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MECÂNICA => Ferramentas para CNC => Tópico iniciado por: Bambam em 11 de Junho de 2009, 20:53
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Qual a ferramenta que eu uso para usinar aço numa CNC tres eixos quando tenho que fazer quadrados no aço, ou seja, quando tenho que fazer 'corners' ou cantos em quinas vivas
obrigado
abs
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Bambam,
Por gentileza refac,a a pergunta.
Do jeito que escreveu, da margem a qualquer tipo de resposta
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Bambam,
Por gentileza refac,a a pergunta.
Do jeito que escreveu, da margem a qualquer tipo de resposta
Por exemplo,
Eu quero fazer um baixo relevo simples, um quadrado centralizado de 5cm de largura, 5 centimentros de comprimento e 1cm de produndidade p numa chapa de aço de 20cm de comprimento, 20 centimetros de largura e 2 centimetros de espessura.
Os videos que eu tenho visto no youtube para usinagem de aço sao feitos com uma ferramenta cilíndrica que é rotacionada pelo motor, através desse atrito entre a ferramenta e o aço é que a ferramenta vai 'desbastando' o aço.
Mas por essa ferramenta ser cilindrica jamais vc conseguiria usinar um quadrado no meio da chapa de aço porque a ferramenta faria o buraco do quadrado mas nos cantos ficaria arredondado porque a ferramenta é cilindrica. e nao teria como fazer um canto de 90 graus.
Eu queria saber qual a ferramenta que poderia fazer esse recorte quadrado de 5cm x 5cm x 1cm nessa chapa.
abs
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Olá Bambam;
Fresar interno sempre vai deixar os cantos com o raio da ferramenta, na fresadora pode-se contornar esse efeito com o uso do cabeçote chaveteiro ou com a utilização do cabeçote universal em raríssimos casos (quando o cabeçote + ferramenta pode ser inserido dentro e possibilita fresar de topo).
Os cantos tb podem ser ajustados posteriormente em outras máquinas (plaina, eletro-erosão, prensa, brochadeira, etc...) ou ajustados manualmente.
Abraços....
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Olá Bambam;
Fresar interno sempre vai deixar os cantos com o raio da ferramenta, na fresadora pode-se contornar esse efeito com o uso do cabeçote chaveteiro ou com a utilização do cabeçote universal em raríssimos casos (quando o cabeçote + ferramenta pode ser inserido dentro e possibilita fresar de topo).
Os cantos tb podem ser ajustados posteriormente em outras máquinas (plaina, eletro-erosão, prensa, brochadeira, etc...) ou ajustados manualmente.
Abraços....
Obrigado pela resposta MarcoMartim,
Vi alguns videos no youtube sobre eletroerosao, na verdade ainda vou apanhar bastante antes de entender toda essa parafernália de drivers, motores, ferramentas, guias, fusos e etc.
Eu queria saber uma coisa, esse processo de eletroerosao é igual ao plasma, tipo, é uma cabeça que vc acopla ao eixo e ele executa a tarefa ou é uma máquina específica só para isso. Outra coisa que eu queria saber é se a eletroerosao é somente para detalhes (mais lenta para usinar) ou se é pau pra toda obra..
abs
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Eu queria saber uma coisa, esse processo de eletroerosao é igual ao plasma, tipo, é uma cabeça que vc acopla ao eixo e ele executa a tarefa ou é uma máquina específica só para isso. Outra coisa que eu queria saber é se a eletroerosao é somente para detalhes (mais lenta para usinar) ou se é pau pra toda obra..
Eletroerosão é um processo exclusivo da máquina de nome analogo.
Consiste num reservatório de líquido circulante (geralmente querosene) cuja peça fica mergulhada, um eletrodo metálico no formato da cavidade (geralmente de cobre) usina a peça por erosão de descarga elétrica à pequena distancia da peça. Existe tb a variante que utiliza com eletrodo um arame.
Com eletroerosão é possível desbastar e dar acabamento fino em diversa gama de peças e detalhes. Dependendo do serviço o processo pode ser demorado, mas com boa qualidade de acabamento.
Abraços....
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Eu queria saber uma coisa, esse processo de eletroerosao é igual ao plasma, tipo, é uma cabeça que vc acopla ao eixo e ele executa a tarefa ou é uma máquina específica só para isso. Outra coisa que eu queria saber é se a eletroerosao é somente para detalhes (mais lenta para usinar) ou se é pau pra toda obra..
Eletroerosão é um processo exclusivo da máquina de nome analogo.
Consiste num reservatório de líquido circulante (geralmente querosene) cuja peça fica mergulhada, um eletrodo metálico no formato da cavidade (geralmente de cobre) usina a peça por erosão de descarga elétrica à pequena distancia da peça. Existe tb a variante que utiliza com eletrodo um arame.
Com eletroerosão é possível desbastar e dar acabamento fino em diversa gama de peças e detalhes. Dependendo do serviço o processo pode ser demorado, mas com boa qualidade de acabamento.
Abraços....
MarcoMartin,
Obrigado novamente pela resposta.
Esse video foi um dos que eu assisti. Então na verdade, pelo que eu entendi pela resposta, a máquina de eletroerosão é uma espécie de CNC que trabalha a peça por descargas elétricas indo lentamente 'corroendo' as paredes do aço ou o metal a ser usinado. Porém pelo que entendi também essa máquina não tem como ser montada por processos caseiros como as CNC's, talvez pela tecnologia empregada.
Provavelmente pela resposta essas máquinas de eletroerosão devem ser feitas em tamanhos mais reduzidos. Vc poderia me ajudar a dizer quais os principais parametros que eu deveria levar em conta na aquisição de uma máquina dessas, por exemplo amperagem, qualidade, preço e etc.
abs
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Olá Bambam;
Maquinas de eletroerosão precisam de um sistema automático de movimentação e posicionamento "acurado". Isso pode ser conseguido por diversos sistemas (mecânicos, hidráulicos, elétricos ou cnc).
E possível fazer uma máquina caseira sim, precisa disposição, grana e tempo.
Existem máquinas antigas usadas com preço por volta de 20 mil e máquinas mais novas ou sofisticadas muito mais caras.
Os parâmetros principais de uma máquina dessas são a corrente elétrica, tamanho, acionamentos, estado de conservação, marca/modelo, facilidade de manutenção etc....
Esses parâmetros abriga uma larga margem de variantes, alguns subjetivos.
Quem pensa adquirir uma máquina dessas, primeiro precisa definir o uso que pretende da máquina; depois pesquisar bastante os modelos, verificar o funcionamento e preços; finalmente optar, tem para todos os gostos e bolsos.
Abraços...
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Olá Bambam;
Maquinas de eletroerosão precisam de um sistema automático de movimentação e posicionamento "acurado". Isso pode ser conseguido por diversos sistemas (mecânicos, hidráulicos, elétricos ou cnc).
E possível fazer uma máquina caseira sim, precisa disposição, grana e tempo.
Existem máquinas antigas usadas com preço por volta de 20 mil e máquinas mais novas ou sofisticadas muito mais caras.
Os parâmetros principais de uma máquina dessas são a corrente elétrica, tamanho, acionamentos, estado de conservação, marca/modelo, facilidade de manutenção etc....
Esses parâmetros abriga uma larga margem de variantes, alguns subjetivos.
Quem pensa adquirir uma máquina dessas, primeiro precisa definir o uso que pretende da máquina; depois pesquisar bastante os modelos, verificar o funcionamento e preços; finalmente optar, tem para todos os gostos e bolsos.
Abraços...
MarcoMartin,
Na verdade sou funcionário público e estou um pouco entediado com a vida de servidor, então estou procurando uma atividade para empreender. Hoje existe uma série de financiamentos com taxas de juros baixas para funcionários públicos com empréstimos consignados em folha.
Então como eu sempre mexi em softwares de 3D, inclusive me aperfeiçoei em modelagem paramétrica (catia e etc) estava pensando em empreender na área automobilística investindo em mercados abandonados pela grande indústria. Então existem muitos carros (principalmente importados pelas montadoras) que tem peças de substituição extremamente caras como pára-choques, grades dianteiras, retrovisores e etc.
Então eu conseguindo abreviar essas 2 etapas do processo do desenho 3D e confecção do molde eu basicamente ficaria com os custos 'apenas' do aço do molde e da injeção de plásticos, sendo que para grades e retrovisores penso em adquirir uma injetora de 0.5kg. Já para pára-choques ainda não cheguei a uma conclusão sobre o processo, o Fabio Gilii falou naquelas máquinas rotacionais porém essa máquina me pareceu mais para objetos 'ocos' como garrafas, caixas e etc. Não sei ainda como poderia fazer no caso dos pára-choques mas é um molde muito grande para injetar e tenho que pensar num processo diferente que sinceramente ainda não sei.
Resumindo, a CNC e o processo de eletroerosão seriam para os moldes dessas peças que, sem dúvida, é o mais caro e a parte que eu posso produzir.
Veja que para carros fora de linha voce não tem uma opção de pára-choques, muitas das vezes o mercado só oferece para-choques de fibra e sem espuma, ou seja, esbarrou quebrou, além de péssimo acabamento.
Sei que esse mercado é muito grande e tem muita gente com dinheiro grosso para investir, mas como já citei acima busco um ponto específico nesse mercado. Esses grandes empreendedores gostam de grandes mercados, grandes lucros e muitasssssss garantias e para eles vale muito mais produzir um pára-choque para um carro novo do que para um que saiu de linha, mas só com esses que saíram de linha eu 'encho o papo' de não conseguir mais comer. É uma migalha para o mercado mas um banquete imenso para mim.
Ainda procuro um bom processo para 'injetar' o polímero nos pára-choques com rapidez e eficiencia.
abs e obrigado.
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Olá Bambam;
Estou acompanhado as suas indagações, e sei das suas aspirações sobre os para-choques.
Existe mercado pra tudo, desde clips de papel, passando por ferraris até jatos executivos.
O maior problema na injeção de peças grandes é o investimento inicial e custeio, com difícil amortização, sendo necessário uma grande produção para justificar tamanho investimento, o aporte financeiro para essa atividade é de grande monta, além disso o mercado de auto peças é dominado por grupos multinacionais; nem a Metal Leve (maior fabricante nacional à época) suportou a pressão e mesmo lucrativa acabou vendida por causa da expectativa a médio prazo.
Sem querer ser o advogado do diabo (esse lugar por aqui já tem dono, eh eh eh), mas esse caminho é uma canoa furada.
Desculpe-me, mas para vc sentir o aço, compre uma injetora pequena (tinha uma à venda aqui no forum) e comece com peças pequenas, em pouco tempo tenho certeza que vc muda de idéia.
Existe uma luz no fim do túnel, peças novas termo-formadas e recuperação de parachoques danificados com resinas e fibra de vidro exigem um investimento irrisório perto do do que seria necessário para injetar. Mesmo assim não é nada fácil, até para aqueles que estão no mercado a 20, 30 anos (tem que matar um leão todo dia). Tenho alguns clientes nesse ramo (plasticos, moldes e borracha) e acompanho a dificuldade deles (é duro até de receber dos caras), vendem o almoço pra pagar a janta.
É muito bom vc ter toda essa vontade de empreender, tenho certeza que vc encontrará seu nicho de mercado, a maior armadilha pra quem começa é conciliar o sonho com a realidade, montar qualquer negócio é como comer sopa quente, tem que ir pelas beiradas e bem devagarinho. aqueles que entram com tudo acabam queimados logo de cara.
Além disso na grande maioria dos casos, aqueles que tem competência levam em média uma década pra pegar rosca; a grande maioria fica pelo caminho logo nos primeiros meses e geralmente perde tudo, inclusive o sonho.
Abraços...
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Olá Bambam;
Desculpe-me, mas para vc sentir o aço, compre uma injetora pequena (tinha uma à venda aqui no forum) e comece com peças pequenas, em pouco tempo tenho certeza que vc muda de idéia.
Existe uma luz no fim do túnel, peças novas termo-formadas.
Abraços...
MarcoMartin,
O que vc quis dizer com 'sentir o aço' e comprar uma injetora pequena, quais os problemas que vc deixa implícitos que iriam existir na injeção/molde ???
Voce conhece algum tutorial ou link sobre essas peças termo-formadas ???
abs
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Olá Bambam;
"Sentir o aço" é uma expressão para designar as dificuldades na prática, (parafraseando o Joelmir) "na prática a teoria é outra".
Sobre a injetora pequena, foi apenas uma sujestão para começar devagar e conhecer a atividade a fundo.
As dificuldades são imensas e em muitos casos imprevisiveis; não quero assustar vc, é apenas uma advertencia construtiva, no caminho existe muito mais espinhos do que flores; e como muito bem diz o Fábio; "essa é somente a minha opinião".
Sobre modelação á vácuo existe muitas empresas que fornecem esse serviço para terceiros.
Alguns textos sobre o assunto:
http://www.plastvac.com.br/tecnologia.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermoforming
http://www.supervac.com.br/tecnicas.html
http://www.plastico.com.br/revista/pm397/noticias/noticias02.html
Abraços...
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MarcoMartin,
Eu li em uns posts acima que o aluminio pode ser injetado por algumas máquinas injetoras. Voce saberia dizer qual o tipo da máquina e qual tipo de alumínio ???
Outro metal pode ser injetado, especificamente o aço ???
abraços
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Olá Bambam;
A máquina chama-se injetora. Tem muitas marcas e modelos, esse tipo de máquina foi uma das que mais trabalhei com manutenção, passei 10 anos lidando com elas quase dioturnamente.
Pode ser injetado Alumínio puro e suas ligas.
A máquina consiste de um molde nitretado bi-partido cuja máquina fecha, o alumínio fundido é depositado numa pré câmara onde um pistão injetor movido hidraulicamente propelido por um acumulador de nitrogênio injeta no molde.
O aluminio pode ser retirado do forno manualmente, por robô ou por ser propelido por dispositivo pneumático.
Em tese qualquer metal pode ser injetado; contudo aqueles com ponto de fusão mais alto (como o aço), dificulta ou inviabiliza a execução.
Abraços...
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Em tese qualquer metal pode ser injetado; contudo aqueles com ponto de fusão mais alto (como o aço), dificulta ou inviabiliza a execução.
Abraços...
Marco,
Pior é que seria o aço mesmo a ser injetado e ainda por cima seria o inoxidável. Quais seriam os possíveis problemas além de chegar ao ponto de fusão do aço para o processo ?
abs
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Olá Bambam;
Tudo depende do custo;
O Aço por apresentar facilidade de modelar à quente , por volta de 800ºC, é muito trabalhado por um processo denominado forjamento.
Vc já deve ter visto (mesmo em filmes) o ferreiro malhando o ferro rubro para dar forma á uma peça, esse processo tb pode ser realizados com matrizes.
Aqui em minha oficina finalizei uma ferramenta para forjar marretas (ainda tenho algumas amostras)
Abraços...
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Marco,
O problema é que as peças qeu eu imaginava fazer exigiriam que o aço aquecido tivesse uma densidade próxima a do aluminio para poder ser bem líquido e poder circular. O aço pode ficar no mesmo ponto do alumínio (quase líquido) ?
abs
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Oi Bambam;
Seria melhor vc detalhar a peça que pretende fazer.
Com um desenho fica mais facil prescrever (essa foi ótima) o processo mais indicado.
Abraços...
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O aço pode ficar no mesmo ponto do alumínio (quase líquido) ?
Pode. O ponto de fusão do ferro é de cerca de 1.510 °C, dos aços, depende da liga, em média 1.370 °C, o do alumínio, 660 °C ...
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O aço pode ficar no mesmo ponto do alumínio (quase líquido) ?
Pode. O ponto de fusão do ferro é de cerca de 1.510 °C, dos aços, depende da liga, em média 1.370 °C, o do alumínio, 660 °C ...
Obrigado CNCNow! pela resposta.
Oi Bambam;
Seria melhor vc detalhar a peça que pretende fazer.
Com um desenho fica mais facil prescrever (essa foi ótima) o processo mais indicado.
Abraços...
Na verdade dispensa desenhos mais elaborados. Eu estava pensando em alternativas as opções já existentes no mercado para Blockletters (letras metálicas em formato de caixa-com relevo). Atualmente o máximo de qualidade que eu já vi foi o corte ser feito por plasma/laser mas isso não abrevia a parte mais chata do processo que é o cortar, sangrar, virar e correr solda pelo interior das letras, tarefas que consomem muita mão de obra (custo) e tempo de fabricação. A idéia é incorrer num custo relativamente alto com moldes em aço para injetar ltb com aço as letras de 5,10,15,20,25,30,40 e 50 cm. A espessura da letra é proporcional da altura.
Sei que serão muitos moldes pois cada alfabeto tem mais de 25 letras porém reduziria o processo manual a zero. Com um bom folder e procurando firmas de todo o Brasil eu acho que dá pra ir tirando uma boa grana por mês. No mercado do RJ então, vixe, é melhor até ser fornecedor porque se vc colocar 200% de margem de lucro vc mata o mercado.
abs
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Complementando,
Injetando em aço daria para diminuir praticamente a uma única peça a ser fornecida, e com baixo custo pois as opçoes disponíveis no mercado são letras em chapa galvanizada, aço, aço escovado, aço polido e latão. As letras de latão seriam injetadas tb pois o latão tem o ponto de fusão baixo. AS letras de aço escovado poderiam ser escovadas rapidamente numa politriz com uma lixa, e para as letras de aço polido basicamente um processo de cromagem por imersão resolveria, ou seja, praticamente vc mata tudo com um baixíssimo nível de mão de obra. E tb tem o seguinte, injetando o aço também consegue uma parede mais fina para a letra sem prejuízo já que a letra é um corpo só tendo mais resistencia do que uma letra toda montada/soldada. Talvez ainda desse mais ainda para baratear o processo fundindo o aço com um metal mais barato tipo alumínio que tem cor metálica e em menor parte na liga daria o mesmo acabamento no aço escovado e etc.
abs
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Olá Bambam;
O processo tradicional utilizado para fabricar letras já é o mais racional possível, antigamente as letras eram (em muitos casos continuam sendo) cortadas com tesoura, o advento de CNC e o corte à plasma, laser ou jato d`água possibilitou uma melhor performance.
Nas letras grandes é mais fácil e barato cortar as chapas e soldar.
Letras também são feitas por fundição e em alguns casos as chapas são estampadas. cada caso é um caso, sempre tem uma solução otimizada.
Qualquer processo de injeção presume milhares ou milhões de peças iguais, e tem limite na parede conseguida, com estampagem consegue-se paredes mais finas, mas como na injeção tem um custo inicial enorme e precisa de uma tiragem muito grande para amortizar o custo.
Abraços...
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Olá Bambam;
O processo tradicional utilizado para fabricar letras já é o mais racional possível, antigamente as letras eram (em muitos casos continuam sendo) cortadas com tesoura, o advento de CNC e o corte à plasma, laser ou jato d`água possibilitou uma melhor performance.
Nas letras grandes é mais fácil e barato cortar as chapas e soldar.
Letras também são feitas por fundição e em alguns casos as chapas são estampadas. cada caso é um caso, sempre tem uma solução otimizada.
Qualquer processo de injeção presume milhares ou milhões de peças iguais, e tem limite na parede conseguida, com estampagem consegue-se paredes mais finas, mas como na injeção tem um custo inicial enorme e precisa de uma tiragem muito grande para amortizar o custo.
Abraços...
MarcoMartim,
A prensagem foi a primeira coisa que eu pensei, mas me disseram que o metal iria enrugar, daí parti para outra idéia. Se não me engano foi o próprio Gilii que disse, tenho quase certeza. Na verdade como posso levantar um capital quero algo novo, entrar no mercado com as velhas técnicas é ser mais um para ficar mergulhado ali no meio brigando a tapa por um cliente, eu queria um diferencial. Queria empregar uma grana para ter um diferencial, além de que eu queria ser fornecedor e não vender para o consumidor final, mas sim vender para empresas de letreiros/sinalização.
Aqui no RJ esse mercado de letras ainda é dominado pelas velhas tico-ticos de bancada e serra fita, não conheço ninguem que trabalhe nem com CNC e não é um mercado ruim não. Entao como os letreiros precisam de uma estrutura metálica de solda e cantoneiras pensei em fazer um diferencial nas letras que sao muito mais lucrativas e também em oferecer o corte a plasma dos letreiros em chapa vazada já que em muitas vezes há perdas de chapas de aço caras porque aqui no RJ ainda reina a velha tico-tico manual. A margem de lucro nas letras é muito grande a a mão de obra aqui no RJ para letras é cara e rara, custando em média 15oo reais por cabeça, e geralmente trabalham em pares.
abs
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Olá Bambam ;
Estampar não enruga se for feito com a técnica apropriada e a peça for condizente com ela. Mas vale o que eu escrevi, é um investimento de grande monta e precisa de uma produção de milhares de peças para justificar o investimento em máquinas e ferramental. Só para ilustrar, as letras e números das placas dos carros são estampadas.
Creio que um bom diferencial é o corte mecanizado (CNC) com jato d`água ou até com plasma (dá pra mecanizar até a solda); na minha opinião , esse é o melhor caminho que vai deixar as tico-tico no chinelo.
Tenho feito alguns trabalhos nessa área (Backlight); na foto as letras foram cortadas com Jato d`água.
Abraços...
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Olá Bambam ;
Estampar não enruga se for feito com a técnica apropriada e a peça for condizente com ela. Mas vale o que eu escrevi, é um investimento de grande monta e precisa de uma produção de milhares de peças para justificar o investimento em máquinas e ferramental. Só para ilustrar, as letras e números das placas dos carros são estampadas.
Tenho feito alguns trabalhos nessa área (Backlight); na foto as letras foram cortadas com Jato d`água.
Abraços...
MarcoMartin,
Esse mercado de letreiros/sinalização é bom sim, mas eu já tive uma experiencia anterior e só volto a esse mercado de uma outra forma. É uma produção diversa que exige diferentes funcionários para diferentes áreas como serralheiro, instalador, neon, letras, acrílico e etc, já tive uma firma com 12 funcionários e tem meses que voce precisaria de 25 funcionários e tem outros meses que vc nao precisava de nenhum, aí voce sempre fica na balança. Se voce terceirizar sua margem de lucro é muito pequena, aqui no Rj o 'serralheiro de fundo de quintal' que trabalha com letreiro/letras sabe o preço de mercado e cobra muito próximo dele. Se voce captar mão de obra em outras empresas eles não tem compromisso com voce e faltam, trabalham lentamente, não tem compromisso com a qualidade.
Eu só entraria nesse mercado de novo com um diferencial. Infelizmente aqui no Rj o grande diferencial é PREÇO. Qualidade é até relevada pelo cliente se o preço for bom, nem arrisque perguntar se o cliente quer um vinil nacional ou um vinil 3M com garantia de 5 anos (mais caro e com maior qualidade/resistencia), não vale a pergunta. O cliente carioca nào tem a mínima fidelidade com a qualidade do que tá comprando nem com o fornecedor, ele quer é comprar barato, além de sempre dificultar o pagamento da segunda parcela já que geralmente serviço de letreiros é 50% de sinal e 50% na entrega.
Aqui no Rj só vale um critério, PREÇO. Então para entrar no mercado eu teria que entrar com um bom diferencial que me propiciasse jogar o preço lá embaixo das letras, o que causaria um efeito, ou a firma de letreiros comprava comigo ou não ganhava uma concorrencia de mim. Ou eu vendia para os próprios donos das firmas, se não desse certo, se eles não quisessem abrir mão da sua produção (terceirizando comigo), ano seguinte eu colocava uma TABELA de preços de letras na Rio Listas e nas Páginas Amarelas com o preço de praticamente 1/3 do mercado, resumindo, ganharia todas as concorrências em letras em em letreiros em chapa vazada, nem trabalhando muito com backlight, acrílico moldado e etc.
Bom, em relação a placa de carro o relevo é bem mais baixo do que de uma letra, a proporção da letra geralmtente é de 5 de altura por 1 de profundidade, dando 3cm numa letra de 15cm. Outro fator também é que as quinas são vivas e o formato da letra é o ARIAL do computador (antigo HELVÉTICA da LetraSet), as quinas vivas poderiam ser ligeiramente abauladas, mas pouca coisa. Não sei se nessa proporção seria possível estampar letras sem rasgar ou enrugar.
Volto a dizer, o custo dos moldes para estampar seriam caros mas seria quase uma perpetuidade, ninguem faria tal investimento para competir comigo num mercado como o do RJ, isso se eles ficassem sabendo como eu fabrico, o que não pretendo revelar nem deixar ninguem conhecer. Esse era o diferencial que eu queria, ter um custo muito inferior ao do mercado e pouquíssima necessidade de mao de obra, além de trabalhar prioritariamente só com letras, letreiros vazados em chapa de aço/galvanizada pintada, se pintasse um backlight ou letras em acrílico moldado/montado eu poderia competir de igual para igual com os outros, mas queria ter uma vantagem nas letras e nas chapas. É por isso que eu queria a CNC, para me ajudar com os moldes já que o custo maior é a confecção dos moldes para a estamparia, depois é só produzir.
abs
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Olá Bambam;
Eu procurei ajudar de alguma forma, citei as placas de carros porque tem letras, e seria possível faze-las muito mais fundas; outros produtos tem uma condição de estampagem mais extrema, os cilindro de gases comprimidos por exemplo são estampados a partir de uma chapa plana sem enrugar.
Estampar letras é possível com qualquer altura de aba (com a observação de alguns detalhes), injetar para-choques também; se vc acredita nisso e tem bala, não passe vontade, mete-fixa, vai fundo; boa sorte.
Abraços...
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Olá Bambam;
Eu procurei ajudar de alguma forma, citei as placas de carros porque tem letras, e seria possível faze-las muito mais fundas; outros produtos tem uma condição de estampagem mais extrema, os cilindro de gases comprimidos por exemplo são estampados a partir de uma chapa plana sem enrugar.
Estampar letras é possível com qualquer altura de aba (com a observação de alguns detalhes), injetar para-choques também; se vc acredita nisso e tem bala, não passe vontade, mete-fixa, vai fundo; boa sorte.
Abraços...
MarcoMartin,
Recebi sua MP.
Na verdade eu tava querendo usar a CNC e a eletroerosão para fazer os moldes das letras em blockletter. Acho que fazendo os moldes para prensagem eu reduziria drasticamente esses altos custos que vc me passou, restando somente o custo do aço (que não é baixo). Nesse caso eu abreviaria os custos do desenho 3D e do molde para estampagem.
Não acredito que seja tão caro assim fazer moldes para prensagem de letras de 5, 10, 15 ou 20 cm, com profundidades variando de 1cm a 5cm no caso de uma letra de 25cm. Para diminuir os número de moldes eu poderia até fazer a divisão de 5 em 5cm até 30cm e depois de 10 em 10cm (para 40cm e 50cm). Acima disso, como é raro aparecer, poderia usar o processo tradicional de corte por plasma e montagem.
Quando vc calcula de custo do aço para fazer um molde de estamparia de uma letra com 10cm (altura) x 2cm (profundidade) ?
abs
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Bambam;
Estampar é um processo que pode necessitar de várias etapas, para fazer um unico modelo às vzs é necessário várias ferramentas.
Pode ser feito à frio ou à quente (como vc diz, pastoso como alumínio)
O custo de uma ferramenta de estampo varia muito e depende de:
Projeto
Material usado
Usinagem
Tratamento térmico
Polimento
Testes
Mesmo sendo criterioso, nos testes pode apresentar problemas e ter que refazer tudo, nos custos anteriores tem que somar o custo de desenvolvimento da ferramenta.
Não dá para estimar um custo genérico, existe ferramentarias especializadas em estampagem que poderá orçar uma ferramenta para vc com mais propriedade.
http://www.proferlimeira.com.br/estampo.html
http://www.estampotec.com.br/pt/equipamentos.php
http://www.parkfer.com.br/htm/ferramentas.htm
http://www.impasil.com.br/
(Aí no Rio tb existe algumas ferramentarias muito boas)
Make Steel Cilinder
Abraços...
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Pra estamparia não sei não, mas um amigo meu desenvolveu um projeto de um sistema de segurança para carros, usando a linha celular... Bacana até, o projetinho..
Emperrou quando eu desenhei para ele o gabinete, onde ficaria alojado a placa de circuito impresso.. Como ele queria algo "diferente" em relação ao gabinete, não tive dúvidas...
"Viajei" no Rhino e desenvolvi um gabinete todo cheio de frescuras..
Ele adorou..
Só que o projeto morreu aí.. Na hora de mandar fabricar a forma para injeção (iria ser feito em plástico injetado) pediram a ele míseros R$45.000 pela forma...
Ele (probrezinho) pensava que a forma custaria em torno de uns R$2,000.00 reais.. Dançou.. rs...
Justificaram, dizendo que o problema nem era relativo ao material a ser utilizado, mas sim ao valor agregado no desenvolvimento.. coisa assim...
Para injeção já é todo este preço, imagino fazer umas 60 ou noventa formas para estampo.. hehehe
E olhe que o gabinete que desenhei não media mais que uns 15cm x 5cm de altura... Não.. acho que nem chegava perto disto, pois ele insistia em que o gabinete todo fosse o menor possível... Sei lá.. mas nem era tão grande não...
Era todo cheio de detalhes.. mas letras também..
Sei lá, meu camarada.. não que eu queira te desanimar.. mas acho que isto que você quer fazer é meio inviável.. até por quê, se fosse viável, alguém já o teria feito...
Já pensou em injeção de algum tipo de plástico e depois fazer a metalização do mesmo? Sei não, mas creio que plástico metalizado fica mais barato que isto que você quer fazer.. Pelo menos acho que as formas ficariam...
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Só que o projeto morreu aí.. Na hora de mandar fabricar a forma para injeção (iria ser feito em plástico injetado) pediram a ele míseros R$45.000 pela forma...
Ele (probrezinho) pensava que a forma custaria em torno de uns R$2,000.00 reais.. Dançou.. rs...
Para injeção já é todo este preço, imagino fazer umas 60 ou noventa formas para estampo.. hehehe
Eh eh eh ....
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Só que o projeto morreu aí.. Na hora de mandar fabricar a forma para injeção (iria ser feito em plástico injetado) pediram a ele míseros R$45.000 pela forma...
Ele (probrezinho) pensava que a forma custaria em torno de uns R$2,000.00 reais.. Dançou.. rs...
Para injeção já é todo este preço, imagino fazer umas 60 ou noventa formas para estampo.. hehehe
Eh eh eh ....
Uma vez vi em SP um chinês que esculpia jogos de café com leiteira e 6 chícaras em mármore carrara com bicos bem alongados e curvos usando apenas duas ferramentas manuais bem primitivas. voce pegava as peças, colocava contra a luz e não via diferença entre qualquer ponto das peças trabalhadas pelo chinês. Ele demorava em torno de 3 dias para esculpir cada jogo desses. O preço é de 3.500 reais cada jogo e tinham mais de 100 encomendas acumuladas para entrega futura e crescendo.
Resumindo, talento é talento e isso não se discute, pessoas se formando em faculdades de marketing sao milhares ao ano e apenas um é premiado pela melhor propaganda.
Então quando voce ensina uma pessoa a ler voce dá o mundo para essa pessoa, aqui eu só estou querendo aprender a 'ler' o mundo CNC, o resto eu tenho muita confiança na minha capacidade adaptativa e de desenvolver até métodos próprios para atingir meus objetivos.
Bill Gates estava cursando a faculdade de Harvard quando abandonou o curso bem no meio, chamaram-no de louco e ele disse apenas uma frase 'Não tenho tempo a perder pois vou mudar o mundo'. Muitos riram a época e hoje soluçam com o próprio sorriso.
Anyway, agradeço a ajuda que é de grande valia.
abs
cavaleiros
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*cavalheiros
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Olá bambam;
O Senhor "fulano de Tal" jogava todas as semanas na mega sena , muitos diziam que ele era perda de tempo, mas ele dizia que ficaria milionário, um dia ele apostou 1,75 e ganhou o premio acumulado de 45 milhões, ficou milionário à custa de milhões de outros apostadores.
Sem tirar os méritos intelectuais do sr Gates, ele apenas foi um felizardo que adquiriu o "86-DOS" (QDOS) desenvolvido pelo genial Tim Paterson, rebatizou de MS-DOS e licenciou para a IBM com a expectativa de implantar algumas centenas de SO, aliando competência e uma grande dose de falta escrúpulos (Monopólio e concorrência desleal) acabou dominando o mercado; muitos técnicos tão ou mais gabaritados não obtiveram sucesso comercial, são muito mais reverenciados pelo caráter e contribuição do que pelo saldo bancário.
Quando eu e os demais colegas afirmamos algo, estamos apenas disponibilizando nosso tempo e as nossas experiências, claro que é apenas a nossa opinião, podemos estar equivocados, afinal para tudo existe exceções; quem sabe um dia vc seja felizardo também....
A roleta já esta girando.
Abraços...
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Olá bambam;
Sem tirar os méritos intelectuais do sr Gates, ele apenas foi um felizardo que adquiriu o "86-DOS" (QDOS) desenvolvido pelo genial Tim Paterson, rebatizou de MS-DOS e licenciou para a IBM com a expectativa de implantar algumas centenas de SO, aliando competência e uma grande dose de falta escrúpulos (Monopólio e concorrência desleal) acabou dominando o mercado; muitos técnicos tão ou mais gabaritados não obtiveram sucesso comercial, são muito mais reverenciados pelo caráter e contribuição do que pelo saldo bancário.
Abraços...
Bom,
Ao que voce se refere como 'felizardo' eu chamaria de visão de águia. Se a firma que vendeu o antigo DOS ou o competente programador supra-citado soubesse do tesouro que tinha nas mãos não venderia tão barato, muito pelo contrário.
A verdade é que Mr.Gates teve apenas uma idéia, a idéia de como transformar aquele chato sistema de comandos e textos num ambiente gráfico bem mais atraente ao usuário e principalmente ao usuário doméstico já que começava a se desenvolver uma linha de computadores caseiros, quem se lembra do WordStar (editor de texto) e ve um Word (aquele da época do windows 3.11 mesmo) sabe do que eu falo.
Tb acho que vc diminui muito a competencia do Sr.Gates que, dono de uma pequena firma de softwares, conseguiu impor a sua incipiente Microsoft a gigantes da indústria como Unix, OS2 (IBM), Apple e o Mcintosh e outros gigantes com muitos bilhóes de dólares para gastar.
É difícil se falar em monopólio quando sequer temos um concorrente a altura, e dinheiro é o que não falta nesse mercado e pcpalmente na terra do Tio Sam. Se pelo menos fosse citado um concorrente comercial poderia se falar em monopólio, se a M$oft tem algum monopólio, esse monopólio é o técnico-legal que é o monopólio que se impöe pela competencia técnica e pelas experiëncia desenvolvida. Dizer que é monopólio incluir alguns bönus como o Internet Explorer me parece excesso de preciosismo.
Também em relação de ficar com o privilégio de ter desenvolvido o protótipo original do windows, sua base, seu núcleo que realmente é muito bom, ele não soube da estratégia mais simples, se aliar a Microsoft e também a Microsoft não precisou da 'genialidade' do programador que desenvolveu o QDOS para lançar e desenvolver seu próprio sistema operacional.
Quanto a não ganhar dinheiro mas ficar com os 'louros' da fama de ter sido o cara que desenvolveu o OS original me parece uma sensação similar a ficar olhando para alguns saboreando um pato com molho laranja e ficar feliz por ter ficado com as penas dele na mão.
Na verdade eu não sou louco. Sei muito bem que a Microsoft é uma em dez milhões, talvez mais. Nem todo mundo conhece o sucesso, muito pelo contrário, a maioria malha em ferro frio mesmo e muitos caem, gastam suas economias (13 salário de 10/20/30 anos ) em firmas que falem em poucos meses. Mas repetindo o corolário que ouvi no primeiro dia da faculdade de economia a produção de bens ou serviços depende de 3 fatores fundamentais:
1-Como produzir (conhecimento;técnica;equipamentos)
2-O que produzir (produto)
3 Para quem produzir (mercado; clientes, custos, preço de mercado)
Evidente que existe um longo caminho e pesquisas dentro de cada uma dessas tres etapas, mas a grosso modo não adianta entrar num mercado sem amplo conhecimento de cada uma dessas etapas.
Eu não sei qual cidade voce mora, eu moro no RJ e conheço o mercado daqui, tirando algumas poucas redes nacionais o resto é 'fundo de quintal' brabo mesmo, por isso busco tanto o diferencial que no RJ é sempre preço. Se no Rj vc tiver que optar, opte pelo preço, o consumidor carioca é ZERO em matéria de fidelidade e prefere variar do que eleger uma preferencia.
Aqui no Rj, salvo raras exceçoes, um dono de carro prefere reparar um pára-choques mesmo que fique 'sambado' por 150 reais do que comprar um novo por 400, se o carro tiver mais de 5 anos então sobe para mais de 90%. Por isso que eu sempre falei, na verdade se eu produzisse pára-choque, nao para ser fornecedor de grandes empresas, que fosse por prensagem de plástico a quente ou outro processo mais barato que uma injeção de plástico, que o molde não fosse aço (caro) mas alumínio (bem mais barato) e fizesse moldes de poliuretano para a borracha interna que geralmente se rompe na batida seria um mercado excelente, não ficaria rico como o Mr.Gates mas teria uma renda mensal muito boa.
Eu queria desenvolver os moldes em alumínio e fornecer os tais pára-choques, seria até uma idéia boa fragmentar o pára-choques em 3 partes, as laterais e as centrais e vender a um preço bom para os próprios consertadores de pára-choques que em vez de fazer raparos complicados, lixagens, desempenos e etc, apenas substituiriam a parte avariada por uma perfeita, mas isso é uma idéia apenas.
Só preciso saber o processo de como obter processos mais baratos do que a injeção e moldes mais baratos do que o aço, aí eu faria uma CNC de alta precisão e compraria uma máquina de eletroerosao pra confeccionar os moldes.
Só um detalhe fugindo do assunto, aqui no RJ nao há 'covers' para nenhum modelo de celular, nos camelôs da uruguaiana (só lá vende) um conjunto de frente e verso das covers custam de 50 a 100 reais e todos são made in china, as lojas vivem lotadas pois ninguem gosta de um celular de 1.500 reais todo arranhado ou quebrado, tirando o molde que nao seria tao grande assim pois um celular é pequeno, injetar um celular desse nao custaria 2 reais de plástico. E assim aparecem muitos outros investimentos possíveis com as inovaçòes.
abs
obrigado
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A verdade é que Mr.Gates teve apenas uma idéia, a idéia de como transformar aquele chato sistema de comandos e textos num ambiente gráfico bem mais atraente ao usuário e principalmente ao usuário doméstico já que começava a se desenvolver uma linha de computadores caseiros, quem se lembra do WordStar (editor de texto) e ve um Word (aquele da época do windows 3.11 mesmo) sabe do que eu falo.
Diga-se de passagem que o Sr Gates não teve esta idéia mas sim a roubou do então seu contemporâneo Steve Jobs e este sim criou um sistema decente que funcionava de forma gráfica e como se fossem "janelas" se sobrepondo - dsaí o nome - "Windows".
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Diga-se de passagem que o Sr Gates não teve esta idéia mas sim a roubou do então seu contemporâneo Steve Jobs ...
Se houve roubo então é um caso de ladrão que rouba ladrão ... a interface gráfica baseada em janelas, bem como seu inseparável e omnipresente parceiro, o mouse, foram inventados por pesquisadores do centro de pesquisas da Xerox em Palo Alto ... o interessante é que a Xerox nunca reinvindicou quaisquer direitos ...
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Ladrão que rouba ladrão, tem cem anos de perdão...
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Diga-se de passagem que o Sr Gates não teve esta idéia mas sim a roubou do então seu contemporâneo Steve Jobs ...
Se houve roubo então é um caso de ladrão que rouba ladrão ... a interface gráfica baseada em janelas, bem como seu inseparável e omnipresente parceiro, o mouse, foram inventados por pesquisadores do centro de pesquisas da Xerox em Palo Alto ... o interessante é que a Xerox nunca reinvindicou quaisquer direitos ...
Quando perguntado sobre a forma que deveria ser feita a curva após a reta dos boxes de Interlagos que seria reformada, Ayrton Senna se lembrou imediatamente o 'S' do Senna que um amigo seu havia desenhado para o seu barco e que futuramente viraria a sua marca.
Perguntado se não tinha sido egoísta ou se aproveitado da oportunidade o saudoso e inesquecível Senna respondeu ao reporter 'Quem parte e reparte e não fica com a melhor parte, ou é bobo ou não tem arte'
Ligando ao caso dos desenvolvedores de softwares coube a cada um desenvolver uma parte, já ao Mr.Gates soube reunir todas as peças e ditar as regras do jogo, é a visão que ninguém teve.
Estava tudo lá, QDOS, Windows, IBM, Xerox, profissionais altamente bem pagos e qualificados e só faltava ligar as peças do jogo, nao sei se era simplesmente rosquear um parafuso numa porca ou montar um complicado cubo mágico, mas somente Mr.Gates 'fechou' o jogo.
abs
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Estava tudo lá, QDOS, Windows, IBM, Xerox, profissionais altamente bem pagos e qualificados e só faltava ligar as peças do jogo, nao sei se era simplesmente rosquear um parafuso numa porca ou montar um complicado cubo mágico, mas somente Mr.Gates 'fechou' o jogo.
Da primeira Gui sobre o Dos até o monopólio havia o entrave dos concorrentes; muitos fecharam esse "jogo", mas um era mais versado na arte de Capone, coopta-se uns, elimina-se outros, compra-se o estado.
O engraçado é que reclamam da pirataria, querem o monopólio disso tb , ah ah ah....
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Da primeira Gui sobre o Dos até o monopólio havia o entrave dos concorrentes; muitos fecharam esse "jogo", mas um era mais versado na arte de Capone, coopta-se uns, elimina-se outros, compra-se o estado.
O engraçado é que reclamam da pirataria, querem o monopólio disso tb , ah ah ah....
Quando da abordagem inicial da administração científica que teve em seus precursores Taylor e Fayol as preocupações eram apenas duas. No caso de Taylor e seu maior seguidor Henri Ford a preocupação era somente o 'chão de fábrica' e a 'linha de montagem' sem nenhuma preocupação com o ambiente externo e principalmente os clientes. Ford inclusive tinha uma frase que dizia 'Todos podem ter um Ford T da cor que quiser, desde que seja preto'. Na verdade preto era a cor que secava mais rápido a época e isso explicava sua utilização. Já na Europa Fayol só se preocupava com a Estrutura organizacional e a distribuição de tarefas e cargos, a famosa departamentalização, zero de preocupação com clientes, governo ou qq outro agente externo.
As escolas foram se sucedendo durante muitos anos até haver a primeira escola que começou a estar inserida num contexto onde o 'ambiente' era o principal, a empresa finalmente olhava mais para o macroambiente do que para o microambiente, ou seja, olhava mais para fora do que para dentro.
Os Stakeholders (pessoas externas ligadas a empresa) começaram a ser primordiais nos planejamentos estratégicos das empresas e não apenas seus próprios objetivos. Muitas culturas organizacionais foram rompidas e eu garanto que a coisa mais dificil é romper a cultura de uma organização, isso mexe com interesses muito grandes.
A teoria mais moderna hoje é a Teoria Contingencial onde os fatores externos é que orientam o planejamento estratégico da empresa. São os Stakeholders (governo, clientes, fornecedores, público) que determinam o planejamento das empresas e não qq fator interno, o fator interno apenas tenta se coadunar a conjuntura externa.
Novamente Mr.Gates esteve a frente do seu tempo e previu muito antes de qq estudioso de administração como poderia lidar com os stakeholders e como funcionava o macroambiente quando da fundação da M$oft. Dessa forma é um pensamento um pouco 'estreito' creditar o sucesso do Mr.Gates a algumas negociatas ou um ato eticamente incorreto, nesse tamanho de mercado e investimento voce nunca passará completamente limpo, aparecerá sempre alguem (fiscais e etc) querendo algum e isso faz parte do macroambiente, e saber lidar com isso é o segredo do sucesso.
é isso aí.
abs
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Olá Bambam;
Como o assunto esta se desviando muito do tema do tópico criei um tópico novo para isso.
http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,4508.msg89745.html#msg89745
Abraços...
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Olá Bambam;
O processo tradicional utilizado para fabricar letras já é o mais racional possível, antigamente as letras eram (em muitos casos continuam sendo) cortadas com tesoura, o advento de CNC e o corte à plasma, laser ou jato d`água possibilitou uma melhor performance.
Nas letras grandes é mais fácil e barato cortar as chapas e soldar.
Abraços...
MarcoMartim,
Voltando ao cerne do tópico.
Estava pensando aqui sozinho sobre as blockletters que eu queria ter um sistema automatizado para montar as letras rapidamente sem a necessidade de dobras, sangrias e soldas = custo.
Eu tava pensando aqui. Eu nao preciso de uma liga dura de aço para montar as letras, aliás poderia ser bem mole mesmo. Eu tava pensando aqui, será que eu nao poderia comprar chapas de aço de 2cm por exemplo e recortar 0.5mm e fazer as laterais pela outline da letra (estilo corel draw) fazendo assim a lateral da letra pelo processo a laser.
Assim após o corte da letra sobraria muito aço (interior da letra), porém esse aço poderia ser derretido e colodado numa forma para que tivesse a espessura que eu necessitasse. Acredito que nesse processo o laser seria o indicado.
O que voce achou da idéia e se vc souber qual o custo que o corte a laser tem, assim como para cortar paredes de até 5cm de uma liga bem macia de aço quanto demoraria um bom laser com uma boa lente para fazer a o recorte da outline da letra.
abs
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Olá Bambam;
Fazer a lateral da letra é muito fácil, não há necessidade de Laser ou outro tipo de máquina especial, basta enrolar uma chapa num molde barato; isso pode ser feito manualmente ou com uma máquina bastante simples
Quanto à fundir o aço do núcleo, creio que é inviável .
E mesmo dispondo das laterais vc vai precisar unir com o fundo (solda).
Para cortar a face da letra pode ser feito à laser, Jetcut, serras, tesouras ou estampo de corte.
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Olá Bambam;
Fazer a lateral da letra é muito fácil, não há necessidade de Laser ou outro tipo de máquina especial, basta enrolar uma chapa num molde barato; isso pode ser feito manualmente ou com uma máquina bastante simples
Quanto à fundir o aço do núcleo, creio que é inviável .
E mesmo dispondo das laterais vc vai precisar unir com o fundo (solda).
Para cortar a face da letra pode ser feito à laser, Jetcut, serras, tesouras ou estampo de corte.
MarcoMartim,
Mais uma tentativa.
Voltando aos moldes de aço para injetar plásticos. Eu não poderia fazer moldes para injetar plásticos e com a 'carcaça' da letra fazer o processo de 'cromagem' que pode ser feito em qualquer metal ???
Sem entrar no mérito do custo do aço (até porque eu faria os moldes com a CNC como sempre falei), é exequível essa idéia de injetar a letra em qq polímero barato e depois cromar por imersão ou pintura ???
Eu não tenho idéia do custo da cromagem, vc tem uma idéia para me passar, algum custo relativo a uma medida, tipo quantos reais para cromar um metro quadrado.
abs
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Bambam
Injetar a letra é num molde é possível e viável em larga escala (de todas até agora é a mais pratica).
Sobre cromeação, só uso para metais, e o preço varia de acordo com a cara da peça, o Carlito (meu fornecedor) me enrola, quando a peça é leve ele cobra por unidade, quando a peça é mais pesada ele cobra por quilo; não sei o preço para peças plásticas que exigem um processo com diferenças.
Existe tb outras opções.
Consulte um fornecedor desse serviço.
http://www.kromoplay.com.br/
http://www.cromeacaorelampago.com.br/
http://www.cardinale.com.br/spectra.html
Abraços...
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Destas empresas que o Marcos citou, só conheço a Cardinale...
Trabalhei durante alguns anos com manutenção de motéis e uma vez tive que fazer uma reforma que exigia a substituição de todos os metais sanitários, que apesar de não serem tão velhos, estavam já bastante "malhados" pelo tempo e eram de muito boa qualidade, além de bastante caros..
O dono argumentou que já havia visto estes metais serem "recauchutados" no local, com um "líquido" que não sabia precisar qual era, mas ele tinha certeza de já ter visto alguém fazer a reforma dos metais "in loco", e tinham ficado muito bons..
Nesta época eu não conhecia o processo de cromação a frio, e portanto "saí" à procura deste método ou de alguma empresa que vendesse os produtos...
Aí achei a Cardinale.. Foram muito amáveis, me ensinaram direitinho como fazer esta cromação à frio e consegui deixar os metais sanitários deste motel como novos... Não ficou muito barato não, mas o português (dono do motel), mesmo pagando (e até bem carinho) pela minha mão de obra, ainda achou que saiu lucrando bastante, pelo fato de não termos que trocar os metais...
Valeu a pena... Eu voltei à este motel alguns anos depois (creio que depois de 3 anos) e os metais ainda estavam muito bons.. Leves descascados, mas ainda em muito boas condições de uso...
A Cardinale dispõe de vários tipos de cromo à frio, que tanto podem ser usados em metais como outros materias (já vi aplicarem até em couro) e ficam muito bons... Indico com certeza, pois letras caixa tratado com este material deve ficar muito bom, além de ser bastante prático a aplicação..
Por isto, em minha mensagem anterior citei as letras sendo injetadas em plástico, pois podem ser cromadas facilmente, apresentando um ótimo visual...
Claro que não é um material muito barato, mas dependendo do volume, acaba compensando...
Pode-se também metalizar o plástico e aplicar a cromação da forma ortodoxa, o que também barateia bastante o custo. Só vai depender da demanda... Várias empresas que produziam antigamente todos seus metais sanitários em metal mesmo, hoje já dispõe de uma linha (muito mais barata) de "metais" injetados em plástico e costumam durar muito, além de ficar com o aspecto idêntico aos metais tradicionais (Lorenzetti, por exemplo)...
É como o Marcos Martins falou.. tudo depende do volume... Se for, inicialmente uma pequena produção, talvez compense a metalização à frio..
Abraços e não fique aí com a impressão de que queremos dissuadí-lo da idéia, não.. Apenas estamos tentando ajudar... Como costumamos fazer sempre.. às vezes abordamos o assunto de uma forma que deixa a impressão que somos totalmente contrários à sua idéia, mas não é verdade..
Aqui somos todos amigos e procuramos relatar nossas experiências de forma que isto possa te trazer alguns proveitos, evitando as armadilhas que possam estar escondidas pelas esquinas da vida, esperando os menos desavisados...
Fique na paz,
Edu Lopes
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Olá Edu;
Além de citar a sua relevante experiência, matou a pau...
Abraços e não fique aí com a impressão de que queremos dissuadí-lo da idéia, não.. Apenas estamos tentando ajudar... Como costumamos fazer sempre.. às vezes abordamos o assunto de uma forma que deixa a impressão que somos totalmente contrários à sua idéia, mas não é verdade..
Aqui somos todos amigos e procuramos relatar nossas experiências de forma que isto possa te trazer alguns proveitos, evitando as armadilhas que possam estar escondidas pelas esquinas da vida, esperando os menos desavisados...
Abraços...
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É como o Marcos Martins falou.. tudo depende do volume... Se for, inicialmente uma pequena produção, talvez compense a metalização à frio..
Abraços e não fique aí com a impressão de que queremos dissuadí-lo da idéia, não.. Apenas estamos tentando ajudar... Como costumamos fazer sempre.. às vezes abordamos o assunto de uma forma que deixa a impressão que somos totalmente contrários à sua idéia, mas não é verdade..
Aqui somos todos amigos e procuramos relatar nossas experiências de forma que isto possa te trazer alguns proveitos, evitando as armadilhas que possam estar escondidas pelas esquinas da vida, esperando os menos desavisados...
Fique na paz,
Edu Lopes
Edu,
Tenho certeza que todos aqui tem boa vontade em ajudar e passar a sua propria experiencia e conhecimento dos processos. Eu apenas tenho uma intenção, a de investir num mercado que eu já conheço mas com um diferencial, ser mais um no bolo é repartir o pão que já é pouco por mais um, todos ficam mais miseráveis.
Essa cromagem poderia ser a frio mesmo, mas eu nao queria terceirizar o processo, queria produzir. Eu queria uma noção de custo do processo tipo tantos reais por uma determinada área para fazer uma análise de custos. Não tenho a minima idéia do custo da cromagem. O que eu queria saber é quanto custaria a cromagem digamos de 10cm quadrados para ter uma idéia.
abs
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Ninguem ? :(
Nem uma idéia ? :'(
Ajuda aí galera, qq idéia de custo de cromagem, é só para ter uma estimativa de custo. ;)
abs
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É muito subjetivo, precisa levar a peça na cromeacão para obter um orçamento.
http://www.permutalivre.com.br/19425/mini-cromagem-toque-de-midas.html
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É muito subjetivo, precisa levar a peça na cromeacão para obter um orçamento.
http://www.permutalivre.com.br/19425/mini-cromagem-toque-de-midas.html
Mas é o custo para produzir e nao para mandar fazer fora.
abs
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São duas coisas diferentes; uma, se quiser fazer vc mesmo, a outra é se quiser tercerizar o serviço, aí vai ter que consultar o fornecedor.
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Oi Bambam
Faço algum trabalho artezanal e preciso sempre cromar alguma peça.
O custo varia muito dependendo da cromadora, do material da peça, se for aço, qual o trabalho de polimento que vai ter antes da cromagem, a quantidade tec.
Já mandei cromar uma peça de aco de 10x10cm e para polir e cromar , um me cobrou 10 reais outra me cobrou 15, e se fosse mandar cromar talvez umas 50 saisse uns 5 reais.
Se quizer fazer alguma coisa em casa, seria até o polimento total da peça, mas a parte cromação fazer em casa é inviavel e muitos processos milagrosos para fazer em casa sai bem caro e o resultado não tão bom.
Não tente fazer orçamentos por telefone que é dificil. Faça uma peça e vai até as cromadoras e converse.
Abraço
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Oi Bambam
Faço algum trabalho artezanal e preciso sempre cromar alguma peça.
O custo varia muito dependendo da cromadora, do material da peça, se for aço, qual o trabalho de polimento que vai ter antes da cromagem, a quantidade tec.
Já mandei cromar uma peça de aco de 10x10cm e para polir e cromar , um me cobrou 10 reais outra me cobrou 15, e se fosse mandar cromar talvez umas 50 saisse uns 5 reais.
Se quizer fazer alguma coisa em casa, seria até o polimento total da peça, mas a parte cromação fazer em casa é inviavel e muitos processos milagrosos para fazer em casa sai bem caro e o resultado não tão bom.
Não tente fazer orçamentos por telefone que é dificil. Faça uma peça e vai até as cromadoras e converse.
Abraço
Obrigado pela resposta,
Mas a cromagem não seria doméstica, faz parte de um 'projeto' que eu tenho e estou contando com a valiosa ajuda dos amigos do fórum para tentar equacionar as principais dificuldades.
Dessa forma eu queria fazer a cromagem mesmo, e saber do custo. Com essa sua dimensao de orçamento já deu para dar uma idéia. Se para 50 peças numa medida de 10cm x 10cm cairiam para 5 reais o custo é de aprox. 1.50 reais por peça como custo.
abs
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São duas coisas diferentes; uma, se quiser fazer vc mesmo, a outra é se quiser tercerizar o serviço, aí vai ter que consultar o fornecedor.
MarcoMartim,
Vi alguns artigos sobre o processo de 'repuxo' para estamparia. Talvez fosse uma alternativa boa para a minha idéia, só tenho dúvida sobre a demora no tempo em produzir uma peça, mas a priori pareceu que resolveria.
Eu vi várias peças feitas por repuxo e vi que 'quinas vivas' não são muito usadas, mas mesmo assim existem trabalhos mto bem feitos.
Não vejo diferença formal entre fazer uma letra e essas peças aqui
http://www.conarme.com.br/PRODUTOS.htm (http://www.conarme.com.br/PRODUTOS.htm)
Voce tem uma idéia do tempo para o processo de 'Repuxo' e sobre o custo das máquinas ?
Olha, mto obrigado pela atenção dedicada tá :)
abs
Bambam
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Agora que eu percebi um 'pequeno detalhe'. Todas as peças são redondas, dando a idéia de que seria impossível fazer isso com peças de angulos fechados e quinas vivas.
Ai ai, um dia ainda dou uma dentro. ::)
abs
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Bambam
Eu falei que TALVEZ caisse o preço de 50 peças para R$ 5,00 cada, e não 5/50= R$ 0,1
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Oi Bambam;
As peças que vc mostrou são feitas em torno de repuxo , leva poucos minutos para fazer uma peça assim.
Existe o repuxo na prensa com estampo , que leva uma fração de segundo para fazer uma peça ou alguns poucos segundos dependendo dos detalhes.
Com estampo pode-se fazer uma variedade bem maior de formatos, com corte , dobra e repuxo; mas exige ferramentas bem mais caras e na maioria dos casos uma seqüencia de operações com uma ferramenta pra cada etapa. A maior parte da lataria dos carros são feitas assim.
Abraços
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Puxa vida, Marcos..
Sempre vi falar sobre esta prensas de repuxo, mas não imaginei que seriam assim tão grandes...
Devem ser absurdamente cara, uma máquina assim...
Valeu pelos vídeos...
Eduardo
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Olá Edu;
Existe máquinas que custam vários milhões de dólares e ferramentas igualmente caras e outras muito baratas abaixo de 10 mil reais.
Não tem que ser necessariamente grande, pode ser até muito pequena, tudo depende do tamanho da peça e da ferramenta.
abraços ...
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Senhores, estou com uma dúvida me matando aqui.
Tenho que rasgar um quadrado de 20x20mm em uma peça de poliacetal de 50x50. A peça tem 3cm e o quadrado (na verdade só o contorno do quadrado) tem que ter 2mm de espessura por 20mm de profundidade.
Já fiz os desenhos e tudo mais, mas não sei que fresa usar. Pelo que entendi, ela tem que ser longa, mas existe fresas de 2mm com 20mm de comprimento?
Alguém me dá uma luz?
Luis Furquim
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Luis
Eu achei as fresas de 3mm longa, de 2mm acho que não tem.
comprei na http://www.ferrawidia.com.br/
Eles tem umas ferramentas apropiadas p/ nossos serviços
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Lolata,
Uma de aço-carbono serve? Tenho uma parada aqui.
Se não, qual o material da fresa apropriado para poliacetal?
Luis Furquim