Autor Tópico: Tupia, Retificadora ou ??  (Lida 43294 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Edu Lopes

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 284
  • Sexo: Masculino
  • Nome:: Eduardo Farias
Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #60 Online: 20 de Janeiro de 2008, 21:29 »
Bluerrider
Citar
pois o ventilador do motor a esse rpm não gera fluxo de ar suficiente para refrigeração e o motor pode queimar.

Acho que agora você matou a charada...

Eu já vi um destes motores trifásicos (1/4Hp) "fritando" com um inversor de frequência...

Esquentava bastante e o rapaz (não muito aberto a informações) disse que era assim mesmo..  Mas que não tinha importância...  Não queimava não.. hehehehe

Tava até cheirando a "fio assado"...   mas ele disse que desde que tinham instalado o motor com o inversor, era assim mesmo.. cheirava mal mas não queimava...  ele já estava acostumado... rs..

Eu consegui aqui um motorzinho WEG de 1/2 Hp e tou pensando em usá-lo com um inversor..  mas não queria que ele "fritasse" que nem aquele que vi lá na Piratininga...

Pensava eu que isto, de o motor esquentar tinha a ver com a frequência..  O motor 60Hz  e você "tochando" nele uma frequência muito maior era  o fator diretamente responsável por seu super aquecimento...

Mas já estou achando que o busílis da questão é esta que você relatou...

Ele gira em baixa velocidade (o do rapaz que vi tava assim...  girando devagar no momento em que notei que aquecia de verdade...)  ele gira em baixa velocidade e seu ventilador não dá conta de refrigerá-lo...

Vi aqui mesmo alguém usando uma ventoinha para refrigerar estes motores...   acho que se o problema for este, tá resolvido...

Valeu mesmo...

Edu Lopes

Offline bluerrider

  • Novato
  • *
  • Posts: 30
  • Sexo: Masculino
    • http://www.easyturbo.com.br
Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #61 Online: 21 de Janeiro de 2008, 09:57 »
Com certeza, Edu, no caso o motor foi desenvolvido para trabalhar a 3400 rpm/min e seu sistema de ventilação foi desenvolvido para trabalhar nesta rotação, gerando assim um fluxo de ar suficiente para manter o motor em uma temperatura ideal de trabalho. No nosso caso quando usamos inversores, com frequências a baixo de 33HZ o motor começa a esquentar muito, por falta de fluxo da ventoinha, e assim vai até queimar. Nesse caso deveremos usar uma ventilação forçada idependente a do motor para compensar esse fluxo de ar faltante.
Para rotações acima de 60hz não tem problema de aquecimento da carcaça, mas sim de vibrações e banceamentos.
A Weg recomenda para uso com segurança 50% a cima ou a baixo em HZ ou seja de 33hz a 99hz.

Beleza .....

lolata

  • Visitante
Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #62 Online: 21 de Janeiro de 2008, 22:24 »
Bom; então não é assim como eu imaginava, simplesmente comprar um motor trifasico e um inversor de frequencia e colocar p/ trabalhar, pelo que eu li aqui, o buraco é muito mais embaixo que eu imaginava.

P/ trabalhar com MDF, o ideal a velha e barulhenta tupia.

Offline F2S

  • Novato
  • *
  • Posts: 0
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: Santos - SP
Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #63 Online: 21 de Janeiro de 2008, 22:59 »
. . . o ideal a velha e barulhenta tupia.

Lolata,

Ideal talvez seja mesmo o motor de alta frequência; mas o bolso . . .

Offline jack_live

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 524
  • Sexo: Masculino
  • O FILHO DE MÃINHA.
    • Meu album de trabalhos
Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #64 Online: 22 de Janeiro de 2008, 00:02 »
Bom; então não é assim como eu imaginava, simplesmente comprar um motor trifasico e um inversor de frequencia e colocar p/ trabalhar, pelo que eu li aqui, o buraco é muito mais embaixo que eu imaginava.

P/ trabalhar com MDF, o ideal a velha e barulhenta tupia.
pra quanto será que cai a rpm de uma tupia dessas qdo colocamos ela no mdf ? a depender da profundidade e diametro da fresa a bichinha chega a cantar, com o motor trifásico não se nota isso(pelo menos não aqui), alem das vantagens já citadas anteriormente, velocidade variavel, sem variação de torque(nada que se note), maior controle na hora de cortar materiais como plastico e acrilico por exemplo.

Offline Edu Lopes

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 284
  • Sexo: Masculino
  • Nome:: Eduardo Farias
Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #65 Online: 22 de Janeiro de 2008, 00:38 »
Bom; então não é assim como eu imaginava, simplesmente comprar um motor trifasico e um inversor de frequencia e colocar p/ trabalhar, pelo que eu li aqui, o buraco é muito mais embaixo que eu imaginava.

P/ trabalhar com MDF, o ideal a velha e barulhenta tupia.

Lolata..  eu tò aqui querendo me "envorver"  com um destes motores..  Até já arranjei um, trifásico (3460rpm / 60Hz)  e tou pensando em dobrar a velocidade com polias...
Usarei uma no eixo do spindle com a metade do diâmetro da do motor...
Como tentei parar o bichinho com um alicate e não consegui, isto prova que ele é valente mesmo, apesar do tamanho..

Daí, dobrando a velocidade com polias, o eixo já estará girando a mais de 7000rpm...
Já dá pra se fazer umas coisinhas.. rs....
Agora, se conseguir dobrar a velocidade do motor, com inversor, daí o bicho vai "cantar"....
Tudo, como o colega citou, depende do balanceamento e dos rolamentos do motor...
Se estiver tudo certinho, acho que vai funcionar direitinho...

Dobrando a velocidade do motor, já estaremos próximos a 15.000rpm...

Com bastante torque (em qualquer velocidade) acho que bastará ferramentas afiadas e a madeira vai virar farelo... hehehehe


Offline YRD

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1065
  • Sexo: Masculino
  • MechMate #17
  • Cidade - UF: Brasília - DF - Brasil
  • Nome:: Yuri - Mechmate #17
Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #66 Online: 04 de Maio de 2008, 19:23 »
Pessoal, como no video que coloquei nesse mesmo tópico na pagina 3 , uso um motor trífasico 220v/380 de 1/4 e 3300rpm (+/-) e trabalho com um inversor weg a 100 hz que da (+/-) 5.000 rpm, o motor tem ventilador acoplado na trazeira do motor e não tenho problemas de aquecimento, pelo contrário o motor fica bem friozinho. A respeito de perda de torque em alto rpm , no meu inversor tem uma função de booster de potência  que vai de 10% a 80% , ajustando esse booster quando o inversor detecta um aumento de corrente devido ao esforço, ele aumenta sozinho o hz e a tensão de saíoda para compensar o esforço do motor e tentar manter no mesmo rpm que foi ajustado inicialmente.
Com inversor pode se ir de 0 HZ -> Parado até 300hz , lógico que tem que levar muito em conta as caracteristicas do motor pois a 300hz o motor pode explodir e a 10 ou 15hz precisa de ventilação forçada pois o ventilador do motor a esse rpm não gera fluxo de ar suficiente para refrigeração e o motor pode queimar. A Eberle balanceia e troca os rolamentos dos motores de 3300 rpm para trabalharem a 6 ou 8 ou 10.ooo rpm (tudo com pedido expecial para a fábrica).

Bluerider,

Com quem você adquiriu o motor da Eberle com a opção de trocar o rolamento para maior rpm ?

E o "porta pinça" se é que é este o nome da peça onde a fresa é acoplada, quem é o fornecedor ?

Abraços,
Yuri - SCS - SP

Landa

  • Visitante
Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #67 Online: 05 de Maio de 2008, 08:50 »
Edu,

Não sou mecânico, mas acho que essa tua idéia para o spindle não é muito boa não, nem sei se o motor de passo conseguira subir (entrar) dentro do acoplamentocom o motor funcionando e cortando ao mesmo tempo.

Vamos esperar mais comentários.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #68 Online: 05 de Maio de 2008, 08:59 »
Curioso,

Eu já tenho a opinião que funcionaria - só modificaria parte de baixo onde está montado o mandril, pois toda aquela parte não me parece muito rígida...

Offline YRD

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1065
  • Sexo: Masculino
  • MechMate #17
  • Cidade - UF: Brasília - DF - Brasil
  • Nome:: Yuri - Mechmate #17
Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #69 Online: 08 de Maio de 2008, 17:54 »
Desculpe pela demora, YRD o motor Eberle é de 1/4 trifásico trabalhando com inversor e quem vendeu para mim foi meu sogro que tem uma revenda de motores eberle, web e siemens, ele trocou o rolamento tb, para mim, não sei qual ele colocou, mas rodo esse motor a 6.000 rpms sem problemas já faz algum tempo. A empresa dele chama-se Comel Motores em São Paulo - Jardim Independência, telefone 11 69119717 ok. E a pínça mandei usinar um adaptador que ponho no eixo do motor e do outro lado fiz uma rosca para colocar mandril de 1/2. Uso o da Boch

Se você está usando o inversor e o motor original roda a 60hz (3600 rpm) quando passar para 300 hz no inversor irá multiplicar por 5x (300 / 60) portanto 18.000 rpm. Pelo menos é o que entendi do processo.

Yuri

Offline bluerrider

  • Novato
  • *
  • Posts: 30
  • Sexo: Masculino
    • http://www.easyturbo.com.br
Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #70 Online: 08 de Maio de 2008, 21:53 »
Exatamente é isso, mas o motor não aguenta essa rotação, vc até pode regular o inversor para 300hz mas o motor explodir. Já fizemos este teste la na revenda. A rotação é tanta e como o motor não foi balanceado para tal rpm, rebenta tudo pela vibração. Pelo inversor não tem nenhum problema, ele chega a isso mesmo.
O esquema é fazer um sistema de polias para multiplicar a rotação do motor, por 3 ou 4x ai trabalhando com o motor a 5k ou até 6k, e no mandril terá algo em torno de 15k a 20k.
Mas ai a galera vai falar "Mas ai vc perde torque e a rotação cai" , com certeza, mas o tal do inversor detecta essa queda e eletrônicamente aumenta a amperagem da corrente que vai para o motor para manter aquele rpm. Claro que tem limites, essa função no inversor pode ser configurada de 0 até 100% de carga. Se isso ocorre-se em baixa rpm com o aumento de corrente e até mesmo em hz o motor poderia queimar por aquecimento devido ao esforço, mas a 5k ou 6k tem-se um fluxo de ar superior até mesmo ao calculado originalmente para 3.8k e a 6k é praticamente o dobro de fluxo, o que não deixa ocorrer aquecimento e a futura queima do induzido.

 Fico por aqui.
Grande Abraço.
Mauro

Offline odair1944

  • Fuso
  • **
  • Posts: 154
  • Sexo: Masculino
  • Jamais corte o que pode ser desatado.
  • Nome:: jose odair rosa
  • Profissão: Gerente de Informática - Aposentado
Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #71 Online: 07 de Junho de 2008, 22:01 »
Prezados parceiros deste Fórum, gostaria de saber se eu me interessar em usinar alumínio, qual das tupias disponíveis em nosso mercado daria conta deste recado?   Grato. Odair

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #72 Online: 08 de Junho de 2008, 08:46 »
Obair,

Se posso dar uma opinião a este respeito, eu diria para não usar uma tupia para esta finalidade, mas há pessoas que estão usando motores em alta velocidade e que conseguem algum resultado, o que de forma nenhuma se contrapõe à minha afirmação, pois estas pessoas fazem uso esporádico do expediente, e não operam todos os dias o dia todo usinando estes materiais e com estas ferramentas...

Há duas escolas, sendo uma delas a mais tradicional, que é o uso de motores em "baixa velocidade" isto é - trabalhos na faixa entre 250 e 4000 rpm, e que são largamente aplicados mna indústria até os dias de hoje, e não vejo mudanças nesse quadro por muito tempo, apesar da tecnologia já mostrar sinais que apontam outra direção...

Há a outra escola - a de alta velocidade - mas que ainda está restrita a poucos casos específicos...

Entenda que não é apenas usar um motor de alta velocidade para acionamento de uma ferramenta, que caracteriza o termo usado acima, mas sim um conjunto de fatores que propiciam o uso com vantagens da alta velocidade...

Por último eu diria que, se a idéia é usinar uma ou outra peça pequena e esporádica, não vejo necessidade de usar um cabeçote de baixa velocidade - use qualquer tupia e obterá algum resultado, pois este não depende só da tupia, mas de um todo (estrutura, velocidade de corte, de avanço, etc)

De qualquer forma, como esta é apenas a minha opinião, e este um fórum aberto, provavelmente você verá e ouvirá outras afirmações e conselhos que servirão é claro para te apontar um outro rumo...

Offline odair1944

  • Fuso
  • **
  • Posts: 154
  • Sexo: Masculino
  • Jamais corte o que pode ser desatado.
  • Nome:: jose odair rosa
  • Profissão: Gerente de Informática - Aposentado
Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #73 Online: 08 de Junho de 2008, 10:23 »
Prezado Fábio, grato pelos preciosos esclarecimentos. Odair

ChicoT

  • Visitante
Re: Tupia, Retificadora ou ??
« Resposta #74 Online: 26 de Junho de 2008, 21:38 »
Salve senhores, O meu projeto tá começando a ganhar forma, qdo tiver com as peças vou tirar fotos e abrir um tópico mostrando a montagem, qual máquina vcs indicariam p/ usar basicamente em acrílico, a GGS27 da bosch ou ésta http://www.asmaquinas.com.br/virtual/produto.asp?ProductID=221 uma dessas duas me atenderia bem? alguém indica outra? eu ví em um site europeu uma GGS 27S , ela tem controle de velocidade, mas ñ conseguí encontrar pra ver o preço no Brasil.
O q é mais "macio" pra cortar, o mdf ou acrílico?
obrigado

 

/** * */