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MECÂNICA => Ferramentas para CNC => Tópico iniciado por: phratis em 12 de Janeiro de 2011, 23:20
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Olá, pessoal.
Depois das inestímáveis dicas dos companheiros Fábio e Alebe, consegui pôr minha CNC para funcionar. Os problemas resumiam-se a configurações das portas no Mach3. Meus trabalhos serão com MDF e principalmente milling e furação de PCI. Quanto ao MDF, estou aguardando a chegada de fresas topo de 2 cortes e raiadas que comprei do Walter Guarnieri.
Em relação à furação do PCI, fiz testes com fresas para furação de 0,8mm e obtive resultados satisfatórios.
Já no que se refere ao traçado (milling) das placas, os experimentos não poderiam ser mais catastróficos. Como me faltava (e ainda falta!) informação, ao fazer o pedido, também ao Walter, resolvi comprar fresas engraving de 0,1mm de 15 graus (muita aguda, né?). Digitalizei o desenho da placa em alta resolução, importei o bitmap no artcam e gerei os arquivos G-code para milling, furação e recorte da placa (com algumas pontes para mantê-la presa ao restante do material).
O milling, como já disse, foi um desastre total, nem trilhas consegui obter e a fresa já quebrou. Perdi vinte reais e resolvi rasgar outros quarenta, pois tentei mais duas vezes e quebrei mais duas fresas.
Desconetado da CNC, o G-code rodou normalmente no Mach3, mas quando operando a máquina, não dava para continuar.
Mesmo já estando com a parte da placa de fenolite inutilizada pelas marcas das fresas, resolvi rodar os outros dois G-codes gerados (da furação e do recorte), usando uma fresa para furação de 0,8mm; e nesses testes obtive êxito. Só que no principal, que é o milling, fiquei muito decepcionado.
Ao que me parece (posso estar redondamente enganado), o problema pode ser ou com a configuração da ferramenta ao gerar o percurso no Artcam (setei os dados da ferramenta com base numa fresa v-bit de 90 graus pré-configurada no Artcam).
Comprei do Walter (estou esperando chegarem), juntamente com as fresas para MDF, uma "engraving" de 90 graus para outro teste com milling, mas não tenho ideia de como configurar a ferramenta no artcam, por exemplo: passo vertical, passo lateral, avanço etc.
Alguém poderia me auxiliar com essa configuração passando-me os dados?
Agradeço-lhes desde já.
P.s.: outro dado importante é a velocidade da micro-retífica, que também não sei qual a ideal para essa fresa "engraving".
Paulo Henrique
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Ia me esquecendo de perguntar se minha opção por uma fresa "engraving" de 90 graus (também de 0,1mm) vai permitir fazer o milling de PCI ou se seria necessária uma fresa com ângulo menor (achei que 15 graus era muito baixo).
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Olá Paulo,
Que bom que a máquina já está rodando. 8)
Quanto à pci:
Eu tenho usado com excelentes resultados as Vcut de 30° e ultimamente a de 20°. Essa ultima pra trilhas bem finas.
Mas as duas com a ponta de 0.1mm. Note que tem modelos com ponta de 0.2, 0.3, 0.4mm e etc.
Acredito que a fresa tenha quebrado porque esta descendo muito o Z, ou o avanço (feed rate) está muito alto. Qual profundidade esta configurando o z?
Não teria problema configurar o artcam com uma de 90 e usar uma de 15. No pior hipotese vc teria usinagens mais finas. ;)
Mas isso é fácil de resolver:
Naquela janela de ferramentas tem opção de copiar a configuaração delas.
Selecione esta de 90 e copie.
Vc vai notar que foi criado uma outra de 90. Clique nela e modifique todas as entradas que contenham 90° para 30°. Até o nome. ;D
As configurações de passos não são tão importantes como as de: Feed rate, profundidade de z e rpm.
A configurações que uso são essas:
Z -0.15mm
Avanço (feed rate): 600mm/min
Rpm: 20.000 a 30.000
Abraços
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Grande Alebe!
Nota dez pra você!
Essas dicas me serão muito úteis.
Não vejo a hora de entrar no Artcam e experimentar esses parâmetros que me indicou.
Acabei com o meu último pedaço de fenolite mas vou comprar mais logo para gerar o g-code de milling com essa configuração de ferramenta.
Como eu já sei que suas PCIs estão dando certo, se com tal configuração eu não conseguir bom resultado e quebrar mais uma fresa (o que espero muito que não aconteça, afinal custam 20 pilas cada) já descarto a questão da configuração e continuo buscando a origem do problema.
Não querendo abusar da sua boa vontade, como é que você zera o eixo "Z" para o milling? Tenho feito de forma bem rudimentar: ponho um pedaço de papel sulfite entre a placa e a fresa e vou descendo no "pagedown" até que a ponta da fresa prenda um pouco a folha, mas suspeito que essa não deva ser a melhor de forma para o zeramento, até porque, desse jeito, quando ponho a dremel para rodar, a fresa já começa, mesmo no ponto de suposto "zero", a "comer" o cobre, fazendo um furinho nele até o fenolite.
Se puder dar mais algum esclarecimento, ficarei muito agradecido.
P.s.: o Z eu estava configurando para -0.30.
Paulo Henrique
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(o que espero muito que não aconteça, afinal custam 20 pilas cada)
No inicio eu tambem comprava com o Walter, mas a vintão fica dificil.
Em agosto eu fiz uma compra de um lote no ebay e o preço final ficou em R$ 2 cada. 8)
Não querendo abusar da sua boa vontade, como é que você zera o eixo "Z" para o milling?
Tambem usava o papel. De certa forma, isso é que faz essas fresas perderem a ponta rápido.
Agora eu uso o processo como do zerador de ferramenta do evangelion.
Leia o tópico dele. Vai esclarecer muito.
Ligo um pino de entrada (Ex. pino 10) da paralela numa garra jacaré que vai na fresa e a placa de cobre conectada com o gnd (pino 18-25).
Configuro o pino como PROBE IN e uso esse comando na janela mdi:
G38.2 Z-1 F50
Só tome cuidado no 1º teste, pois se o sinal do pino estiver invertido o contato da fresa na placa não vai parar a descida do Z, e ai mais vinte pro céu... ;D
Teste com o z bem alto e o fio do gnd na "mão". Encostando o fio na fresa o eixo tem de parar.
P.s.: o Z eu estava configurando para -0.30.
É muito.
Leio a maioria do pessoal dizer que costuma usar 0.2, e mesmo assim eu só uso tudo isso para placas de fonte ou com trilhas bem largas.
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Alebe, vou mais que depressa ler esse tópico do evangelion que você mencionou. A técnica do zeramento por contato entre o terra e um dos pinos do db25, gerando um comando para o mach3, me despertou muito interesse. Com certeza vou passar a adotá-la.
Vou buscar outro fornecedor de fresas também porque realmente, assim como você, eu estou achando muito salgado 20 pratas por uma fresa.
Quanto à configuração do z, não vou tentar outra que não a -0.15 que você usa.
Tenho certeza que sua presença e suas dicas nesse fórum fazem muita diferença.
Mais uma vez, muito obrigado pela sua atenção e gentileza.
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Outra coisa:
Para esse nivel de profundidade em z é muito importante a mesa estar zerada.
E digo zerada mesmo,pois basta um fiapo de qualquer coisa embaixo da placa para dar diferença de usinagem.
Qualquer dificuldade é só dar um help. ;)
Abraços
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Apenas por comentário:
Quanto mais agudo for o angulo de ponta da ferramenta, menores serão as variações de largura do traço fresado em relação à defeitos de nivelamento por exemplo
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E existe algum macete para um bom nivelamento da mesa em "x" e "y"? Sim, porque para recorte de mdf (acho que) não haveria problema se a mesa estivesse um pouco desnivelada, mas em se tratando de milling em pci, de fato deve ser um grande problema, como comentaram os companheiros Alebe e Fábio. Já que tocaram no assunto, percebi mesmo que, antes de quebrar, ou seja antes de esbarrar na placa, a fresa v-cut fez um percurso (talvez de quase um centímetro), em que haveria trilha, sem quase tocar o cobre, fazendo um leve risco. A pergunta que tenho até medo de fazer: será que isso indica que a minha CNC está desnivelada? Ultimamente tenha pensado muito nisso e ao mesmo tempo torcendo para ser só cisma minha.
Se puderem dar uma "luz"...
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O ideal é que a própria máquina frese a superficie da sua mesa...
Se isso não for possivel, a máquina deve ser dotada de meios para ajuste de nivel na mesa, e através de instrumentos como um relógio comparador por exemplo, se procede ao nivelamento em relação ao fuso do porta ferramentas... a superficie da mesa deve ser o mais plana possível para isso ter efeito.
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Fábio, então vou fazer isso. Vou fresar a área útil da mesa (de mdf) com a própria máquina. Para dar um bom nivelamento, qual você considera que seja a melhor opção no Artcam? Gerar um relevo negativo em retângulo e desbastar ou extrudar, ou existe alguma alternativa mais adequada?
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Quanto mais agudo for o angulo de ponta da ferramenta, menores serão as variações de largura do traço fresado em relação à defeitos de nivelamento por exemplo
SIm, mas basta 0.1mm de diferença para arruinar alguns trabalhos.
Considero como aceitavel uma variação de 0.02 a 0.03mm. Isso na minha cnc.
Vou fresar a área útil da mesa (de mdf) com a própria máquina.
Como o mdf é um material que varia muito a densidade, é importante que faça o nivelamento sempre antes de usinar uma nova placa.
qual você considera que seja a melhor opção no Artcam? Gerar um relevo negativo em retângulo e desbastar ou extrudar, ou existe alguma alternativa mais adequada?
Tem um art anexado. Basta configurar pra area que deseja e pra sua ferramenta. Versão 9.021
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E aí, Alebe, beleza?
Não tô sabendo encontrar as fresas de V-cut pra pcb no ebay. Se vc tiver o link poderia me passar?
Obrigado e um abraço.
Jorge
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Oi Jorge, tudo bem?
Aí tem um apanhado dessas fresas no ebay:
http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p3686.m570.l1313&_nkw=pcb+bits&_sacat=See-All-Categories (http://shop.ebay.com/?_from=R40&_trksid=p3686.m570.l1313&_nkw=pcb+bits&_sacat=See-All-Categories)
Às vezes è dificil encontrar as vcut de 0.1mm. Tem que ficar vigiando as ofertas.
Outra coisa é que parece que o vendedor que eu comprei parou de vender para o Brasil.
Parece que teve algumas encomendas que sumiram e resolveu não arriscar mais. Uma pena.
Abraços
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Valeu, Alebe.
Eu havia procurado no ebay com todos os nomes possíveis, menos "pcb bits", hehehe.
Obrigado e um abraço.
Jorge
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Olá, estou precisando de uma ajuda. Estou tentando fazer uma placa onde tenho trilhas de 0,6mm e folga entre elas de 0,3mm. Tentei usar uma fresa de 0,1mm com 30° e com auxílio do programa Auto Lever para corrigir as imperfeições da placa, mas mesmo assim as trilhas estão sendo destruída. Faço o código G pelo ArtCam e uso profundidade de 0,1mm. Já tentei até menores, mas não consegui. Alguém pode me dar um dica?
Grata
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Oi, Joelma.
Experimente a fresa V-cut 10º. Talvez vc consiga.
Abraço.
Jorge
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Obrigada Jorge! Vou tentar com essa fresa!
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Menininhos e menininhas irei deixar aqui mais uma das minhas pequenas contribuições.
Geralmente a maior preocupação de quem inicia placa de circuito impresso via Cnc é com relação a mesa da máquina, se está alinhada, se está plana ou paralela em relação aos eixos e blá blá blá, pois bem, como geralmente eu trabalho com medidas muito pequenas e precisas em alguns PCB meus, na casa de "05mils, cerca de 0,125mm " para as trilhas e para as furações na casa de brocas de "0,4mm", é uma meléca trabalhar com essas medidas (eu que o diga), :P fica muito difícil (quase impossível) gerar uma placa com uma ótima qualidade.
Pelas minhas andanças pela internet me deparei com uma ótima solução.
Este é apenas um dos vários links para a construção do Probe: http://www.instructables.com/id/Make-your-own-PCBs-on-an-inexpensive-desktop-CNC-m/5/?lang=zh (http://www.instructables.com/id/Make-your-own-PCBs-on-an-inexpensive-desktop-CNC-m/5/?lang=zh) , vocês não devem confundir com o "Probe de altura", que geralmente utiliza-se de outra placa de PCB ou outro material metálico para referenciar altura do material ou da ferramenta de corte (fresa), também conhecido como "Probe Zero". Abaixo deixo alguns modelos que não deverão ser usados para este propósito.
Este é o link: http://www.autoleveller.co.uk/ (http://www.autoleveller.co.uk/) do programa.
Existem dois formatos de arquivos um executável (.exe) e o outro no formato Java (jar), todos os dois funcionam perfeitamente, foram feitos para serem usados tanto no Windows (.exe e .jar), como em Linux (.jar).
Como usar o programa:
Criem uma pasta com o nome que desejarem e onde acharem mais fácil para ser usado de forma rápida.
Ex: crie a pasta no desktop e a renomeie para "ArtoNívez" (é só um exemplo heim), copie o arquivo que você baixou para dentro desta pasta.
Agora gere o G-Code (Código G), eu particularmente uso a ULP Pcb-Gcode do Eagle, (como muitos já sabem, tem um tutorial meu explicando como instalar e usar aqui no fórum), agora copie o arquivo gerado para esta mesma pasta, abra o programa e mude para Mach3, (também já testei no Linux (EMC-2) e funfa legal) e informe o caminho do arquivo a ser nivelado, agora clique em "Create Levelled G-code", pronto, o programa gerou um outro arquivo chamado "ALXXXXXXXX.tap", ou seja ele irá colocar as letras "AL" no início deste outro arquivo gerado por ele, sem prejudicar o seu arquivo original.
Dentro do programa você poderá modificar todas as configurações que desejar, mas cuidado lembre-se que estará fazendo o lado debaixo das trilhas, então as coordenadas do PCB em relação ao eixo "X" estarão negativas, (dependendo da configuração feita dentro do programa Pcb-Gcode ou outro gerador de G-code qualquer).
Quem ainda não passou por isso levante a mão, hehehehehe... ;D
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Continuação...
Estes Probes são os que eu falei que não servem para este nosso propósito.
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Continuação...
Esta é a forma correta de fazer o Probe para este programa, o Probe é ligado diretamente na ferramenta e o PCB ao terra comum, deixo também a forma de configuração no Mach3. 8)
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Continuação...
Aqui como instalar e usar o programa. ;)
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Continuação...
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Bom pessoal é como eu costumo sempre dizer, algumas fotos foram retiradas da internet e como faz muito tempo que eu as peguei realmente fico na dívida com os autores das mesmas, já o programa é "open source" e "freeware" mas tem dono, então prestem atenção no que irão fazer e já sabem do meu provérbio "passarinho que come pedra sabe na saída como é", fiz este tutorial para meu conhecimento e quero compartilhar com todos do fórum, e já aviso que não tenho qualquer responsabilidade pelo o uso do mesmo, qualquer dúvida ou problema sobre o programa, favor se inscreverem no fórum do desenvolvedor, este é mais um tutorial bacana que deixo para todos usarem ;) e não para os safados venderem (hoooo poviiiiiinhooooo) >:( , espero ter ajudado, abraços do amigo Viumau. 8)
Já ía me esquecendo, aqui tem um link de uma Cnc usando este sistema para correção de nivelamento, não é a minha Cnc (ainda não está pronta), mas mostra muito bem os resultados de uso ... :P
https://www.youtube.com/watch?v=lU-jqt9cs_4 (https://www.youtube.com/watch?v=lU-jqt9cs_4)
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Nestes links dá para se ter uma ideia melhor ainda:
https://www.youtube.com/watch?v=RcOKvHGW6ak (https://www.youtube.com/watch?v=RcOKvHGW6ak)
https://www.youtube.com/watch?v=R8o2Sy-KPUU (https://www.youtube.com/watch?v=R8o2Sy-KPUU)
Olhem a mesa deste cidadão, mais torto que esta madeira de aglomerado acredito que só MDF molhado, hehehehehehe... ;D
https://www.youtube.com/watch?v=WfQTS4RDP-g (https://www.youtube.com/watch?v=WfQTS4RDP-g)
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Aproveitando irei deixar um link para vocês com 2 tabelas em PDF, uma com a conversão dos códigos de tamanhos medidas e etc de carbetos e a outra com suas respectivas velocidades em RPM e feedrate. Muitos não sabem o significado da letra "K" em frente a RPM, explico, significa RPM X 1.000, isso mesmo 40KRPM são 40.000 RPM. ;)
Link: http://www.drillbitcity.com/charts.htm (http://www.drillbitcity.com/charts.htm)
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Olá!
Só para complementar o tópico, pois não vi ninguém questionando a qualidade das V-Cut...
A olho nu é difícil notar, mas 90% das V-Cut que comprei ultimamente no ebay, estão de alguma forma cortando errado, ou de banda, ou de bunda (rs), ou muito fora do centro, ou até uma combinação desses defeitos. Tenho um desses microscópios USB 200x que vendem no DealExtreme e descobri que é muito útil visualizar o movimento da fresa, girando no spindle com a mão mesmo, e verificar se a fresa está com um desses defeitos.
Para exemplificar segue a imagem de uma fresa V com medida nominal de 0,1mm, mas como pode ser visto a medida da ponta é de 0,2mm e com a excentricidade fica com cerca de 0,7mm.
Às vezes, se a ponta da fresa está girando muito fora do centro, girar a fresa e a pinça dentro do spindle dá uma pequena melhorada, pois as excentricidades combinadas acabam se compensando.
Uma das fresas que considero "boa" tem medida nominal de 0,1mm que na prática faz um canal de 0,3mm.
E se a fresa estiver cortando errado, mesmo que o canal esteja com "dentro dos conforme", essa fresa tende a quebrar muito mais facilmente, e se estiver utilizando autoleveler, mata a placa pois até onde entendi não é possível trocar fresa e reiniciar o trabalho sem problemas.
Ah! Lembrando que a ponta da fresa tem de girar levemente fora do centro...
Abraço!
Ricardo Maeda
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Ricardo,
Este tipo de fresa é chamada de "Bit em "D" " e geralmente a ponta dela nunca é no centro geométrico da haste, justamente para que o corte aconteça de fato e para criar assim um alívio para a aresta de corte...
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Olá, Mestre Gilii!
Entendo a necessidade da excentricidade mas o pitaco é no sentido de que a medida nominal pode estar muito longe da medida real. No caso da imagem, a medida nominal da fresa é de 0,1mm mas a "amplitude" é de 0,7mm, isso estático depois com o aprofundamento e a vibração da máquina aumenta mais um tanto. É problemático também quando a fresa "corta" com o lado errado. Talvez esses sejam problemas só das fresas chinesas do ebay que utilizo, talvez não...
E, por exemplo, esse pode ser justamente o problema a Joelma está(va) enfrentando.
Abraço!
Ricardo Maeda