Autor Tópico: Acho que adquiri a fonte errada, e agora? (Lida 6725 vezes)

TECNICORODRIGOCNC · « **Online:** 09 de Fevereiro de 2013, 13:06 »

Olá a todos,

Estou desenvolvendo o controle do meu CNC já tenho tudo mas não estou seguro quanto á ligação elétrica a ser feita:
Sou MUITO leigo no assunto, meu forte são CAD/CAM e mecânica, não sei quase nada sobre a eletrônica.

Minha intensão nesse tópico é trazer uma visão do acionamento de uma forma bem simples, para pessoas como EU , energizarem seus
drivers sem problemas....

Vamos lá:

1) Meu sistema seria de uma fresadora com 3 eixos porém tenho 5 drivers disponíveis ( o ideal seria ter alimentação para todos)
2) Parte Mecânica 99,9% concluída, falta Spindle ( fuso de esferas, guias_lineares, transmissão por correia dentada, motores de passo com 11,5 N.m)

Para desenvolver tenho em mãos:

Driver - EasySupply -MA860H/ 2,6A a 7,2A passo/rev de 400 a 51200 Tensão de alimentação de "18V AC para 80V AC" ou "DC 24V a 110V DC" link: http://www.ebay.com/itm/360531889170?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2648

Motor de passo - WANTAI/1,8º/Nema 34/11,5 N.m/4 fios/6,3 V/3,5 A link: http://www.ebay.com/itm/170577373100?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2648

Fonte Chaveada - JNG - HB-S100 entrada: 115VCA 2.4 A ou 230VCA 1.2 A saída: +24V 4.5A

Link da Fonte: http://www.jng.com.br/attachments/Fonte%20chaveada%2024V.pdf

Sendo assim fiz da seguinte forma:

Liguei a Fonte no 110V ( L e N AC) e puxei saída ( V+ e COM) direto pro Driver - acredito que com 24V embora ajustei até dar 27V.
Depois liguei o V+ (da fonte) no DC+ (do Driver)
e o COM (da fonte) no DC- (do Driver)

O restante foi o de sempre ENA- DIR- PULS- Todos juntos ( emendados) para ligar no XN da interface.
E também ENA+ DIR+ PULS+ individuais na interface com especifica o vendedor.
No motor eu usei as cores dos fios e liguei direto A+ A- B+ B-

Aqui vai a pergunta ...... eu vou conseguir atingir a performance máxima ( ideial) dos 3 motores? eu liguei somente 1 motor no X eu funcionou, mas um amigo meu disse que não vou conseguir mover os 3 motores com o máximo desempenho.... fique confuso!

Eu já vi, usar trafo e banco de capacitores mas qual é a diferença da fonte? qual o menor custo pro meu caso? eu posso usar capacitores para aumentar algo, e sobre a Potência?
Posso usar o Driver direto na tomada 110v? a tomada não sai 127V ? a variação atrapalha?
Como posso melhorar esse sistema? aumentar tensão? Corrente? Potência? Qual a forma de calcular isso?

Posso considerar essa:

Com as especificações do motor em mãos, deve-se usar a seguinte fórmula:

Corrente da Fonte3 = ((Vmotor / Vfonte)* Itotal)* Ms

Onde:
Vmotor = Tensão da bobina do Motor.
Vfonte = Tensão retificada da Fonte3 (Fonte do motor).
Itotal = Corrente total do motor (Corrente do motor por fase * 2 = Itotal ).
Ms = Margem de segurança (Pode ser de 1,5 a 2,5 - aconselho utilizar 2)

Exemplo:
Fonte3 com 42 volts, um motor com tensão de 5 volts e corrente por fase de 4 Amperes,
(( 5 / 42 )* 8 ) * 2 = 1,9 amperes

Portanto a Fonte3 precisará fornecer 42 volts, com capacidade de corrente de 1,9 amperes (Para casos onde houver um número maior de motores, a corrente de cada um deles, deverá ser somada).

Por Favor me Ajudem.

Um abraço.

Desculpem a qualidade do exemplo....RSRSRS.

minilathe

Citação de: TECNICORODRIGOCNC em 09 de Fevereiro de 2013, 13:06

Para desenvolver tenho em mãos:

Driver - EasySupply -MA860H/ 2,6A a 7,2A passo/rev de 400 a 51200 Tensão de alimentação de "18V AC para 80V AC" ou "DC 24V a 110V DC" link: http://www.ebay.com/itm/360531889170?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1497.l2648

Por que não alimenta todos os drivers com um trafo de 18 a 80V apenas? Acho que pode sair mais barato e permite maior regulação da tensão, se o trafo for de boa qualidade (ex.: toroidal).

Citação de: TECNICORODRIGOCNC em 09 de Fevereiro de 2013, 13:06

Aqui vai a pergunta ...... eu vou conseguir atingir a performance máxima ( ideial) dos 3 motores? eu liguei somente 1 motor no X eu funcionou, mas um amigo meu disse que não vou conseguir mover os 3 motores com o máximo desempenho.... fique confuso!

Como assim, "máximo desempenho", se fonte for boa, não haverá problemas com 1, 2, 3, ... N motores. Dar palpite sem fundamentar a argumentação é "complicado", não é??

Citação de: TECNICORODRIGOCNC em 09 de Fevereiro de 2013, 13:06

Eu já vi, usar trafo e banco de capacitores mas qual é a diferença da fonte? qual o menor custo pro meu caso? eu posso usar capacitores para aumentar algo, e sobre a Potência?
Posso usar o Driver direto na tomada 110v? a tomada não sai 127V ? a variação atrapalha?
Como posso melhorar esse sistema? aumentar tensão? Corrente? Potência? Qual a forma de calcular isso?

Parece que seu driver pode ser alimentado com entrada AC (de um trafo), é melhor, pois a regulação de um trafo simples bem construído é algo inerente do trafo, não requer capacitores, nem circuitos reguladores. A retificação, a filtragem e a regulação serão feitas em cada driver, na fonte interna de cada um deles.

A entrada CC pode ir até 110V (equivale a tensão de um trafo de 80V após a retificação e filtragem por capacitor). Novamente, eu optaria por um bom trafo de 80V ou um pouco menor (70 ou 65V), para dar um folguinha ao driver. Sendo a tensão final ainda muito boa para acionar os motores.

Citação de: TECNICORODRIGOCNC em 09 de Fevereiro de 2013, 13:06

Posso considerar essa:

Com as especificações do motor em mãos, deve-se usar a seguinte fórmula:

Corrente da Fonte3 = ((Vmotor / Vfonte)* Itotal)* Ms

Onde:
Vmotor = Tensão da bobina do Motor.
Vfonte = Tensão retificada da Fonte3 (Fonte do motor).
Itotal = Corrente total do motor (Corrente do motor por fase * 2 = Itotal ).
Ms = Margem de segurança (Pode ser de 1,5 a 2,5 - aconselho utilizar 2)

Exemplo:
Fonte3 com 42 volts, um motor com tensão de 5 volts e corrente por fase de 4 Amperes,
(( 5 / 42 )* 8 ) * 2 = 1,9 amperes

Portanto a Fonte3 precisará fornecer 42 volts, com capacidade de corrente de 1,9 amperes (Para casos onde houver um número maior de motores, a corrente de cada um deles, deverá ser somada).

Essa fórmula pressupõe um driver do tipo PWM chopper mais simples, como a CNC3AX. Em seu caso, trata-se de um driver que deve ser PWM e com outras características, a princípio, desconhecidas. Portanto, eu não estimaria o consumo com essa equação, que me parece inadequada em casos como esse, sendo melhor usar a documentação do fabricante. E novamente, usar um bom trafo apenas.

TECNICORODRIGOCNC

Amigo,

Muito Obrigado pelo toque, realmente como disse não tenho noção nenhuma do assunto, mas sou muito curiosos, e contar com a ajuda de vcs é ótimo pra mim.

TECNICORODRIGOCNC

Caro Amigo Minilather,

Agora, ficou alguns pontos em aberto qual seria a amperagem desse trafo?
a amperagem deve ser: a nominal do motor 3 vezes ( se usar 3 motores)? e 5 vezes se usar 5 motores?
Pouco importa a amperagem? quanto a Potência? como seria? Devo fazer um cálculo para isso?

Resumindo: Amperagem e Potência, como eu posso simplificar isso?

Obrigado pela ajuda.

minilathe

Rodrigo,

Citação de: TECNICORODRIGOCNC em 09 de Fevereiro de 2013, 21:22

Agora, ficou alguns pontos em aberto qual seria a amperagem desse trafo?
a amperagem deve ser: a nominal do motor 3 vezes ( se usar 3 motores)? e 5 vezes se usar 5 motores?

"Amperagem" é um anglicismo e está errado, o correto é "capacidade de corrente". Nesse caso, sugiro fortemente que você leia o manual do driver, fartamente disponível na Net. Lá encontramos que a corrente do motor é ajustável e vai até 7,2A, que corresponde a 5,1A RMS no trafo. Assim, para 3 motores, a capacidade de corrente de saída do trafo será de 3 x 5,1 = 15,3 Amperes (mínima). Ou seja, escolhendo 1,1 a 1,2 x esse valor, temos 18A arredondando para mais. Se a tensão de saída for de 70 (<80) Volts RMS, o trafo deverá fornecer uma potência de saída de 18 x 70 = 1260 Watts, ou melhor, 1300 Watts. A potência de entrada do trafo, que depende do fornecedor, da tecnologia do trafo, qualidade do ferro, ... deve ser em torno de 1400 Watts. Na verdade, os 3 motores não devem ser acionados simultaneamente em sua capacidade máxima, o que resultaria na possibilidade de usar um trafo menor. Como isso depende do tipo de usinagem sendo realizada, se a CNC é usada continuamente, ... eu prefiro trabalhar com folgas, que não encarecem significativamente o trafo e dão maior tranquilidade às atividades com a CNC.

TECNICORODRIGOCNC

Mais uma vez obrigado pelo tempo.

Um Abraço.

TECNICORODRIGOCNC

Caro minilathe,

Obtive exito na energização de 1 eixo (X) e controlei pelo Mach3, usando a fonte que tenho em mãos, o fato é que ainda não adquiri o
transformador toroidal, pois acabou a verba do mês rsrs.
Acredito que pelo fato de ser 1 motor (3,5A), não ultrapassou os 4,5A que a fonte fornece, então não tive problemas agora pensei em energizar os três motores, a fim de ver se a ligação dos fios está correta, a pergunta é :

Se eu energizar 3 motores de 3,5A cada, usando a fonte que tenho em mãos:
Fonte Chaveada - JNG - HB-S100 entrada: 115VCA 2.4 A ou 230VCA 1.2 A saída: +24V 4.5A

os motores vão trabalhar com força reduzida ou vou acabar com a fonte(queima-la)?
já que estou pedindo mais do que ela pode oferecer.

Outra coisa talvez eu tenha alguns trafos na oficina, eu posso usar um trafo comum( desde que atenda)? qual a vantagem do toroidal?

E para esclarecer o que eu preciso verificar no maual mesmo? nã entendi o que devo ver, acho que vc já achou os valores de tensão e corrente.

Obrigado pela ajuda.

minilathe

Citação de: TECNICORODRIGOCNC em 14 de Fevereiro de 2013, 20:39

Obtive exito na energização de 1 eixo (X) e controlei pelo Mach3, usando a fonte que tenho em mãos, o fato é que ainda não adquiri o
transformador toroidal, pois acabou a verba do mês rsrs.
Acredito que pelo fato de ser 1 motor (3,5A), não ultrapassou os 4,5A que a fonte fornece, então não tive problemas agora pensei em energizar os três motores, a fim de ver se a ligação dos fios está correta, a pergunta é :

Se eu energizar 3 motores de 3,5A cada, usando a fonte que tenho em mãos:
Fonte Chaveada - JNG - HB-S100 entrada: 115VCA 2.4 A ou 230VCA 1.2 A saída: +24V 4.5A

os motores vão trabalhar com força reduzida ou vou acabar com a fonte(queima-la)?
já que estou pedindo mais do que ela pode oferecer.

Se a fonte tiver algum tipo de proteção ativa contra sobrecarga não acontecerá nada. Apenas haverá a limitação da potência da fonte e os motores ficarão mais fracos.

Um dado importante é o uso adequado do ajuste de corrente (digamos assim: "apenas o necessário") . Se os motores suportam 3.5A, isto quer dizer que podem ser usados de maneira segura até esse limite de corrente aproximadamente. Ou seja, você pode ajustar o seu driver para 3A, 2A, 1A, ... por motor, evidentemente o torque não será tão elevado. Mas, o que importa é mover o CNC na velocidade esperada, ou seja, a corrente dos motores pode ser ajustada de acordo com a sua necessidade de torque, e usando a fonte que você dispõem. Você precisaria operar seus motores com pleno torque?

Citação de: TECNICORODRIGOCNC em 14 de Fevereiro de 2013, 20:39

Outra coisa talvez eu tenha alguns trafos na oficina, eu posso usar um trafo comum( desde que atenda)? qual a vantagem do toroidal?

Um trafo toroidal possui melhor regulação, ou seja, a tensão de saída varia pouco com a carga aplicada.

Citação de: TECNICORODRIGOCNC em 14 de Fevereiro de 2013, 20:39

E para esclarecer o que eu preciso verificar no maual mesmo? nã entendi o que devo ver, acho que vc já achou os valores de tensão e corrente.

Estude no manual o tipo de fonte requerida, apenas um trafo atende.

TECNICORODRIGOCNC

Caro minilathe, vc conhece esse transformador toroidal ?

http://www.ebay.com/itm/Toroidal-3000W-Step-down-Transformer-220V-to-110V-/390125255693?pt=UK_DIY_Material_Electrical_Fittings_MJ&hash=item5ad546fc0d

será que serve?

TECNICORODRIGOCNC

Boas novas Amigo MINILATHE,

Eu consegui um transformador 2000VA da UPSAI para usar no CNC, ele está no link.

http://www.upsai.com.br/Imagens/PDFs/at/att.pdf

consegui o que queria, eu troquei a fonte pelo transformador na loja e na pratica ele atende o que preciso:

ele trabalha com: entrada de 110v e saída de 220v ou entrada no 220v e saída com 110v.

então eu percebi que o sistema aumenta ou diminui a tensão pela metade, logo fiz o teste usei a entrada 220v do trafo, na tomada de casa 120v que diminuiu para metade, ou seja 60v AC.

Minha dúvida é, se esse tipo de ligação pode danificar meu sistema?

Obrigado pela ajuda.

cesarlg

Amigo .. minha experiencia nao chega ao pés do nosso professor minilathe, mas ja posso ir adiantando q nao seria boa escolha o uso desse equipamento.. Na verdade ele se chama auto transformador, ou seja, ele possui um unico enrolamento, com uma derivaçao.. nesse por exemplo a derivaçao fica na metade do enrolamento principal.. O grande problema disso que vc trabalha com muito risco e corre o risco de perder seus drivers. Pq? ele nao fica isolado da rede eletrica, e qq falha td pode-se perder,, diferente de um trafo normal que tem enrolamento primario e secundario..O primario seria a entrada onde entra os 110vac ou 220vac.. o secundario dependendo da enrolacão vai te fornecer a saida Vca, e entre eles existe uma isolaçao.. mecanicamente eles nao estao unidos,. o diferencial de potencial da saida funcionam através da indução de corrente de acordo com os principios do eletromagnetismo.
bom espero ter ajudado.

minilathe

Confirmando o que o César falou, um autotransformador de 110 para 220V não isola eletricamente a saída (110 ou 220) da rede elétrica. Portanto, poderá haver contato da fase com o seu circuito, podendo resultar em choques ou até um curto fase-terra. O ideal seria um trafo isolador 110 para 220V, que é mais caro.

TECNICORODRIGOCNC

Obrigado pela prontidão,

ok amigos, então vou aguardar o toroidal chegar, e assim que conseguir eu posto os resultados.

grato.

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Acho que adquiri a fonte errada, e agora?