Autor Tópico: Fonte com ajuste de voltagen  (Lida 9970 vezes)

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Offline RUBENS CAMARGO

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Fonte com ajuste de voltagen
« Online: 23 de Maio de 2009, 19:50 »
Ola a todos!!!!!
ha alguns anos atras construi uma fonte com ajuste de voltagen para ser usada em maquinas de tatuar,e a fonte tinha 12volts e 3,5 amperes fazendo a retificaçao com 4 diodos 1N 4007 ,um capacitor de 2500 micro faro por 50v, um capacitor de 100 micro faro por 35v, um regulador LM 317,um resistor de 100ohms,um resistor de 220ohms e um resistor de 22ohms e um potenciometro sendo que consegui fazer ajuste de 2 volts ate 24 volts....

gostaria de saber se é possivel usar uma fonte com ajuste de voltagen para alimentar a logica de um driver e os motores de passo?

desde ja grato!!!!!

ATT:RUBENS

Offline Edu Lopes

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Re: Fonte com ajuste de voltagen
« Resposta #1 Online: 23 de Maio de 2009, 21:40 »
Oi Rubens,
Parece-me que isto que você pretende não seria muito viável não...
A lógica até que se entende muito bem com tensões estabilizadas..  Neste caso funcionaria perfeitamente, mas se você pretende usar a mesma fonte para também alimentar os motores, não seria aconselhável..
Até porquê as tensões (e correntes) envolvidas, nada tem em comum...
Os motores entendem-se poerfeitamente com uma tensão retificada e filtrada, somente...
Para os motores basta um trafo (condizente com a corrente a ser drenada pelos motores), uma ponte retificadora e um capacitor eletrolítico..  Só isto.
Certa vez fiz este mesmo questionamento no fórum, pois também tinha dúvidas a respeito e parece-me que foi Sir Jorge que me exclareceu a este respeito...  Basta isto...
Já para a lógica, já não vejo nenhum incoveniente em você usar uma fonte como a que você citou...
Mas não sei se valeria a pena, uma vez que a lógica também funciona com os mesmo artifícios acima citados... Um trafo, retificação e filtragem..  A não ser que seja apenas para teste.. aí seria até viável..
Mas se for para uso constante, não tente complicar a coisa mais do que já é complicada.. rs..
Deixe tudo da forma mais simples possível, que é melhor.. e não se esqueça que para que a placa (se você for usar) optoisoladora funcionar a contento, é necessário uma alimentação separada para ela..

Espero que isto ajude, de alguma forma...

Eduardo


Offline RUBENS CAMARGO

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Re: Fonte com ajuste de voltagen
« Resposta #2 Online: 24 de Maio de 2009, 12:03 »
ola caro amigo Eduardo tudo bem?

a fonte seria para alimentar apenas os motores que sao de 12kgf com 3,5 volts e com 2 a 3 amperes cada.
eu teria que ter um trafo com quantos volts e com quantos amperes para alimentalos?
quais serian os diodos e o capacitor adequado para se confeccionar a ponte retificadora?
sepuder me ajudar fico grato pois nao sou nen um experte neste assunto so faço o que esta ao meu alcançe e as vezes nao da para se tentar fazer tudo sozinho e acabar pondo o trabalho em risco nao é heheheeee.

desde ja grato!!!!!!

ATT:RUBENS

Offline Edu Lopes

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Re: Fonte com ajuste de voltagen
« Resposta #3 Online: 25 de Maio de 2009, 13:03 »
Graande Rubens..
Não sou a pessoa mais indicada para te aconselhar a respeito. Existem outros colegas com uma bagagem de conhecimentos vastíssimos que poderiam te orientar com muito mais embasamento, mas mesmo assim, dentro do pouco que conheço, talvez possa dar uns palpites..

A tensão necessária para alimentar estes teus motores, são a tensão requerida pela placa (driver) que você pretende usar e cada uma delas tem suas peculiaridades...

Se estiver usando, por exemplo uma CNC3AX, creio que deve usar uns 50V, parece-me...
Já no caso de usar uma Smile, pode "entoxar" no rabo destes motores em torno de uns 80v ou mais, até..

Parece-me que o Rudolf já andou fazendo testes com até 120v e aí os motorzinhos ficam "irados" mesmo.. rs..

Sobre a questão da tensão necessária, seria só verificar quanto é o máximo admissível para sua placa em particular..
Esqueça o que está marcado no corpo do motor e preocupe-se apenas com o máximo que a placa aceita...

Parece que quanto mais tensão, melhor, pois a placa controladora é uma fonte de corrente  e esta se limita ao máximo que o motor aguenta..  Não importa a tensão (V) e sim a corrente (A)...

Seu trafo precisa "segurar" o consumo requerido pelos 3 motores..  Digamos que um de seus motores "consuma" 3A, o outro também 3A e um outro apenas 2A...

Soma-se 3+3+2= 8A...

Isto seria o mínimo necessário para alimentar seus 3 motores...

Eu deixaria uma margem de segurança acima do máximo consumido pelos motores...

Conseguiria um, por exemplo com no mínimo 10A.. e teria ainda 2A "sobrando"..   vai saber, né? rs...

É tão só e apenasmente isto.. 

Para os capacitores eletrolíticos, existe um calculo que Sir Jorge me passou, há anos atrás e já não me lembro.. mas também não me preocuparia com isto..  Já vi tanta "gambiarra" por aí, com um capacitor qualquer "pendurado" funcionar de forma tão boa que já nem esquento com isto de capacitor de filtragem...  Parece também que quanto mais, melhor.. .   rs...

O problema é que quanto "mais", mais caro também eles custam...

Estes capacitores são especificados em uF e na Sta. Efigênia você consegue alguns bem parrudos por um preço bom...

Vá lá e veja se consegue um de uns 10.000uF...  ou mais.. ou menos..  esquenta não.. só não pode ser muito baixo...  Pode também colocar dois (ou mais) em paralelo para conseguir o que você quer..   Por exemplo: conseguiu um de 4.700uF e tá achando que vai ficar baixo demais...

Então compre dois e coloque em paralelo...  (ligar capacitores em paralelo significa ligar o polo positivo de um no pólo positivo do outro e o negativo ídem)... teóricamente vai ficar com o dobro da capacitância... 

Agora aqui tem um faltor importante: a tensão de isolação...

Seguinte: se teu trafo for, digamos 45V, depois de retificado você precisa colocar capacitores com uma margem de segurança acima da tensão máxima do trafo...  no exemplo acima, eu colocaria um capacitor no mínimo de 63V de isolação...    Pode ser acima (quanto mais, melhor), agora abaixo, nunca.. isso é importantíssimo..  Nunca coloque capacitores digamos de 25V isolação num circuitos destes, pois ele explodirá e você não vai querer presenciar isto..  Já vi alguns explodirem e é uma explosão mesmo..  com resultados catastróficos em alguns casos...

Quanto aos diodos, pode usar algum diodo retificador adequado à tensão que sai do trafo e que "aguente" a corrente solicitada...

Existem inúmeros e não sei te especificar o código.. mas basta chegar numa lojinha de eletrônica qualquer e dizer que precisa de diodos (no caso acima) para fonte de 45V e que no total fornece tantos Amperes...

Eles te orientam...  Existem também pontes retificadoras já com os quatro diodos dentro e também apenas com dois diodos...  vai depender do trafo que você vai usar...

De certa forma, se o teu trafo tiver 3 fios saindo, irá usar ponte retificadora com dois diodos...

Se teu trafo tiver apenas dois fios na saída, irá usar ponte retificadora com 4 diodos internos... 

Se precisar, posso conseguir os esqueminhas de ligação deste circuito.. é bem simplezinho..

Fico aqui na torcida para você conseguir...

Eduardo


Offline Alebe

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Re: Fonte com ajuste de voltagen
« Resposta #4 Online: 25 de Maio de 2009, 17:59 »
Isto seria o mínimo necessário para alimentar seus 3 motores...

Eu deixaria uma margem de segurança acima do máximo consumido pelos motores...

Conseguiria um, por exemplo com no mínimo 10A.. e teria ainda 2A "sobrando"..   vai saber, né? rs...

Isso vai depender do drive usado.
Usando os exemplos que vc deu, cnc3ax e smille, que são choppers, aumentando a tensão a corrente vai cair.

Usem a planílha do Norberto para verem a diferença.
Nela, tem opção tanto para drive linear como para chopper.
Façam o calculo usando a mesma tensão para as duas.

Offline RUBENS CAMARGO

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Re: Fonte com ajuste de voltagen
« Resposta #5 Online: 25 de Maio de 2009, 21:47 »
Ola caros amigos muito obrigado pelas dicas todas sao bem vindas ok......

acho entao que uma retificaçao com 4 diodos 6a10 e 1 capacitor de 3.300 micro faro por 50v seja o suficiente para alimentar os motores com um trafo de 18 volts por 8 amperes....

qual quer dica ainda é bem vinda!!!!!!heheeeee

valeu e ate mais....

ATT:RUBENS

Offline RUBENS CAMARGO

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Re: Fonte com ajuste de voltagen
« Resposta #6 Online: 25 de Maio de 2009, 22:15 »
Graande Rubens..
Não sou a pessoa mais indicada para te aconselhar a respeito. Existem outros colegas com uma bagagem de conhecimentos vastíssimos que poderiam te orientar com muito mais embasamento, mas mesmo assim, dentro do pouco que conheço, talvez possa dar uns palpites..

A tensão necessária para alimentar estes teus motores, são a tensão requerida pela placa (driver) que você pretende usar e cada uma delas tem suas peculiaridades...

Se estiver usando, por exemplo uma CNC3AX, creio que deve usar uns 50V, parece-me...
Já no caso de usar uma Smile, pode "entoxar" no rabo destes motores em torno de uns 80v ou mais, até..

Parece-me que o Rudolf já andou fazendo testes com até 120v e aí os motorzinhos ficam "irados" mesmo.. rs..

Sobre a questão da tensão necessária, seria só verificar quanto é o máximo admissível para sua placa em particular..
Esqueça o que está marcado no corpo do motor e preocupe-se apenas com o máximo que a placa aceita...

Parece que quanto mais tensão, melhor, pois a placa controladora é uma fonte de corrente  e esta se limita ao máximo que o motor aguenta..  Não importa a tensão (V) e sim a corrente (A)...

Seu trafo precisa "segurar" o consumo requerido pelos 3 motores..  Digamos que um de seus motores "consuma" 3A, o outro também 3A e um outro apenas 2A...

Soma-se 3+3+2= 8A...

Isto seria o mínimo necessário para alimentar seus 3 motores...

Eu deixaria uma margem de segurança acima do máximo consumido pelos motores...

Conseguiria um, por exemplo com no mínimo 10A.. e teria ainda 2A "sobrando"..   vai saber, né? rs...

É tão só e apenasmente isto.. 

Para os capacitores eletrolíticos, existe um calculo que Sir Jorge me passou, há anos atrás e já não me lembro.. mas também não me preocuparia com isto..  Já vi tanta "gambiarra" por aí, com um capacitor qualquer "pendurado" funcionar de forma tão boa que já nem esquento com isto de capacitor de filtragem...  Parece também que quanto mais, melhor.. .   rs...

O problema é que quanto "mais", mais caro também eles custam...

Estes capacitores são especificados em uF e na Sta. Efigênia você consegue alguns bem parrudos por um preço bom...

Vá lá e veja se consegue um de uns 10.000uF...  ou mais.. ou menos..  esquenta não.. só não pode ser muito baixo...  Pode também colocar dois (ou mais) em paralelo para conseguir o que você quer..   Por exemplo: conseguiu um de 4.700uF e tá achando que vai ficar baixo demais...

Então compre dois e coloque em paralelo...  (ligar capacitores em paralelo significa ligar o polo positivo de um no pólo positivo do outro e o negativo ídem)... teóricamente vai ficar com o dobro da capacitância... 

Agora aqui tem um faltor importante: a tensão de isolação...

Seguinte: se teu trafo for, digamos 45V, depois de retificado você precisa colocar capacitores com uma margem de segurança acima da tensão máxima do trafo...  no exemplo acima, eu colocaria um capacitor no mínimo de 63V de isolação...    Pode ser acima (quanto mais, melhor), agora abaixo, nunca.. isso é importantíssimo..  Nunca coloque capacitores digamos de 25V isolação num circuitos destes, pois ele explodirá e você não vai querer presenciar isto..  Já vi alguns explodirem e é uma explosão mesmo..  com resultados catastróficos em alguns casos...

Quanto aos diodos, pode usar algum diodo retificador adequado à tensão que sai do trafo e que "aguente" a corrente solicitada...

Existem inúmeros e não sei te especificar o código.. mas basta chegar numa lojinha de eletrônica qualquer e dizer que precisa de diodos (no caso acima) para fonte de 45V e que no total fornece tantos Amperes...

Eles te orientam...  Existem também pontes retificadoras já com os quatro diodos dentro e também apenas com dois diodos...  vai depender do trafo que você vai usar...

De certa forma, se o teu trafo tiver 3 fios saindo, irá usar ponte retificadora com dois diodos...

Se teu trafo tiver apenas dois fios na saída, irá usar ponte retificadora com 4 diodos internos... 

Se precisar, posso conseguir os esqueminhas de ligação deste circuito.. é bem simplezinho..

Fico aqui na torcida para você conseguir...

Eduardo

Tenho feito assim as retificaçoes de minhas fontes
caro amigo Eduardo.
veja por estas imagens que fiz agora.
o terceiro exemplo é de fabricaçao minha espero que de para ver bem as imagens ok...

Offline Edu Lopes

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Re: Fonte com ajuste de voltagen
« Resposta #7 Online: 29 de Maio de 2009, 16:53 »
Oi Rubens,
Não tenho aqui, no momento o Corel instalado para ver as imagens que voce mandou..
Mas fico feliz que já tenha algum domínio de eletrônica..  Se consegue montar as fontes, isto já é um bom começo...
Eu, atualmente, nem isto consigo fazer mais..  Trabalhei vários anos com manutenção de televisores, aparelhos de som (vitrolas e congêneres) mas já abandonei isto há muito tempo e hoje, nem enxergar os buraquinhos da placa de CI eu enxergo mais.. rs.. nem de óculos...

De eletrônica digital também não entendo nada..  só domino alguns conceitos básicos de eletrônica analógica e isto me leva a ter que concordar com o Alebe, quando ele diz que sob tensões mais altas a corrente cai..
Faça como ele disse, procure esta planilha do Norberto, para ter uma visão mais clara sobre o trafo que vai comprar...
A não ser que faça como eu.. rs..  Aproveito sempre alguma sucatinha.. e neste caso, o negócio é sempre aproveitar a sucatinha de algum aparelho que use correntes mais altas que as solicitadas pelas placas...

Se a placa solicita 8A, procuro sempre conseguir um trafo na sucata que tenha uma corrente mais alta do que a placa vai solicitar..

Quanto mais, não importa..  A placa irá solicitar 5A, 6A, 8A.. sei lá.. tanto faz.. se o trafo consegue fornecer por exemplo 12A, então quer dizer que isto seria o máximo que ele fornece...
Se a placa solicitar apenas seis, então tem mais seis sobrando..   

Mas como isto de corrente é proporcional ao tamanho do trafo, então quanto mais corrente (se for comprar o trafo ou mandar enrolar), quanto maior, mais caro.. e neste caso então o legal é fazer de acordo com as especificações, para não sub-dimensionar nem superdimensionar o trafo, pois quanto maior, mais caro..

Mas é isto...
Se vai mandar enrolar, então tem mesmo que seguir a planilha..
Se vai desmanchar algum amplificador velho (eu aproveito muitos trafos destes de amplificadores de som), se vai aproveitar de sucata, então o melhor é arrumar um 'parrudinho".. não importanto o quanto mais "forte" ele é..  preocupe-se somente com as tensões que ele fornece...

E acho que uns 5v a mais ou a menos também não fará muita diferença, dependendo da placa...

abraços e desculpem se falei muitas asneiras..

Eduardo

PS: Fonte com ajuste de voltagen


Desculpe, mas preciso te dar um toque: evite utilizar "voltagem", pois se Sir Jorge ver isto, vai te puxar as orelhas e se você aparecer lá  na masmorra, irá ficar ajoelhado no milho repetindo algum mantra durante horas.  E o pior é que se eu estiver por lá, vou ajudá-lo a te torturar...  hehehe

Em nosso idioma, o correto é TENSÃO..  Exemplo: A tensão alternada que alimenta minha residência é de tantos volts...  tendeu?

Volts, neste caso, é a unidade de medida de tensão..


 

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