Autor Tópico: Carregadores Eletrica e Eletronica - Desufatadores  (Lida 11996 vezes)

Description: Duvidas sobre funcionamento do sistema de desufatador.

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Carregadores Eletrica e Eletronica - Desufatadores
« Online: 24 de Junho de 2017, 10:23 »
Bom dia, sou um amador em elétrica e eletrônica estudando pra melhorar e poder usar o que tenho, falando nisso tenho algumas baterias acido-chumbo que não seguram mais carga.
Fiz um busca sobre recuperação de baterias, e encontrei esse desufatador, um processo de quebra do sulfato que forma quando usada enquanto recarrega a mesma, diz que consegue reabilitar em boa parte as baterias. Sei que é preciso fazer a limpeza interna das placas e troca do acido ou água para uma melhor recuperação.

Sistema usado:

Fonte 220V/60hz »» Ponte Retificadora »» Capacitor em 10% da bateria em Amper »» Bateria 12V/60A.

Capacitor em 10% »» em rede 220V/60hz um capacitor de 75microFaraday gera a impedância de 35oms, fazendo a senoide retificada ficar na casa dos 6A, fazendo assim uma carga lenta.
Se entendi o sistema é assim ou posso estar falando bobagem, caso alguém tenha algum livro ou apostila que trate o assunto, indique ou passe o link, obrigado.

Duvida de Bancada:

Vendo o sistema, é bem parecido com os carregadores de celular, tenho muita sucata eletroeletrônica em casa, vou tentar reciclar o que der e aprender o possível.

Fonte 127ou220V/60hz »» Transformador »» Ponte Retificadora »» Capacitor em 10% da bateria em Amper »» Bateria 8V/3A

Então os carregadores de celular fazem essa função de desufataçao ?

Fiz um teste aqui com o carregador de 8V/300miliA em uma bateria de 6V/3A, carga no multímetro inicio 0.0Vbateria, carga de 14Horas e descanso de 24Horas, esta com 2,3V. Disseram para fazer o processo algumas vezes para melhor recuperação, ainda não coloquei pra segunda carga vou estudar melhor isso pra ver se não estou prejudicando mais.

Essa é a duvida como funciona ? É preciso uma tensão alta pra se ter o efeito de quebra de placas ? Ou assim já funciona ?

Situação:
Vi esse carregador radiante, que faz esse processo de desufataçao também, ele usa pra gerar os pulsos uma bobina do sistema bendini no estado solido.

O objetivo e enteder o sistema e porque ele faz esta funçao, tenho algumas baterias aqui que seria legal por elas em uso, quem sabe montar um gerador bendini ímã N50 5x5x5cm eu tenho 100und. da pra fazer um legal.

Grato João Elias.
obs: sei que posso falar besteira ou me expressar errado na situação, mas sou um aprendiz amador.

Offline minilathe

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Re:Carregadores Eletrica e Eletronica - Desufatadores
« Resposta #1 Online: 24 de Junho de 2017, 11:49 »
A idéia é um dessulfatador, ou redutor de sulfato de chumbo (reação de redução: de sulfato de chumbo para chumbo metálico).

É necessário entender que as baterias modernas, do tipo chumbo-ácido, são construídas não com placas de chumbo metálico puro, mas com massa contendo inclusive sais de chumbo. Sendo baterias seladas e sem manutenção, diferentemente das antigas, onde se fazia manutenção inclusive das placas. Esse tipo de bateria apresenta uma vida útil, de certo modo, "programado" (ou predefinido), em funçao da dissolução dos sais de chumbo e da perda de sua eficiência em se recompor nas placas (grades), formando o óxido de chumbo e o chumbo metálico, responsáveis pela geração da energia eletroquímica. Ou seja, não dá para ter muito tempo além da vida útil dessas baterias "meio descartáveis". Há baterias estacionárias, onde se alcançam muitos anos de vida e passam por manutenção, mas são baterias especiais, muito mais caras.

Referência:
https://en.wikipedia.org/wiki/Lead%E2%80%93acid_battery
« Última modificação: 24 de Junho de 2017, 11:53 por minilathe »

Offline minilathe

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Re:Carregadores Eletrica e Eletronica - Desufatadores
« Resposta #2 Online: 24 de Junho de 2017, 12:15 »
Fonte 220V/60hz »» Ponte Retificadora »» Capacitor em 10% da bateria em Amper »» Bateria 12V/60A.

Capacitor em 10% »» em rede 220V/60hz um capacitor de 75microFaraday gera a impedância de 35oms, fazendo a senoide retificada ficar na casa dos 6A, fazendo assim uma carga lenta.
Se entendi o sistema é assim ou posso estar falando bobagem, caso alguém tenha algum livro ou apostila que trate o assunto, indique ou passe o link, obrigado.

Um carregador de bateria é basicamente uma fonte de corrente contínua, que deve entregar uma corrente constante à bateria, até ser atingida uma tensão pré-definida. Uma bateria chumbo-ácido é composta basicamente de placas de óxido de chumbo e chumbo metálico e uma solução de ácido sulfúrico. Na verdade, as placas se transformam(se recobrem) de óxido de chumbo e chumbo metálico. Ocorrendo reações químicas reversíveis, que permite a descarga e carga da bateria.

Capacitor em 10% »» em rede 220V/60hz um capacitor de 75microFaraday gera a impedância de 35oms, fazendo a senoide retificada ficar na casa dos 6A, fazendo assim uma carga lenta.
Se entendi o sistema é assim ou posso estar falando bobagem, caso alguém tenha algum livro ou apostila que trate o assunto, indique ou passe o link, obrigado.

Bobagem ..., as contas estão erradas.

Um capacitior de 75uF possui reatância de 75 Ohms (@ 60Hz), associado a um diodo retificador (em meia onda) gera uma corrente eficaz (RMS) de (180-12)/(75*PI) = 0,71 A. A corrente seria até menor do que esta, pois a corrnte somente circula em meio semiciclo da rede.

Fonte 127ou220V/60hz »» Transformador »» Ponte Retificadora »» Capacitor em 10% da bateria em Amper »» Bateria 8V/3A

Então os carregadores de celular fazem essa função de desufataçao ?

Fiz um teste aqui com o carregador de 8V/300miliA em uma bateria de 6V/3A, carga no multímetro inicio 0.0Vbateria, carga de 14Horas e descanso de 24Horas, esta com 2,3V. Disseram para fazer o processo algumas vezes para melhor recuperação, ainda não coloquei pra segunda carga vou estudar melhor isso pra ver se não estou prejudicando mais.

A carga de uma bateria pode ser lenta ou rápida, a carga rápida feita com frequência reduz a vida útil da bateria, devido ao aquecimento excessivo, que ocasiona danos estruturais às placas da bateria e perda de eletrólito.
« Última modificação: 24 de Junho de 2017, 12:37 por minilathe »

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Re:Carregadores Eletrica e Eletronica - Desufatadores
« Resposta #3 Online: 24 de Junho de 2017, 12:17 »
Boa tarde, minilathe obrigado pela resposta.

Vamos la então pra ver se eu entendi. No caso dessa minha bateria de 6V/3A ela é selada, e por curiosidade abri ela agora, realmente ela é seca, entre as placas existe uma especie de algodão úmido, diferente das do nobreak e das de automóvel que tem ate um borne de acesso pra fazer a limpeza das placas. Então esta bateria selada mesmo nesse sistema de desulfataçao não existe uma real melhora, pois não a material químico para reagir nas acoes do pulso gerado pelo carregador ?
São bateria com vida útil, triste pois já tinha ideias para as de 6V.

A duvida, então realmente os carregadores convencionais "note, celular, ..." funcionam como desulfatadores ? Ou é preciso uma tensão maior pra se ter o efeito ?

Vou tentar recuperar as que possuem os bornes de acesso as placas e fazer a limpeza e montar um desulfatador.
Tensão 127V/60hz »» Ponte Retificadora 10A »» Capacitador 125microF  »» Bateria12V60A.

Grato João Elias.


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Re:Carregadores Eletrica e Eletronica - Desufatadores
« Resposta #4 Online: 24 de Junho de 2017, 12:25 »

Capacitor em 10% »» em rede 220V/60hz um capacitor de 75microFaraday gera a impedância de 35oms, fazendo a senoide retificada ficar na casa dos 6A, fazendo assim uma carga lenta.
Se entendi o sistema é assim ou posso estar falando bobagem, caso alguém tenha algum livro ou apostila que trate o assunto, indique ou passe o link, obrigado.

Bobagem....

Porque bobagem poderia explicar ?
Nao é assim que se calcula quantos amperes um capacitor vai liberar em um corrente.

Impedância de capacitor = 1/(2×Pi×Hz×C)
Pi=3,14
Hz= frequência da rede elétrica
C= Valor em Faraday

Valor armazenado e liberado pelo capacitor »» corrente= tensão/impedância ?????

Offline minilathe

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Re:Carregadores Eletrica e Eletronica - Desufatadores
« Resposta #5 Online: 24 de Junho de 2017, 13:24 »
Vamos la então pra ver se eu entendi. No caso dessa minha bateria de 6V/3A ela é selada, e por curiosidade abri ela agora, realmente ela é seca, entre as placas existe uma especie de algodão úmido, diferente das do nobreak e das de automóvel que tem ate um borne de acesso pra fazer a limpeza das placas. Então esta bateria selada mesmo nesse sistema de desulfataçao não existe uma real melhora, pois não a material químico para reagir nas acoes do pulso gerado pelo carregador ?
São bateria com vida útil, triste pois já tinha ideias para as de 6V.

Eu não quis diz que não poderia haver alguma melhora, mas, esta seria muito pequena. A dessulfatação é a reação que ocorre ao carregar a bateria, ou seja transformar sulfato de chumbo em chumbo metálico (polo +) e em óxido de chumbo (polo -). Ver imagens.

Algumas baterias de chumbo-ácido portáteis utilizam um gel, ao invés de um líquido. Mas o conceito é o mesmo, ou seja, num eletrólito (líquido, líquido absorvido em lã de rocha ou em forma de gel) ocorrem as reações eletroquímicas entre as placas e o referido eletrólito. Nessas reações, ocorre geração de energia ou a redução dos sais em chumbo ou óxido de chumbo. O gel contém ácido sulfúrico e substitui a solução, dando inclusive mobilidade à bateria e permitindo sua operação de lado, em pé, ....

A duvida, então realmente os carregadores convencionais "note, celular, ..." funcionam como desulfatadores ? Ou é preciso uma tensão maior pra se ter o efeito ?

Conforme eu já comentei, qualquer fonte (de Notebook, ...) que gere corrente contínua (nem todas fontes o fazem) em uma corrente constante (com auxílio de um resistor em série, por exemplo) e em tensão acima de 14V pode ser usado como carregador ("dessulfatador").
« Última modificação: 24 de Junho de 2017, 13:28 por minilathe »

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Re:Carregadores Eletrica e Eletronica - Desufatadores
« Resposta #6 Online: 24 de Junho de 2017, 13:43 »
Muito obrigado minilathe, entendi o sistema de carga e descarga e as trocas químicas, elas tem um limite de reagente, pelo wiki que você postou tem tudo porem esta em ingles da um pouco de trabalho.
Realmente pelo jeito que falam nos blogs e videos parece algo milagroso, sendo que não tem nada de incomum na forma de carregamento e limpeza das baterias.

Grato por demais por retirar minhas duvidas, vou montar o meu carregador multivoltagem para minhas baterias e então fazer a limpeza delas e tentar recuperar.

Assim que montar o modelo do carregador posto aqui, ai se alguém puder olhar e ver se tem alguma incoerência, vou tentar fazer o mais rápido possível.

Grato João Elias.

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Re:Carregadores Eletrica e Eletronica - Desufatadores
« Resposta #7 Online: 24 de Junho de 2017, 14:12 »
Porque bobagem poderia explicar ?
Nao é assim que se calcula quantos amperes um capacitor vai liberar em um corrente.

Impedância de capacitor = 1/(2×Pi×Hz×C)
Pi=3,14
Hz= frequência da rede elétrica
C= Valor em Faraday

Valor armazenado e liberado pelo capacitor »» corrente= tensão/impedância ?????

Num circuito série com capacitor e diodo retificador (em meia-onda), tem-se um circuito pulsado, onde a corrente apenas circula em meia senóide (apenas quando o diodo conduz).

A reatância de um capacitor em 60Hz (Corrente alternada - CA) é: Xc = 1/(2*pi*C)
Xc = 1/(2*pi*60*75e-6) = 35 Ohms (me enganei na conta!!).

Porém, o capacitor opera em meia onda, ou seja, a reatância em CA não se aplica num circuito pulsado, onde a corrente somente circula em meia onda (meio ciclo da rede de 60Hz).

Contudo, se você usar um retificador em onda completa, numa rede em 127 VCA monofásica, a corrente será aproximadamente: I = E / Xc,  onde: E= 127-12
Logo: I = 3,5A (valor eficaz, ou RMS) aproximadamente. Fiz uma simulação, onde o valor obtido foi 3,28A, considerando que a senóide é truncada em parte do ciclo. Ver figura anexa.

Ver:
http://www.joinville.udesc.br/portal/professores/michels/materiais/EPO1___Aula_05_06a.pdf

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Re:Carregadores Eletrica e Eletronica - Desufatadores
« Resposta #8 Online: 24 de Junho de 2017, 14:42 »
Pode ser que isto ajude: http://marcusjenkins.com/capacitive-battery-charger/

Desculpe as indicações, os sites em inglês são mais abundantes, mais completos e, geralmente, tem melhor nível.

 

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