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MECÂNICA => Ferramentas para CNC => Tópico iniciado por: LuthierX em 21 de Maio de 2010, 23:55

Título: Réguas Ópticas Lineares
Enviado por: LuthierX em 21 de Maio de 2010, 23:55
Pessoal na feira de mecânica do ano passado eu vi algumas Réguas Ópticas/lineares 8), dai hoje perdi quase Hrs1:10 para localizar as peças na maquina, vejam que são peças em 3d, e estas requerem a troca de ferramentas (pelo menos 7 etapas) já que não tenho sensores de fim de curso pois estes insistem entrarem em conflito com as interferências do malvado do Spindle, então em busca de uma solução para agilizar o posicionamento da ferramenta na maquininha estou procurando outra solução, da veio a idéia...  ::) Alguém ai usa, ou já usou Réguas Ópticas/lineares em routers, sabe se vale a pena o investimento assim como pós e contras, e se esta realmente ajuda no momento de posicionamento do material na mesa da cnc, como manter referências durante, e após as etapas de usinagem, e quanto a segurança e função de fim de curso?
Título: Re: Réguas Ópticas Lineares
Enviado por: F.Gilii em 22 de Maio de 2010, 07:36
Ivan,

Existem hoje umas réguas que não custam tanto...

A Celmar tem uma régua que é vendida em dois tamanhos - 600mm e 1000 mm, ambas vem com um mostrador digital, podem ser cortadas para encaixarem melhor no lugar da instalação e custam entre R$100,00 e R$160,00

As referencias são MR-033.600 e MR-033.1000 respectivamente

Outra possibilidade seria usar um apalpador digital que emite um "bip" quando toca a peça...
Título: Re: Réguas Ópticas Lineares
Enviado por: Pilarski em 22 de Maio de 2010, 13:11
Essa régua digital da Celmar vai ser um sucesso de venda, pois eles pediram uma lote ''piloto'' no começo do ano e já se esgotaram todas...quando recebi o catálogo atualizado me chamou bastante atenção essa régua, pois usamos serras esquadrejadeiras tipo aquelas de marcenaria para cortar alumínio e essa régua com ajuda de outro dispositivo é perfeita para regular a medida de corte das peças que sejam de medida especial, visto que todo dia tem para cortar...
Na Feira da mecânica já deixei certo com Jean que quando chegasse nova remeça já teria três garantidas para mim...cojitei com ele a possibilidade de trazer com 1500mm.
Título: Re: Réguas Ópticas Lineares
Enviado por: LuthierX em 22 de Maio de 2010, 13:29
Essa régual pode ser integradao ao mach3?
Título: Re: Réguas Ópticas Lineares
Enviado por: F.Gilii em 22 de Maio de 2010, 19:10
Essa régual pode ser integradao ao mach3?
Não vejo como...

Ela tem um mostrador remoto, que pode ser colocado numa posição conveniente para o operador, o que pode facilitar as coisas.
Título: Re: Réguas Ópticas Lineares
Enviado por: C N C N o w ! em 22 de Maio de 2010, 19:42
Não vejo como ...

Fábio, tem um link para essa régua ? Não fui capaz de localizar no site da Celmar ... :'(
Título: Re: Réguas Ópticas Lineares
Enviado por: F.Gilii em 22 de Maio de 2010, 20:13
Pois é Jorge - não tem link,

Eu tenho uma revista da Celmar e ela está anunciada lá conforme as duas referencias que postei...

Também estou interessado, pois segundo eles ela pode ser cortada sem nenhumproblema para ela pode exemplo se encaixarem algum esçaco restrito.

Reproduzo o texto doanuncio:

Código: [Selecionar]
Escala Ditital

Sistema simplificado de otimização de máquinas operatrizes e máquinas para madeira.
Indicadas para uso em furadeiras de coluna e Bancada, Tornos, Máquinas Multi-Funcionais, Plainas (para madeira) e muitos outros.
Possui grande mostrador digital (milimetros, polegadas, polegadas fracionarias), sistema de zeragem e pre-setagem.
Fornecida com todos os acessórios necessários para instalação.
Novíssima escala em liga de aluminio (leve e resistente)
Pode ser cortada em qualquer posição (para melhor ajuste ao tamanho da máquina)
Possuem indicador Digital com suportes magnéticos e furos para acoplamento (facil instalação e uso)

Pela foto que tenho aqui, deve ter um cabo de um metro ou mais - o carro do cursornão tem painel digital, assim como vemos em algumas reguas...o painel é de fato remoto.
Título: Re: Réguas Ópticas Lineares
Enviado por: luciano g em 23 de Maio de 2010, 08:30
sera que ele tem aquela comunicação serial com no paquimetros
Título: Re: Réguas Ópticas Lineares
Enviado por: F.Gilii em 23 de Maio de 2010, 08:40
sera que ele tem aquela comunicação serial com no paquimetros
Acho que não, mas só olhando mesmo...
Título: Re: Réguas Ópticas Lineares
Enviado por: F.Gilii em 23 de Maio de 2010, 08:44
Talvez tenha os mesmos protocolos, já que tem um display externo...
Título: Re: Réguas Ópticas Lineares
Enviado por: luciano g em 23 de Maio de 2010, 17:35
 tenho dois paquimetros e já tive que desmonta-los para limpar internamente e nos dois tem os contatos para comunicação oque esta faltando é a tira de plastico pois a regua é de inox ou invar, se alguem souber que plastico é poderia-mos fazer as reguas
Título: Re: Réguas Ópticas Lineares
Enviado por: F.Gilii em 23 de Maio de 2010, 17:51
Luciano,

Que plástico está falando?
Título: Re: Réguas Ópticas Lineares
Enviado por: C N C N o w ! em 23 de Maio de 2010, 18:02
... a regua é de inox ou invar, se alguem souber que plastico é poderia-mos fazer as reguas

O material da régua é irrelevante, o que importa é o estator, que é um padrão de ilhas condutoras precisamente dispostas para detecção capacitiva.

Pra quem estiver interessado no princípio de funcionamento dos paquímetros digitais e instrumentos assemelhados:

http://www.biotele.com/digital_caliper.htm
Título: Re: Réguas Ópticas Lineares
Enviado por: luciano g em 23 de Maio de 2010, 19:49
posso estar enganado mas pelo que vi no site é um plastco com um padrão de cobre desenhado
Título: Re: Réguas Ópticas Lineares
Enviado por: LuthierX em 23 de Maio de 2010, 20:06
O assunto esta tomando um rumo muito bacana, mas ainda acho que seria muito interessante se desse para enviar para a controladora as informações de posicionamento da ferramenta em tempo real ::), me lembro ter ter lido algo a respeito vou dar uma olhada no meu banco de dados para ver se encontro...
Título: Re: Réguas Ópticas Lineares
Enviado por: F.Gilii em 23 de Maio de 2010, 20:19
Mas Ivan,

A idéia é apenas fazer aparecer a medida do deslocamento da régua numa das telas do programa, ou quer fazer alguma interação?
Título: Re: Réguas Ópticas Lineares
Enviado por: LuthierX em 23 de Maio de 2010, 20:32
Encontrei que acredito ser uma boa solução para leitura de posicionamento, era o tal do encoder o tempo todo, só não entendo como isso funciona.

http://www.mectrol.com.br/produto/guia-linear-modelo-ig

http://www.fagorautomation.com.br/novo/index.php?link=serie_g "Editado"
Título: Re: Réguas Ópticas Lineares
Enviado por: LuthierX em 23 de Maio de 2010, 20:36
Fabio a idéia é realmente interação, não sei se isto substituiria o tal do localizador de arestas (é isto o tal do Probe?)  ???
http://www.accure.com.br/ac/noticias.php?id=1&lang=0
Título: Re: Réguas Ópticas Lineares
Enviado por: F.Gilii em 24 de Maio de 2010, 08:42
Ivan,

A régua sugerida da Celmar é uma fração do preço destas soluções aí de cima, e continua a pergunra - o que pretende fazer e como quer fazer...

se é só localizar a ferramenta num ponto de referencia e na altura, creio que as réguas te ajudem sim, mas acho que há outras soluções que interagem com o programa de controle.

Este outro link (Accure) é de um apalpador para medir a altura da ferramenta.

Uma coisa assim simples pode ser interessante para voce na hora da troca de ferramenta.

Se a intenção é também ajustar o ponto de origem (ou de referencia), eu creio que voce já fez a solução (com finais de curso) e se me lembro teve algum problema de interferência.

Não posso me comprometer agora em ir aí e te ajudar porque estou no meio de uma mudança, mas se tiver um pouco de paciência daqui a uns 15 dias estou livre.

Te ajudo com o maior prazer.
Título: Re: Réguas Ópticas Lineares
Enviado por: Pilarski em 24 de Maio de 2010, 21:12
Vo da meu pitaco... ;D ;D

Pelo que entendi nosso amigo Ivan esta querendo essa ''régua'' não só para indicar a posição em que se encontra a ferramenta, pq isso acredito eu que ele já tenha na tela do mach....penso eu que seja para trabalhar ''junto'' com o programa, ou seja, quando estiver trabalhando e por algum motivo ''der'' uma folga no eixo ou outro problema de perda de passo essa régua passe a informação ao programa de controle o erro ocorrido e de alguma forma corrija ou para a máquina. No sistema atual se acontecer isso a máquina nem vai ficar sabendo e o operador só vai ver depois do serviço pronto os defeitos na peça...
Então quando executar o código G e ''pedir'' para deslocar 20mm para um dos eixos terá que tbeim aparecer o deslocamento ''na régua'' ou entrará em conflito.... ??? ???

Será que é isso ? ;)
Título: Re: Réguas Ópticas Lineares
Enviado por: LuthierX em 24 de Maio de 2010, 22:27
Ivan,

Se a intenção é também ajustar o ponto de origem (ou de referencia), eu creio que voce já fez a solução (com finais de curso) e se me lembro teve algum problema de interferência.
Te ajudo com o maior prazer.
Obrigado Fabio sera um prazer receber sua visita e ajuda, a propósito como esta a mudança?
É exatamente o que preciso, ajustar o ponto de origem a cada vez que inicio o programa e troco de ferramenta, porem como estou sofrendo com problema de interferência do inversor não posso usar os sensores de fim de curso convencionais por isto procuro por outra solução.

Agora estou com a seguinte duvida, você sabe me dizer se os sensores ópticos de fim de curso sofrem o mesmo problema de interferências?  ??? Caso não sofram interferências acredito que estes sejam a solução perfeita para mim!  ::)

Vo da meu pitaco... ;D ;D

Pelo que entendi nosso amigo Ivan esta querendo essa ''régua'' não só para indicar a posição em que se encontra a ferramenta, pq isso acredito eu que ele já tenha na tela do mach....penso eu que seja para trabalhar ''junto'' com o programa, ou seja, quando estiver trabalhando e por algum motivo ''der'' uma folga no eixo ou outro problema de perda de passo essa régua passe a informação ao programa de controle o erro ocorrido e de alguma forma corrija ou para a máquina. No sistema atual se acontecer isso a máquina nem vai ficar sabendo e o operador só vai ver depois do serviço pronto os defeitos na peça...
Então quando executar o código G e ''pedir'' para deslocar 20mm para um dos eixos terá que tbeim aparecer o deslocamento ''na régua'' ou entrará em conflito.... ??? ???

Será que é isso ? ;)
Boa explicação  8) é exatamente isto que o técnico da fagor me disse, e ele tem as mesmas questões quanto ao acoplamento do sistema junto com a cnc, no caso se é realmente compatível com os sinais quadrados, e com o programa mach3, se for é totalmente funcional, porem o custo gira em torno de 5.800 pilas. Já o apalpador da accure custa pouco mais que 14 centenas de reais porém este não atende minha necessidade.

Sobre Réguas Ópticas:trata-se de um transdutor linear de posição e deslocamento que efetua uma leitura direta da posição do eixo no qual está instalada e envia sinais relativos a posição do eixo ao CNC.
A leitura de posição realizada através da régua óptica é uma leitura direta e real. Sendo assim não há interferência de qualquer erro de passo do fuso de esferas, ocasionado por aquecimento e dilatação

Pensando por outro lado se o problema é interferências tenho uma nova pergunta, sensores ópticos de fim de curso sofrem o mesmo tipo de interferências que os de contato.