Autor Tópico: Usinagem em aço, cortes quadrados  (Lida 15975 vezes)

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Offline marc0

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #15 Online: 17 de Junho de 2009, 18:27 »
Olá Bambam;
Tudo depende do custo;
O Aço por apresentar facilidade de modelar à quente , por volta de 800ºC,  é muito trabalhado por um processo denominado forjamento.
Vc já deve ter visto (mesmo em filmes) o ferreiro malhando o ferro rubro para dar forma á uma peça, esse processo tb pode ser realizados com matrizes.
Aqui em minha oficina finalizei uma ferramenta para forjar marretas (ainda tenho algumas amostras)
Abraços...

Offline Bambam

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #16 Online: 17 de Junho de 2009, 20:38 »
Marco,

O problema é que as peças qeu eu imaginava fazer exigiriam que o aço aquecido tivesse uma densidade próxima a do aluminio para poder ser bem líquido e poder circular.  O aço pode ficar no mesmo ponto do alumínio (quase líquido) ?

abs

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #17 Online: 17 de Junho de 2009, 21:03 »
Oi Bambam;
Seria melhor vc detalhar a peça que pretende fazer.
Com um desenho fica mais facil prescrever (essa foi ótima) o processo mais indicado.
Abraços...

Offline C N C N o w !

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #18 Online: 17 de Junho de 2009, 22:54 »
  O aço pode ficar no mesmo ponto do alumínio (quase líquido) ?

Pode. O ponto de fusão do ferro é de cerca de 1.510 °C, dos aços, depende da liga, em média 1.370 °C, o do alumínio, 660 °C ...

Offline Bambam

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #19 Online: 18 de Junho de 2009, 16:01 »
  O aço pode ficar no mesmo ponto do alumínio (quase líquido) ?

Pode. O ponto de fusão do ferro é de cerca de 1.510 °C, dos aços, depende da liga, em média 1.370 °C, o do alumínio, 660 °C ...

Obrigado CNCNow! pela resposta.

Oi Bambam;
Seria melhor vc detalhar a peça que pretende fazer.
Com um desenho fica mais facil prescrever (essa foi ótima) o processo mais indicado.
Abraços...

Na verdade dispensa desenhos mais elaborados.  Eu estava pensando em alternativas as opções já existentes no mercado para Blockletters (letras metálicas em formato de caixa-com relevo).  Atualmente o máximo de qualidade que eu já vi foi o corte ser feito por plasma/laser mas isso não abrevia a parte mais chata do processo que é o cortar, sangrar, virar e correr solda pelo interior das letras, tarefas que consomem muita mão de obra (custo) e tempo de fabricação.  A idéia é incorrer num custo relativamente alto com moldes em aço para injetar ltb com aço as letras de 5,10,15,20,25,30,40 e 50 cm.  A espessura da letra é proporcional da altura. 

Sei que serão muitos moldes pois cada alfabeto tem mais de 25 letras porém reduziria o processo manual a zero. Com um bom folder e procurando firmas de todo o Brasil eu acho que dá pra ir tirando uma boa grana por mês. No mercado do RJ então, vixe, é melhor até ser fornecedor porque se vc colocar 200% de margem de lucro vc mata o mercado.

abs

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #20 Online: 18 de Junho de 2009, 16:13 »
Complementando,

Injetando em aço daria para diminuir praticamente a uma única peça a ser fornecida, e com baixo custo pois as opçoes disponíveis no mercado são letras em chapa galvanizada, aço, aço escovado, aço polido e latão.  As letras de latão seriam injetadas tb pois o latão tem o ponto de fusão baixo.  AS letras de aço escovado poderiam ser escovadas rapidamente numa politriz com uma lixa, e para as letras de aço polido basicamente um processo de cromagem por imersão resolveria, ou seja, praticamente vc mata tudo com um baixíssimo nível de mão de obra.  E tb tem o seguinte, injetando o aço também consegue uma parede mais fina para a letra sem prejuízo já que a letra é um corpo só tendo mais resistencia do que uma letra toda montada/soldada.  Talvez ainda desse mais ainda para baratear o processo fundindo o aço com um metal mais barato tipo alumínio que tem cor metálica e em menor parte na liga daria o mesmo acabamento no aço escovado e etc.

abs

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #21 Online: 18 de Junho de 2009, 17:06 »
Olá Bambam;
O processo tradicional utilizado para fabricar letras já é o mais racional possível, antigamente as letras eram (em muitos casos continuam sendo) cortadas com tesoura, o advento de CNC e o corte à plasma, laser ou jato d`água possibilitou uma melhor performance.
Nas letras grandes é mais fácil e barato cortar as chapas e soldar.

Letras também são feitas por fundição e em alguns casos as chapas são estampadas. cada caso é um caso, sempre tem uma solução otimizada.

Qualquer processo de injeção presume milhares ou milhões de peças iguais, e tem limite na parede conseguida, com estampagem consegue-se paredes mais finas, mas como na injeção tem um custo inicial enorme e precisa de uma tiragem muito grande para amortizar o custo.

Abraços...


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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #22 Online: 18 de Junho de 2009, 20:50 »
Olá Bambam;
O processo tradicional utilizado para fabricar letras já é o mais racional possível, antigamente as letras eram (em muitos casos continuam sendo) cortadas com tesoura, o advento de CNC e o corte à plasma, laser ou jato d`água possibilitou uma melhor performance.
Nas letras grandes é mais fácil e barato cortar as chapas e soldar.

Letras também são feitas por fundição e em alguns casos as chapas são estampadas. cada caso é um caso, sempre tem uma solução otimizada.

Qualquer processo de injeção presume milhares ou milhões de peças iguais, e tem limite na parede conseguida, com estampagem consegue-se paredes mais finas, mas como na injeção tem um custo inicial enorme e precisa de uma tiragem muito grande para amortizar o custo.

Abraços...

MarcoMartim,

A prensagem foi a primeira coisa que eu pensei, mas me disseram que o metal iria enrugar, daí parti para outra idéia. Se não me engano foi o próprio Gilii que disse, tenho quase certeza. Na verdade como posso levantar um capital quero algo novo, entrar no mercado com as velhas técnicas é ser mais um para ficar mergulhado ali no meio brigando a tapa por um cliente, eu queria um diferencial. Queria empregar uma grana para ter um diferencial, além de que eu queria ser fornecedor e não vender para o consumidor final, mas sim vender para empresas de letreiros/sinalização.

Aqui no RJ esse mercado de letras ainda é dominado pelas velhas tico-ticos de bancada e serra fita, não conheço ninguem que trabalhe nem com CNC e não é um mercado ruim não.  Entao como os letreiros precisam de uma estrutura metálica de solda e cantoneiras pensei em fazer um diferencial nas letras que sao muito mais lucrativas e também em oferecer o corte a plasma dos letreiros em chapa vazada já que em muitas vezes há perdas de chapas de aço caras porque aqui no RJ ainda reina a velha tico-tico manual. A margem de lucro nas letras é muito grande a a mão de obra aqui no RJ para letras é cara e rara, custando em média 15oo reais por cabeça, e geralmente trabalham em pares.

abs

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #23 Online: 19 de Junho de 2009, 01:43 »
Olá Bambam ;
 
Estampar não enruga se for feito com a técnica apropriada e a peça for condizente com ela. Mas vale o que eu escrevi, é um investimento de grande monta e precisa de uma produção de milhares de peças para justificar o investimento em máquinas e ferramental. Só para ilustrar, as letras e números das placas dos carros são estampadas.

Creio que um bom diferencial é o corte mecanizado (CNC) com jato d`água ou até com plasma (dá pra mecanizar até a solda); na minha opinião , esse é o melhor caminho que vai deixar as tico-tico no chinelo.

Tenho feito alguns trabalhos nessa área (Backlight); na foto as letras foram cortadas com Jato d`água.

Abraços...

Offline Bambam

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #24 Online: 19 de Junho de 2009, 12:06 »
Olá Bambam ;
 
Estampar não enruga se for feito com a técnica apropriada e a peça for condizente com ela. Mas vale o que eu escrevi, é um investimento de grande monta e precisa de uma produção de milhares de peças para justificar o investimento em máquinas e ferramental. Só para ilustrar, as letras e números das placas dos carros são estampadas.

Tenho feito alguns trabalhos nessa área (Backlight); na foto as letras foram cortadas com Jato d`água.

Abraços...

MarcoMartin,

Esse mercado de letreiros/sinalização é bom sim, mas eu já tive uma experiencia anterior e só volto a esse mercado de uma outra forma.  É uma produção diversa que exige diferentes funcionários para diferentes áreas como serralheiro, instalador, neon, letras, acrílico e etc, já tive uma firma com 12 funcionários e tem meses que voce precisaria de 25 funcionários e tem outros meses que vc nao precisava de nenhum, aí voce sempre fica na balança.  Se voce terceirizar sua margem de lucro é muito pequena, aqui no Rj o 'serralheiro de fundo de quintal' que trabalha com letreiro/letras sabe o preço de mercado e cobra muito próximo dele. Se voce captar mão de obra em outras empresas eles não tem compromisso com voce e faltam, trabalham lentamente, não tem compromisso com a qualidade.

Eu só entraria nesse mercado de novo com um diferencial.  Infelizmente aqui no Rj o grande diferencial é PREÇO.  Qualidade é até relevada pelo cliente se o preço for bom, nem arrisque perguntar se o cliente quer um vinil nacional ou um vinil 3M com garantia de 5 anos (mais caro e com maior qualidade/resistencia), não vale a pergunta.  O cliente carioca nào tem a mínima fidelidade com a qualidade do que tá comprando nem com o fornecedor, ele quer é comprar barato, além de sempre dificultar o pagamento da segunda parcela já que geralmente serviço de letreiros é 50% de sinal e 50% na entrega.

Aqui no Rj só vale um critério, PREÇO.  Então para entrar no mercado eu teria que entrar com um bom diferencial que me propiciasse jogar o preço lá embaixo das letras, o que causaria um efeito, ou a firma de letreiros comprava comigo ou não ganhava uma concorrencia de mim. Ou eu vendia para os próprios donos das firmas, se não desse certo, se eles não quisessem abrir mão da sua produção (terceirizando comigo), ano seguinte eu colocava uma TABELA de preços de letras na Rio Listas e nas Páginas Amarelas com o preço de praticamente 1/3 do mercado, resumindo, ganharia todas as concorrências em letras em em letreiros em chapa vazada, nem trabalhando muito com backlight, acrílico moldado e etc.

Bom, em relação a placa de carro o relevo é bem mais baixo do que de uma letra, a proporção da letra geralmtente é de 5 de altura por 1 de profundidade, dando 3cm numa letra de 15cm.  Outro fator também é que as quinas são vivas e o formato da letra é o ARIAL do computador (antigo HELVÉTICA da LetraSet), as quinas vivas poderiam ser ligeiramente abauladas, mas pouca coisa. Não sei se nessa proporção seria possível estampar letras sem rasgar ou enrugar.   

Volto a dizer, o custo dos moldes para estampar seriam caros mas seria quase uma perpetuidade, ninguem faria tal investimento para competir comigo num mercado como o do RJ, isso se eles ficassem sabendo como eu fabrico, o que não pretendo revelar nem deixar ninguem conhecer.  Esse era o diferencial que eu queria, ter um custo muito inferior ao do mercado e pouquíssima necessidade de mao de obra, além de trabalhar prioritariamente só com letras, letreiros vazados em chapa de aço/galvanizada pintada, se pintasse um backlight ou letras em acrílico moldado/montado eu poderia competir de igual para igual com os outros, mas queria ter uma vantagem nas letras e nas chapas.  É por isso que eu queria a CNC, para me ajudar com os moldes já que o custo maior é a confecção dos moldes para a estamparia, depois é só produzir.


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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #25 Online: 19 de Junho de 2009, 13:58 »
Olá Bambam;
Eu procurei ajudar de alguma forma, citei as placas de carros porque tem letras, e seria possível faze-las muito mais fundas; outros produtos tem uma condição de estampagem mais extrema, os cilindro de gases comprimidos por exemplo são estampados a partir de uma chapa plana sem enrugar.

Estampar letras é possível com qualquer altura de aba (com a observação de alguns detalhes), injetar para-choques também; se vc acredita nisso e tem bala, não passe vontade, mete-fixa, vai fundo; boa sorte.

Abraços...

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #26 Online: 19 de Junho de 2009, 14:13 »
Olá Bambam;
Eu procurei ajudar de alguma forma, citei as placas de carros porque tem letras, e seria possível faze-las muito mais fundas; outros produtos tem uma condição de estampagem mais extrema, os cilindro de gases comprimidos por exemplo são estampados a partir de uma chapa plana sem enrugar.

Estampar letras é possível com qualquer altura de aba (com a observação de alguns detalhes), injetar para-choques também; se vc acredita nisso e tem bala, não passe vontade, mete-fixa, vai fundo; boa sorte.

Abraços...

MarcoMartin,

Recebi sua MP.

Na verdade eu tava querendo usar a CNC e a eletroerosão para fazer os moldes das letras em blockletter.  Acho que fazendo os moldes para prensagem eu reduziria drasticamente esses altos custos que vc me passou, restando somente o custo do aço (que não é baixo).  Nesse caso eu abreviaria os custos do desenho 3D e do molde para estampagem.

Não acredito que seja tão caro assim fazer moldes para prensagem de letras de 5, 10, 15 ou 20 cm, com profundidades variando de 1cm a 5cm no caso de uma letra de 25cm.  Para diminuir os número de moldes eu poderia até fazer a divisão de 5 em 5cm até 30cm e depois de 10 em 10cm (para 40cm e 50cm). Acima disso, como é raro aparecer, poderia usar o processo tradicional de corte por plasma e montagem.

Quando vc calcula de custo do aço para fazer um molde de  estamparia de uma letra com 10cm (altura) x 2cm (profundidade) ?

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #27 Online: 19 de Junho de 2009, 14:39 »
Bambam;
Estampar é um processo que pode necessitar de várias etapas, para fazer um unico modelo às vzs é necessário várias ferramentas.
Pode ser feito à frio ou à quente (como vc diz, pastoso como alumínio)

O custo de uma ferramenta de estampo varia muito e depende de:
Projeto
Material usado
Usinagem
Tratamento térmico
Polimento
Testes
Mesmo sendo criterioso, nos testes pode apresentar problemas e ter que refazer tudo, nos custos anteriores tem que somar o custo de desenvolvimento da ferramenta.

Não dá para estimar um custo genérico, existe ferramentarias especializadas em estampagem que poderá orçar uma ferramenta para vc com mais propriedade.

http://www.proferlimeira.com.br/estampo.html
http://www.estampotec.com.br/pt/equipamentos.php
http://www.parkfer.com.br/htm/ferramentas.htm
http://www.impasil.com.br/
(Aí no Rio tb existe algumas ferramentarias muito boas)

Make Steel Cilinder



Abraços...

Offline Edu Lopes

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #28 Online: 19 de Junho de 2009, 16:53 »
Pra estamparia não sei não, mas um amigo meu desenvolveu um projeto de um sistema de segurança para carros, usando a linha celular...  Bacana até, o projetinho..
Emperrou quando eu desenhei para ele o gabinete, onde ficaria alojado a placa de circuito impresso.. Como ele queria algo "diferente" em relação ao gabinete, não tive dúvidas...
"Viajei" no Rhino e desenvolvi um gabinete todo cheio de frescuras..
Ele adorou..
Só que o projeto morreu aí.. Na hora de mandar fabricar a forma para injeção (iria ser feito em plástico injetado) pediram a ele míseros R$45.000 pela forma... 

Ele (probrezinho) pensava que a forma custaria em torno de uns R$2,000.00 reais..  Dançou.. rs...

Justificaram, dizendo que o problema nem era relativo ao material a ser utilizado, mas sim ao valor agregado no desenvolvimento.. coisa assim...

Para injeção já é todo este preço, imagino fazer umas 60 ou noventa formas para estampo.. hehehe

E olhe que o gabinete que desenhei não media mais que uns 15cm x 5cm de altura...  Não.. acho que nem chegava perto disto, pois ele insistia em que o gabinete todo fosse o menor possível...  Sei lá..  mas nem era tão grande não...

Era todo cheio de detalhes.. mas letras também.. 

Sei lá, meu camarada.. não que eu queira te desanimar.. mas acho que isto que você quer fazer é meio inviável..  até por quê, se fosse viável, alguém já o teria feito...

Já pensou em injeção de algum tipo de plástico e depois fazer a metalização do mesmo? Sei não, mas creio que plástico metalizado fica mais barato que isto que você quer fazer..  Pelo menos acho que as formas ficariam... 


Offline marc0

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Re: Usinagem em aço, cortes quadrados
« Resposta #29 Online: 19 de Junho de 2009, 18:45 »
Só que o projeto morreu aí.. Na hora de mandar fabricar a forma para injeção (iria ser feito em plástico injetado) pediram a ele míseros R$45.000 pela forma...
Ele (probrezinho) pensava que a forma custaria em torno de uns R$2,000.00 reais..  Dançou.. rs...
Para injeção já é todo este preço, imagino fazer umas 60 ou noventa formas para estampo.. hehehe

Eh eh eh ....

 

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