Autor Tópico: Tupia, Retificadora ou ??  (Lida 43293 vezes)

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Offline Edu Lopes

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Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #45 Online: 17 de Janeiro de 2008, 01:39 »
Caramba...  fiquei imrpessionado com o acabamento dos suportes do Viumau...  Isto é que eu chamo de capricho....   Parabéns, menino... 

Agora, quanto às tupias ching-ling, tenho que concordar com Sir Jorge (como sempre.. rs.. )

Os rolamentos destas máquinas, são umas *ostas... 

Comprei uma lá Florêncio (Ching-ling puro sangue) e me deram seis meses de garantia....   

Como minha máquina só estou conseguindo terminar agora, a sacana da ching-ling ficou parada...  praticamente nunca a usei...

Na verdade, usei sim..  tinha uns furos aqui que precisava alargar e usei ela, com um daqueles rebolinhos que parecem sorvete (nunca descobri como se chamam...)

Pois estava agora (esta semana) trabalhando no suporte da desinfeliz e resolvi testá-la, pra saber se tava tudo funcionando direitinho..  devia estar, visto que a usei apenas por no máximo umas duas horas....

Acreditam que já estava com o rolamento f**ido?...  pois tava...

Um colega meu abriu a máquina (ela estava "gritando" demais) e o rolameno até mudou de cor...  tava azul...

O de cima continua normal....  Mas o de baixo se arregaçou... hehehehe

Por isto digo que isto que o Jorge falou procede.. o negócio é comprar a máquina e já trocar o rolamento..  o resto dela, induzido, acabamento, tudo...  bunitinho.. bem produzida, a mocinha..   Muito bonita mesmo..  a minha parece até um robozinho..  mas nunca vi rolamento mais sem-vergonha do que este...

Abração,

Eduardo

Offline F2S

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Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #46 Online: 17 de Janeiro de 2008, 12:37 »
Edu,

Você disse que o rolamento é o 6904 e que o motor é de 26000 rpm, a informação que tenho é que a faixa de velocidade deste rolamento é de 17000 a 21000 rpm, se confirmar esta informação, estará aí uma das possíveis causas.

Offline Edu Lopes

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Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #47 Online: 18 de Janeiro de 2008, 00:36 »
Exatamente, Fábio Serrão...
Também tive oportunidade de verificar isto, num catálogo que arrumei aqui...  Agora mesmo estava vendo isto...
E o pior é que este rolamento é o que veio nela...  original de fábrica...
E agora?
Se trocar o modelo, pode ser que o outro não vá caber na cavidade onde se encaixa este....

Ou existe algum outro, com o mesmo código e diâmetro, tanto interno como externo, que o substitua e que seja adequado a estas velocidades?

Já comprei hoje mesmo um outro, (sem marca... rs..  por dez dinheiros) e vou substituir este aqui...

E depois vou ver o que dá pra se fazer, pois esta máquina ainda vai ter que aguentar um tempinho, que vai ser o prazo que preciso pra aprender a operar a fresadora..
Até lá esta tupia vai ter que segurar...  Depois estou pensando em fazer um spindle mais adequado, que tanto possa servir pra madeira como também pra metais...

Mas por enquanto este rolamentinho meia boca vai ter que segurar o rojão..  rs...

Abraços,

Eduardo

Offline Alebe

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Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #48 Online: 18 de Janeiro de 2008, 01:20 »
...Ou existe algum outro, com o mesmo código e diâmetro, tanto interno como externo, que o substitua e que seja adequado a estas velocidades?

Oi Edu,
Os tamanhos de rolamentos são padrão, como vc pode ver na tabela anexo.
No seu caso: 20x37x9.

Offline Alebe

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Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #49 Online: 18 de Janeiro de 2008, 01:34 »

Entre comprar uma Ching-ling e gastar um pouquinho mais, (na verdade só um pouco mais) e comprar uma que da garantia e tem uma politica mais séria na construção, acabei decidindo pela 2a. opção mesmo que não seja uma Top de linha.
Pois hoje comprei uma tupia da Maquita (3709) na Léo do gasômetro, foi o melhor preço que achei em São Paulo. 242 Dimdims.
Quem sabe começo a usinar alguma coisa logo.  ;D

Offline Edu Lopes

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Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #50 Online: 18 de Janeiro de 2008, 03:23 »
Óia aí... 

Você comprando Makitas por 242 pratas e eu, quando comprei a minha, paguei 250 dinheiros..   Tudo bem que não se pode comparar a minha, ching-ling puro sangue com uma "reles" Makita...  rs...
Apesar da garantia, nota fiscal, procedência, rolamento bem melhor e coisa e tal.. mas que paguei mais caro na minha, paguei... hehehehe

Faz já algum tempo..  creio que 1 ano que comprei a minha..  mas dá pra ficar triste com isto, né? 
Pensei que ia dar pra brincar aqui com a criança pelo menos uns seis meses e no entanto, 2 horas de serviço (juntando tudo) e já abriu o bico...

Há.. e quanto ao rolamento...  Este código não está relacionado à questão de velocidade que ele aguenta, não..  né?
Tem a ver com o diâmetro dele em si...

Se entendi direito, cada fabricante os fabrica usando os mesmos códigos, mas com características diferentes...

Se for assim, pode ser que eu consiga um então que tenha capacidade para aguentar os 26.000 rpm da máquina....

Se for assim, então vai ser mais fácil..  pensei que o código não só fosse relacionado ao tamanho físico, como também às outras características, tipo velocidade...

Abraços,

Edu

Offline Alebe

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Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #51 Online: 19 de Janeiro de 2008, 01:59 »
...Este código não está relacionado à questão de velocidade que ele aguenta, não..  né?...

Exatamente, somente dimensões.

Mas tente dar uma pesquisada nos fabricantes mais famosos para ter uma idéia das velocidades suportadas.

http://www.skf.com/portal/skf/home

http://www.timken.com/

Resultados de procura no google com a palavra "bearings" = 22.600.000 páginas encontradas.!!!!
Boa pesquisa. hehe

Abraços

Offline bluerrider

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Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #52 Online: 19 de Janeiro de 2008, 19:47 »
Caro amigo Brenck, desculpa a demora, no video exemplo que postei, estava usando 1mm de passo vertical, mas já cheguei a cortar alumínio com 2,5 mm de passo V e 200mm/min H.
Optei pela troca do motor por 2 motivos:

1- Barulho infernal
2- Baixa durabilidade do equipamento

Usava uma tupia da MAKITA, mas resolvi passar para algo mais profissional, com esse motor e inversor minha máquina já chegou a ficar trabalhando 24hs  direto e tudo correu perfeitamenta. Sem contar no barulho que praticamente sobrou o som dos motores de passo .
Esses motores por indução são muito silenciosos e de alta durabilidade.

Offline Edu Lopes

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Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #53 Online: 19 de Janeiro de 2008, 22:29 »
Opa!..  brigadão, Alebe...
Acho que já resolvi aqui a paradinha...   Achei os dados a respeito do rolamento, num daqueles links que você postou...  e também consegui aqui mesmo na cidade uma empresa que se comprometeu a conseguir um com os requisitos necessários...
Por enquanto tou quebrando o galho com um chinês.. Mas foi só começar a usar que já começou a assobiar o sem vergonha...

Mas tudo vai ser só pra ir quebrando o galho mesmo...

Já estou providenciando um sistema com motor indutivo (1/2 cavalo) que consegui aqui, trifásico e acho que assim que este sistema ficar pronto, o problema tá resolvido...

Agradeço a força,

Eduardo

lolata

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Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #54 Online: 19 de Janeiro de 2008, 23:04 »
Lendo esse topico me surgiu uma duvida.

A Tupia tem em media 27000 rpm, já os motores trifasicos com inversor consegue atingir 18000, se eu usar esse motor conseguirei cortar mdf com a mesma velocidade de avanço tendo quaze 10000rpm a menos ?


Offline Edu Lopes

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Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #55 Online: 19 de Janeiro de 2008, 23:32 »
Oi Lolata...

Esta também é uma das minhas dúvidas...

Consegui aqui um motorzinho (bem pequenininho) trifásico, 220V/380V com 1/2 cavalo, 3460rpm, 60hz...  super silencioso e muito forte..   Não consegui pará-lo mesmo usando um alicate direto no eixo..  Saiu até faísca, mas o bichinho não parou.. rs....

Já estou providenciando suporte e eixos para ele e acho que na próxima semana o sistema já funciona...
 
Um dos problemas era o mandril..  Se colocarmos um mandril destes normais num sistema de alta velocidade, começa a trepidar tudo....  Acho que se deixar ligado muito tempo, empena até o eixo....  (fizemos um teste aqui com uma tupia....)

Mas um colega me deu um mandril Alemão de precisão (Marca Albrecht - encaixe rápido) e acho que isto já resolve a questão...

Pretendo colocar uma polia maior no motor e uma menor no eixo do spindle.. (só não resolvi ainda como calcular as danadas rs... )  mas acho que só aí (na questão polia) já dá pra se dobrar ou mesmo triplicar a velocidade do sistema...

Digamos que se consiga triplicar a velocidade...  chegará próximo de 10.000 a 12.000 rpms....

Colocando um inversor, a velocidade acho que sobe ainda mais.. talvez algo próximo a 18.000, 20.000 rpms....

Conseguimos então uma velocidade apreciável..  agora resta saber...   Será o suficiente para se trabalhar comodamente com madeiras? Pretendo usinar madeiras maciças (tipo jacarandá (se ainda achar alguns por aí.. rs..)  peroba, mdf, etc).....

E outra coisa: atuando no inversor podemos baixar esta velociade por exemplo para algo  em torno de 6.000 rpom, por exemplo, pra se fazer algumas brincadeiras com metais?

Estas são as dúvidas que ainda persistem....

Agora, sem nenhum embasamento, arrisco a dizer que funciona sim...
Baseando na força que este motor apresentou, mesmo triplicando a velocidade, acho que  o torque final ainda é mais do que suficiente pra se "comer" madeira com bastante voracidade...

Isto sendo alimentado direto pela rede elétrica...  Já colocando o inversor, não sei como será o torque...

Outra coisa: o motor é 60hz...  Se colocarmos um inversor e alterarmos a frequência não vai ocorrer aquecimento no motor?

Ele (caso isto aconteça) aguenta o tranco? rs...

Dúvidas e mais dúvidas...

Se algum colega puder comentar, agradeço...

Eduardo


Offline F.Gilii

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Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #56 Online: 20 de Janeiro de 2008, 09:53 »
Lolata e Edú,

A velocidade de avanço é função não só da RPM disponível, mas também da quantidade de "arestas cortantes" da ferramenta, e é claro do tipo de material que estamos cortando...

Estou justamente comentando alguma coisa assim num tópico do Rudolf, onde ele pergunta sobre velocidade de avanço...

É mais ou menos assim:
As ferramentas de corte (em relação aos materiais) tem uma "razão de retirada de material" - é o que se chama "Carga por dente" - nada mais é que a capacidade de corte por uma unidade de medida (polegada decimal ou mm)...

Quanto mais arestas de corte temos numa ferramenta, mais ela poderia cortar isto é - mais rapidamente poderia (ou deveria) avançar sobre o material para ter o melhor rendimento de retirada de material....

Há um cálculo simples que diz ao operador qual a velocidade de avanço que teremos de operar para uma determinada condição:
(Nota: a carga por dente varia conforme a geometria da fresa, o modo de operação (desbaste, acabamento, etc), profundidade de corte e potência instalada)

Por exemplo, vamos cortar MDF com uma fresa de 2 cortes de metal duro com diametro de 5mm (fresa sem hélice)...
Na média, uma fresa dessas teria uma "Carga por Dente" entre 0,007" (acabamento) e 0,025" (desbaste) para uma profundidade de corte igual ao diametro da fresa...

Se a RPM disponível for digamos 18.000 RPM, teremos uma velocidade de avanço igual a:

18000 x 2 cortes x 0,007" = 252 IPM (polegadas por minuto, o que equivale a:
252 x 25,4mm = 6400 mm/minuto

Se a fresa fosse de um corte, teríamos:
18000 x 1 x 0,007" = 126 IPM (3200 mm/minuto)

Estes valores são variáveis, e só servem para encontrar um ajuste inicial - as melhores velocidades de avanço seráo obtidas através de experiamentação e observação...

Offline F.Gilii

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Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #57 Online: 20 de Janeiro de 2008, 10:06 »
Ainda sobre o assunto "motores trifásicos vs rpm", penso que há alguns detalhes interessantes:

Um motor trifásico comum foi desenhado para trabalhar numa rede com frequencia de 60 Hz, e se este motor for de 2 polos, terá uma rpm nominal de 3600 rpm aprox...

Nesta rpm, ele oferece a potencia de etiqueta para o qual foi projetado - por exemplo o motor de 1/2 CV oferecerá isso a 3600 rpm...

Acioná-lo com uma frequencia maior para obter mais rpm, provavelmente haverá alguma perda - talvez no torque disponível e provavelmente em temperatura.
O quanto será perdido??? não faço idéia, mas talvez não seja algo tão significativo a ponto de inviabilizar a idéia...

Já usar polias para multiplicar a rpm, com certeza sabemos que haverão perdas em torque, mas é questão de experimentar para sentir as diferenças...

Ainda no campo das elocubrações, acho que todas estas "perdas" são relativas, pois acredito que para a grande maioria das nossas aplicações, não temos (ou não buscamos) os extremos de performance ou de produtividade...

Tem gente aqui do fórum que está usando desses motores trifásicos com inversores, e estão funcionando muito bem (para suas necessidades)...

Offline jack_live

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Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #58 Online: 20 de Janeiro de 2008, 14:26 »
Ainda sobre o assunto "motores trifásicos vs rpm", penso que há alguns detalhes interessantes:
é isso ai Fábio, perdas sempre vão existir mas nada que afete os trabalhos no nosso tipo de aplicação.
uso motor trifásico a mais de um ano e até agora me atende melhor que a tupia pois em rpm baixa não tem aquela perda de torque absurda, quando colocamos velocidade baixa na tupia.
um exemplo de que o motor trifásico é melhor que as tupias, tenta usinar plastico, derrete tudo e quebra a fresa já com o trifásico e só regular a velocidade e mandar ver.

Offline bluerrider

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Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #59 Online: 20 de Janeiro de 2008, 21:00 »
Pessoal, como no video que coloquei nesse mesmo tópico na pagina 3 , uso um motor trífasico 220v/380 de 1/4 e 3300rpm (+/-) e trabalho com um inversor weg a 100 hz que da (+/-) 5.000 rpm, o motor tem ventilador acoplado na trazeira do motor e não tenho problemas de aquecimento, pelo contrário o motor fica bem friozinho. A respeito de perda de torque em alto rpm , no meu inversor tem uma função de booster de potência  que vai de 10% a 80% , ajustando esse booster quando o inversor detecta um aumento de corrente devido ao esforço, ele aumenta sozinho o hz e a tensão de saíoda para compensar o esforço do motor e tentar manter no mesmo rpm que foi ajustado inicialmente.
Com inversor pode se ir de 0 HZ -> Parado até 300hz , lógico que tem que levar muito em conta as caracteristicas do motor pois a 300hz o motor pode explodir e a 10 ou 15hz precisa de ventilação forçada pois o ventilador do motor a esse rpm não gera fluxo de ar suficiente para refrigeração e o motor pode queimar. A Eberle balanceia e troca os rolamentos dos motores de 3300 rpm para trabalharem a 6 ou 8 ou 10.ooo rpm (tudo com pedido expecial para a fábrica).

 

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