 3mm, pois a de 3,175 vai espandir a mesma
então porque comprar um jogo de mm e outro de polegada???
A unica diferença que vejo é que para uma pinça de 1/8, a fresa de 3,175 vai entrar justinha e a fresa de 3mm vai entrar com uma pequenissima folga, mas vai dar aperto, pois foi feita para tal
não é que não quero gastar em dois jogos, mas quero entender o porque rsrsrsrs
abraço
ricardo
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Boa noite José Ricardo, sobre o nosso acerto tudo tranquilo, então resumindo vou pegar os R$90,00 descontar o frete e a diferença fica de credito pra você usar na importação que vou fazer!
Fico no aguardo só de você me dizer quais itens e se quer do E-bay ou desse fornecedor que o Fábio passou, nunca comprei deles mas se o Fábio comprou e deu certo já temos uma referência!
Como lhe falei meu porta pinças é ER11 tenho aqui as seguintes pinças: 1/8 , ¼ , 6mm, 4mm e 5mm essas medidas me atendem em todos os trabalhos com madeira que faço, mas no caso do seu porta pinças tem a de 8mm que também é interessante para fresas de tupia que tem a haste de 8mm, só você ver o que quer aí e me passar os links.
Para importar preciso colocar meu endereço porque se a receita tributar terei de comparecer pessoalmente aos correios e apesar de ter vontade de conhecer o Rio fica meio fora de mão nessas circunstâncias :)
Quando você for olhar o preço do que você quer faça a conta da seguinte maneira:
(Valor do Produto + Frete)*(Cotação Dolar)*(1,064 IOF) = Valor a Pagar
Se a Receita Tributar será
(Valor do Produto + Frete)*(Cotação Dolar)*(1,064 “IOF”)*(1,60 “Tributação”)*(1,18 “ICMS MG”)= Valor a pagar.
Acredito que seja “só isso” aí, mas se for tributado lhe mando um comprovante de tudo pra você conferir todos os valores.
Um abraço
Mateus
nobre mateus.
agradeço de coração, e vou fazer a analize de onde comprar, logicamente que se temos uma informação do gilli sobre o fornecedor, ja é um caminho.
vou fazer as contas aqui e depois entro em contato com vc.
apesar que no meu entender, os 90,00 só tem que ser devolvido quando vc vender as pórcas, mesmo que leve um ano rsrsrsrsrs
abraço e aguarde meu contato
ricardo
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temos então pinça de 3mm e pinça de 1/8 (3,175mm), mas vamos raciocinar e me diga se estou errado
em todos os manuais de caracteristicas técnicas das pinças, falam que a pinça de 3mm, serve para fresa de 2mm até 3mm, isto é sempre 1mm a menos, então a pinça de 1/8 vai servir para fresa de 3mm e fresa de 3,175( correto)
mas a pinça de 3mm, é que só serve para fresa de 3mm, pois a de 3,175 vai espandir a mesma
então porque comprar um jogo de mm e outro de polegada???
A unica diferença que vejo é que para uma pinça de 1/8, a fresa de 3,175 vai entrar justinha e a fresa de 3mm vai entrar com uma pequenissima folga, mas vai dar aperto, pois foi feita para tal
não é que não quero gastar em dois jogos, mas quero entender o porque rsrsrsrs
Sei que a pergunta não foi feita para mim, mas posso responder a isso (me repetindo)...
Para uma ferramenta com haste de 1/8" (3.175mm), se usar uma pinça de 3mm, esta tenderá a se expandir e não se adaptará bem no porta ferramentas, pois com a expansão o corpo da pinça sai das tolerancias construtivas do corpo da pinça com relação ao angulo nos flancos que é de 8 graus.
Com a pinça expandida, a tendência será dela ficar mais ajustada na parte da frente da pinça (perto da porca) e folgada na parte de baixo no final da pinça, o que pode acarretar e desvios de angulação entre o centro do eixo e o centro da pinça. A pinça tenderá a ficar mais alta (mais para fora) do porta pinças e com isso a porca terá menos filetes de rosca para aperto correto.
Outro ponto já citado é que com a expansão, a parte da frente da pinça onde se encaixa na porca, por estar expandida ficará forçada dentro da porca e com o tempo (e excesso de aperto que é um erro comumente encontrado) acaba destruindo a porca e a propria pinça.
Outro extremo - usar pinça de 4mm para aperto da haste de 1/8" - acontece ainda pior - a deformação da pinça é tamanha que em curto espaço de tempo estará prejudicada irremediavelmente, pois teria que trabalhar no limite de aperto teorico, e os problemas de alinhamento e desgastes prematuros são mais graves ainda... pode acontecer da pinça penetrar demasiado no fundo do porta pinças e da porca não fixar corretamente como deveria, deixando pouca pressão de aperto na haste da ferramenta que já está prejudicada pois com a pinça deformada pela diferença de diametros, terá menos área de aperto.
Existem pinças de 3.5mm que poderiam ser usadas, mas continua o problema de desalinhamento e desgaste prematuro.
Veja - eu sou um purista por criação e natureza e procuro sempre trabalhar de forma o mais adequada possivel - de qualquer forma é só uma opinião tentando ensinar o que é certo e justificar um custo que diga-se de passagem é baixo em relação aos benefícios... eu pessoalmente tenho jogos de pinças ER 16 e ER 32 completos - mm e polegadas porque gosto de ter ferramentas e gosto das coisas certas, mas este sou eu com as minhas manias.
Note que no link que eu passei, estão mostrados alí os kits de pinças, mas voce não precisa comprar jogos completos - pode comprá-las individualmente...
De novo, é só uma opinião pessoal - nada contra ver gente querendo economizar com coisas que tem alternativas certeiras e que tem explicação plausível e assertiva.
Este é o link para peças avulsas:
http://www.ctctools.biz/servlet/the-Tool-%26-Work-Holding-cln-ER-Collets-cln-Individual-Collets/Categories (http://www.ctctools.biz/servlet/the-Tool-%26-Work-Holding-cln-ER-Collets-cln-Individual-Collets/Categories)
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nobre gilli, eu citei o mulapreta, mas com certeza toddos que tiverem informações com certeza são bem vindas.
veja bem, volto a dizer quie não é tentar economizar, mas veja bem, o que vc descreveu agora isto é repetiu, mas é o mesmo que eu escrevi sobre a pinça de 3,, para uma fresa de 3,175.
mas minha pergunta é, pinça de 1/8 para uma fresa de 3mm???
não daria certo, pois se a pinça técnicamente aperta um milimetro a menos.
então a fresa de 3mm daria com tranquilidade numa pinça de 1/8
pelo que vejo na teoria esta certo
abração
ricardo
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Acho que devemos sempre buscar o correto tecnicamente falando. Um jogo de pinças métrico não deveria ser usado com fresas em unidades inglesas e vice-versa, trocar as bolas é fonte de problemas e economia "porca" a meu ver.
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Ricardo,
Até funciona - usar uma pinça para hastes de 1/8 com ferramentas de 3mm diametro nominal.
Lembre-se que o ideal é ter uma pinça para a medida da haste da ferramenta, então eu teria pelo menos duas pinças - uma de 1/8" e outra de 3mm, por causa da garantia que terei de centralização das ferramentas e a tranquilidade de não perder ferramenta de vez em quando por falta de aperto.
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Ok. amigo
obrigado ´pelas explicações.
vou providenciar a compra das peças
abração
ricardo
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Fala edsom
...
não é que não quero gastar em dois jogos, mas quero entender o porque rsrsrsrs
abraço
ricardo
Ricardo,
é só você colocar uma fresa com aste de 3 mm. na pinça de 1/8" (3,175mm.)e olhar a pinça pelo "RABO" que você vai entender. Você verá que o rabinho da fresa fica folgada, isso provoca um balanço da fresa quando ela estiver funcionando. A pinça só prende a fresa na parte cônica que a porca aperta, o rabinho da aste tem que ficar bem justo na pinça.
Pegue umas fresas O(várias medidas de astes) umas pinças e fique observando esses detalhes.
Abs.
Edson
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Fala edsom
...
não é que não quero gastar em dois jogos, mas quero entender o porque rsrsrsrs
abraço
ricardo
Ricardo,
é só você colocar uma fresa com aste de 3 mm. na pinça de 1/8" (3,175mm.)e olhar a pinça pelo "RABO" que você vai entender. Você verá que o rabinho da fresa fica folgada, isso provoca um balanço da fresa quando ela estiver funcionando. A pinça só prende a fresa na parte cônica que a porca aperta, o rabinho da aste tem que ficar bem justo na pinça.
Pegue umas fresas O(várias medidas de astes) umas pinças e fique observando esses detalhes.
Abs.
Edson
valeu amigo.
vou comprar dois jogos, pois com certeza vale a pena.
o tempo que eu fiquei com minha maquina parada, dava para comprar muitos jogos. rsrsrs
abraço
ricardo
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Apenas para enriquecer a discussão, segue um datasheet de um fabricante que apresenta sua linha de pinças.
http://www.royalprod.com/content/files/products/ER_Collets.pdf (http://www.royalprod.com/content/files/products/ER_Collets.pdf)
A pinça de 1/8 de polegada possui uma faixa de fixação de fresas de diâmetros entre 0,128 a 0,086 polegada (padrão). Uma fresa de 3 mm de diâmetro, sabendo que 3mm = 0,1181 polegada, estaria dentro da faixa.
Mas, será que todos os fabricantes de pinças conseguem atender a essa faixa de aperto? Além disso, qual a tolerância de fabricação (diâmetro) das "fresas baratinhas" que compramos?
Conclusão, eu prefiro ter os dois jogos de pinça, como o Fábio Gilii comentou.
P.S. - Quem aí aperta parafuso com uma faca? Ou usa um jogo de chaves de boca de dimensão inglesa para apertar porcas / parafusos métricos? Sabem o que acontece à porca / parafuso? Pinças são dispositivos de fixação mais firme e mais precisas, de dimensões de fabricação mais estreitas e que operam em altas velocidades, quando utilizadas corretamente. Sendo superiores à um madril de furadeira manual nesses quesitos.
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Apenas para enriquecer a discussão, segue um datasheet de um fabricante que apresenta sua linha de pinças.
http://www.royalprod.com/content/files/products/ER_Collets.pdf (http://www.royalprod.com/content/files/products/ER_Collets.pdf)
A pinça de 1/8 de polegada possui uma faixa de fixação de fresas de diâmetros entre 0,128 a 0,086 polegada (padrão). Uma fresa de 3 mm de diâmetro, sabendo que 3mm = 0,1181 polegada, estaria dentro da faixa.
Mas, será que todos os fabricantes de pinças conseguem atender a essa faixa de aperto? Além disso, qual a tolerância de fabricação (diâmetro) das "fresas baratinhas" que compramos?
Conclusão, eu prefiro ter os dois jogos de pinça, como o Fábio Gilii comentou.
este é o grande problema rsrs
abraço
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fiz os primeiros cortes com a nova pinça, e esta tudo legal agora.
Nobre MATEUS, vou entrar em contato com vc , para lhe informar sobre a importação.
é que estou um pouco enrolado aqui, pois fiquei parado com a maquina uma semana por causa das pinças.,
ai ja viu né, enrolou tudo rsrsrs
abraço e segue um video da maquina cortando mdf de 155
ricardo
MOV02824 (http://www.youtube.com/watch?v=J3dFSlY4Ofw#)
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segue um video da maquina cortando MDF 15mm em um passe só
fresa 3mm 2 cortes helicoidal
avanço 1500mm/min
mergulho 1000mm/min
cada placa mais ou menos 40 mintutos de corte
eu estava cortando em dois passe, mas alem de demorar muito, ainda ficava a marca do segundo passe e a peça ficava feia e mais trabalho para lixar.
abraço
ricardo
mdf 15mm corte em um passe só (http://www.youtube.com/watch?v=_ZsIRNHJy6E#)
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video sobre a diferença entre pinças de mm e de polegadas pinças que importei
abraço
ricardo
https://www.youtube.com/watch?v=3JxcDzXDgW0&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=3JxcDzXDgW0&feature=youtu.be)
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Muito bom seu vídeo!
Para quem tinha dúvidas nessa área, acredito que venha a ajudar.
Mais uma grande contribuição.
Abraço.
Juliano.