Autor Tópico: Usinagem em aço, cortes quadrados  (Lida 15984 vezes)

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Offline Bambam

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Usinagem em aço, cortes quadrados
« Online: 11 de Junho de 2009, 20:53 »
Qual a ferramenta que eu uso para usinar aço numa CNC tres eixos quando tenho que fazer quadrados no aço, ou seja, quando tenho que fazer 'corners' ou cantos em quinas vivas

obrigado
abs

Offline F.Gilii

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #1 Online: 11 de Junho de 2009, 21:38 »
Bambam,

Por gentileza refac,a a pergunta.

Do jeito que escreveu, da margem a qualquer tipo de resposta

Offline Bambam

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #2 Online: 12 de Junho de 2009, 02:49 »
Bambam,

Por gentileza refac,a a pergunta.

Do jeito que escreveu, da margem a qualquer tipo de resposta

Por exemplo,

Eu quero fazer um baixo relevo simples, um quadrado centralizado de 5cm de largura, 5 centimentros de comprimento e 1cm de produndidade p numa chapa de aço de 20cm de comprimento, 20 centimetros de largura e 2 centimetros de espessura.

Os videos que eu tenho visto no youtube para usinagem de aço sao feitos com uma ferramenta cilíndrica que é rotacionada pelo motor, através desse atrito entre a ferramenta e o aço é que  a ferramenta vai 'desbastando' o aço.

Mas por essa ferramenta ser cilindrica jamais vc conseguiria usinar um quadrado no meio da chapa de aço porque a ferramenta faria o buraco do quadrado mas nos cantos ficaria arredondado porque a ferramenta é cilindrica. e nao teria como fazer um canto de 90 graus.

Eu queria saber qual a ferramenta que poderia fazer esse recorte quadrado de 5cm x 5cm x 1cm nessa chapa.

abs

Offline marc0

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #3 Online: 12 de Junho de 2009, 11:57 »
Olá Bambam;
Fresar interno sempre vai deixar os cantos com o raio da ferramenta, na fresadora pode-se contornar esse efeito com o uso do cabeçote chaveteiro ou com a utilização do cabeçote universal em raríssimos casos (quando o cabeçote + ferramenta pode ser inserido dentro e possibilita fresar de topo).
Os cantos tb podem ser ajustados posteriormente em outras máquinas (plaina, eletro-erosão, prensa, brochadeira, etc...) ou ajustados manualmente.

Abraços....


Offline Bambam

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #4 Online: 12 de Junho de 2009, 19:21 »
Olá Bambam;
Fresar interno sempre vai deixar os cantos com o raio da ferramenta, na fresadora pode-se contornar esse efeito com o uso do cabeçote chaveteiro ou com a utilização do cabeçote universal em raríssimos casos (quando o cabeçote + ferramenta pode ser inserido dentro e possibilita fresar de topo).
Os cantos tb podem ser ajustados posteriormente em outras máquinas (plaina, eletro-erosão, prensa, brochadeira, etc...) ou ajustados manualmente.

Abraços....

Obrigado pela resposta MarcoMartim,

Vi alguns videos no youtube sobre eletroerosao, na verdade ainda vou apanhar bastante antes de entender toda essa parafernália de drivers, motores, ferramentas, guias, fusos e etc.

Eu queria saber uma coisa, esse processo de eletroerosao é igual ao plasma, tipo, é uma cabeça que vc acopla ao eixo e ele executa a tarefa ou é uma máquina específica só para isso.  Outra coisa que eu queria saber é se a eletroerosao é somente para detalhes (mais lenta para usinar) ou se é pau pra toda obra..

abs

Offline marc0

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #5 Online: 12 de Junho de 2009, 21:13 »
Eu queria saber uma coisa, esse processo de eletroerosao é igual ao plasma, tipo, é uma cabeça que vc acopla ao eixo e ele executa a tarefa ou é uma máquina específica só para isso.  Outra coisa que eu queria saber é se a eletroerosao é somente para detalhes (mais lenta para usinar) ou se é pau pra toda obra..

Eletroerosão é um processo exclusivo da máquina de nome analogo.
Consiste num reservatório de líquido circulante (geralmente querosene) cuja peça fica mergulhada, um eletrodo metálico no formato da cavidade (geralmente de cobre) usina a peça por erosão de descarga elétrica à pequena distancia da peça. Existe tb a variante que utiliza com eletrodo um arame.

Com eletroerosão é possível desbastar e dar acabamento fino em diversa gama de peças e detalhes. Dependendo do serviço o processo pode ser demorado, mas com boa qualidade de acabamento.

Abraços....


Offline Bambam

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #6 Online: 15 de Junho de 2009, 16:26 »
Eu queria saber uma coisa, esse processo de eletroerosao é igual ao plasma, tipo, é uma cabeça que vc acopla ao eixo e ele executa a tarefa ou é uma máquina específica só para isso.  Outra coisa que eu queria saber é se a eletroerosao é somente para detalhes (mais lenta para usinar) ou se é pau pra toda obra..

Eletroerosão é um processo exclusivo da máquina de nome analogo.
Consiste num reservatório de líquido circulante (geralmente querosene) cuja peça fica mergulhada, um eletrodo metálico no formato da cavidade (geralmente de cobre) usina a peça por erosão de descarga elétrica à pequena distancia da peça. Existe tb a variante que utiliza com eletrodo um arame.

Com eletroerosão é possível desbastar e dar acabamento fino em diversa gama de peças e detalhes. Dependendo do serviço o processo pode ser demorado, mas com boa qualidade de acabamento.

Abraços....



MarcoMartin,

Obrigado novamente pela resposta.

Esse video foi um dos que eu assisti.  Então na verdade, pelo que eu entendi pela resposta, a máquina de eletroerosão é uma espécie de CNC que trabalha a peça por descargas elétricas indo lentamente 'corroendo' as paredes do aço ou o metal a ser usinado.  Porém pelo que entendi também essa máquina não tem como ser montada por processos caseiros como as CNC's, talvez pela tecnologia empregada.

Provavelmente pela resposta essas máquinas de eletroerosão devem ser feitas em tamanhos mais reduzidos.  Vc poderia me ajudar a dizer quais os principais parametros que eu deveria levar em conta na aquisição de uma máquina dessas, por exemplo amperagem, qualidade, preço e etc.

abs

Offline marc0

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #7 Online: 15 de Junho de 2009, 18:18 »
Olá Bambam;
Maquinas de eletroerosão precisam de um sistema automático de movimentação e posicionamento "acurado". Isso pode ser conseguido por diversos sistemas (mecânicos, hidráulicos, elétricos ou cnc).
E possível fazer uma máquina caseira sim, precisa disposição, grana e tempo.
Existem máquinas antigas usadas com preço por volta de 20 mil e máquinas mais novas ou sofisticadas muito mais caras.
Os parâmetros principais de uma máquina dessas são a corrente elétrica, tamanho, acionamentos, estado de conservação, marca/modelo, facilidade de manutenção etc....
Esses parâmetros abriga uma larga margem de variantes, alguns subjetivos.
Quem pensa adquirir uma máquina dessas, primeiro precisa definir o uso que pretende da máquina; depois pesquisar bastante os modelos, verificar o funcionamento e preços; finalmente optar, tem para todos os gostos e bolsos.

Abraços...

Offline Bambam

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #8 Online: 15 de Junho de 2009, 18:52 »
Olá Bambam;
Maquinas de eletroerosão precisam de um sistema automático de movimentação e posicionamento "acurado". Isso pode ser conseguido por diversos sistemas (mecânicos, hidráulicos, elétricos ou cnc).
E possível fazer uma máquina caseira sim, precisa disposição, grana e tempo.
Existem máquinas antigas usadas com preço por volta de 20 mil e máquinas mais novas ou sofisticadas muito mais caras.
Os parâmetros principais de uma máquina dessas são a corrente elétrica, tamanho, acionamentos, estado de conservação, marca/modelo, facilidade de manutenção etc....
Esses parâmetros abriga uma larga margem de variantes, alguns subjetivos.
Quem pensa adquirir uma máquina dessas, primeiro precisa definir o uso que pretende da máquina; depois pesquisar bastante os modelos, verificar o funcionamento e preços; finalmente optar, tem para todos os gostos e bolsos.

Abraços...

MarcoMartin,

Na verdade sou funcionário público e estou um pouco entediado com a vida de servidor, então estou procurando uma atividade para empreender. Hoje existe uma série de financiamentos com taxas de juros baixas para funcionários públicos com empréstimos consignados em folha.

Então como eu sempre mexi em softwares de 3D, inclusive me aperfeiçoei em modelagem paramétrica (catia e etc) estava pensando em empreender na área automobilística investindo em mercados abandonados pela grande indústria.   Então existem muitos carros (principalmente importados pelas montadoras) que tem peças de substituição extremamente caras como pára-choques, grades dianteiras, retrovisores e etc. 

Então eu conseguindo abreviar essas 2 etapas do processo do desenho 3D e confecção do molde eu basicamente ficaria com os custos 'apenas' do aço do molde e da injeção de plásticos, sendo que para grades e retrovisores penso em adquirir uma injetora de 0.5kg.  Já para pára-choques ainda não cheguei a uma conclusão sobre o processo, o Fabio Gilii falou naquelas máquinas rotacionais porém essa máquina me pareceu mais para objetos 'ocos' como garrafas, caixas e etc.  Não sei ainda como poderia fazer no caso dos pára-choques mas é um molde muito grande para injetar e tenho que pensar num processo diferente que sinceramente ainda não sei.

Resumindo, a CNC e o processo de eletroerosão seriam para os moldes dessas peças que, sem dúvida, é o mais caro e a parte que eu posso produzir.

Veja que para carros fora de linha voce não tem uma opção de pára-choques, muitas das vezes o mercado só oferece para-choques de fibra e sem espuma, ou seja, esbarrou quebrou, além de péssimo acabamento.

Sei que esse mercado é muito grande e tem muita gente com dinheiro grosso para investir, mas como já citei acima busco um ponto específico nesse mercado.  Esses grandes empreendedores gostam de grandes mercados, grandes lucros e muitasssssss garantias e para eles vale muito mais produzir um pára-choque para um carro novo do que para um que saiu de linha, mas só com esses que saíram de linha eu 'encho o papo' de não conseguir mais comer.  É uma migalha para o mercado mas um banquete imenso para mim.

Ainda procuro um bom processo para 'injetar' o polímero nos pára-choques com rapidez e eficiencia.

abs e obrigado.

Offline marc0

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #9 Online: 15 de Junho de 2009, 21:36 »
Olá Bambam;
Estou acompanhado as suas indagações, e sei das suas aspirações sobre os para-choques.
Existe mercado pra tudo, desde clips de papel, passando por ferraris até jatos executivos.

O maior problema na injeção de peças grandes é o investimento inicial e custeio, com difícil amortização, sendo necessário uma grande produção para justificar tamanho investimento, o aporte financeiro para essa atividade é de grande monta, além disso o mercado de auto peças é dominado por grupos multinacionais; nem a Metal Leve (maior fabricante nacional à época) suportou a pressão e mesmo lucrativa acabou vendida por causa da expectativa a médio prazo.

Sem querer ser o advogado do diabo (esse lugar por aqui já tem dono, eh eh eh), mas esse caminho é uma canoa furada.
Desculpe-me, mas para vc sentir o aço, compre uma injetora pequena (tinha uma à venda aqui no forum) e comece com peças pequenas, em pouco tempo tenho certeza que vc muda de idéia.

Existe uma luz no fim do túnel, peças novas termo-formadas e recuperação de parachoques danificados com resinas e fibra de vidro exigem um investimento irrisório perto do do que seria necessário para injetar. Mesmo assim não é nada fácil, até para aqueles que estão no mercado a 20, 30 anos (tem que matar um leão todo dia). Tenho alguns clientes nesse ramo (plasticos, moldes e borracha) e acompanho a dificuldade deles (é duro até de receber dos caras), vendem o almoço pra pagar a janta.

É muito bom vc ter toda essa vontade de empreender, tenho certeza que vc encontrará seu nicho de mercado, a maior armadilha pra quem começa é conciliar o sonho com a realidade, montar qualquer negócio é como comer sopa quente, tem que ir pelas beiradas e bem devagarinho. aqueles que entram com tudo acabam queimados logo de cara.

Além disso na grande maioria dos casos, aqueles que tem competência levam em média uma década pra pegar rosca; a grande maioria fica pelo caminho logo nos primeiros meses e geralmente perde tudo, inclusive o sonho.

Abraços...

Offline Bambam

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #10 Online: 16 de Junho de 2009, 11:35 »
Olá Bambam;

Desculpe-me, mas para vc sentir o aço, compre uma injetora pequena (tinha uma à venda aqui no forum) e comece com peças pequenas, em pouco tempo tenho certeza que vc muda de idéia.

Existe uma luz no fim do túnel, peças novas termo-formadas.

Abraços...

MarcoMartin,

O que vc quis dizer com 'sentir o aço' e comprar uma injetora pequena, quais os problemas que vc deixa implícitos que iriam existir na injeção/molde ???

Voce conhece algum tutorial ou link sobre essas peças termo-formadas ???

abs

Offline marc0

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #11 Online: 16 de Junho de 2009, 12:23 »
Olá Bambam;
"Sentir o aço" é uma expressão para designar as dificuldades na prática, (parafraseando o Joelmir) "na prática a teoria é outra".
Sobre a injetora pequena, foi apenas uma sujestão para começar devagar e conhecer a atividade a fundo.
As dificuldades são imensas e em muitos casos imprevisiveis; não quero assustar vc, é apenas uma advertencia construtiva, no caminho existe muito mais espinhos do que flores; e como muito bem diz o Fábio; "essa é somente a minha opinião".

Sobre modelação á vácuo existe muitas empresas que fornecem esse serviço para terceiros.

Alguns textos sobre o assunto:

http://www.plastvac.com.br/tecnologia.htm
http://en.wikipedia.org/wiki/Thermoforming
http://www.supervac.com.br/tecnicas.html
http://www.plastico.com.br/revista/pm397/noticias/noticias02.html

Abraços...

Offline Bambam

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #12 Online: 16 de Junho de 2009, 23:34 »
MarcoMartin,

Eu li em uns posts acima que o aluminio pode ser injetado por algumas máquinas injetoras. Voce saberia dizer qual o tipo da máquina e qual tipo de alumínio ???

Outro metal pode ser injetado, especificamente o aço ???

abraços

Offline marc0

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #13 Online: 17 de Junho de 2009, 00:54 »
Olá Bambam;
A máquina chama-se injetora. Tem muitas marcas e modelos, esse tipo de máquina foi uma das que mais trabalhei com manutenção, passei 10 anos lidando com elas quase dioturnamente.
Pode ser injetado Alumínio puro e suas ligas.
A máquina consiste de um molde nitretado bi-partido cuja máquina fecha, o alumínio fundido é depositado numa pré câmara onde um pistão injetor movido hidraulicamente propelido por um acumulador de nitrogênio injeta no molde.
O aluminio pode ser retirado do forno manualmente, por robô ou por ser propelido por dispositivo pneumático.
Em tese qualquer metal pode ser injetado; contudo aqueles com ponto de fusão mais alto (como o aço), dificulta ou inviabiliza a execução.







Abraços...

Offline Bambam

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #14 Online: 17 de Junho de 2009, 16:38 »

Em tese qualquer metal pode ser injetado; contudo aqueles com ponto de fusão mais alto (como o aço), dificulta ou inviabiliza a execução.

Abraços...

Marco,

Pior é que seria o aço mesmo a ser injetado e ainda por cima seria o inoxidável.  Quais seriam os possíveis problemas além de chegar ao ponto de fusão do aço para o processo ?

abs

 

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