Autor Tópico: Fontes de Alimentaçao  (Lida 266063 vezes)

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Offline kommandeur

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Fontes de Alimentaçao
« Resposta #255 Online: 23 de Janeiro de 2007, 18:48 »
Vamos ver se entendo alguma coisa,
valeu weber

henriqueaurelio

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« Resposta #256 Online: 01 de Fevereiro de 2007, 20:17 »
Ola pessoal Perdoem minha ignorancia mas pra isso existe o forum mas vamos la:

1- a mesma fonte alimenta a placa controladora e os motores ou tenho que ter duas?
2- qual seria a voltagem e amperagen de entrada  da placa controladora (se caso a fonte sirva para os dois placa e motores)
3- qual seria a fonte mais indicada(esquema) para controlar 3 nema 23 6v 1,2 por fase (com uma controladora C4)
4-Existe placa controladora sem pic programado
5-como ligar os motores na placa genericamente
6- Maior amperagem = maior torque sim ou nao ? se nao ate quanto posso usar
Preciso dessas informaçoes
Thanks pessoal

robertosilva

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« Resposta #257 Online: 23 de Fevereiro de 2007, 18:27 »
Ola amigos.

Pretendo fazer uma fonte para acionar minha freza e estou com algumas dúvidas e gostaria de uma ajudinha.

Tenho 3 motores, 2-23lmc705 (2,4 A) e 1-23lmc004 (1,2A)  e utilizo a placa phase driver e a r-evolution.
A fonte que pretendo construir de é 24V 10A (não sei se é sulficiente). Vi aqui no fórum e no site "feira de ciencias" uma fonte regulável com transistores 2n3055 e acho que dá para fazer. A fonte é esta:
http://www.feiradeciencias.com.br/sala15/15_07b.asp
Pretendo usar um trafo de 24v 10A, e grandes capacitores ( li uma mensagem do fabio como se calcula).

Minhas dúvidas são as seguintes.

Tenho que colocar mais de um transistor em paralelo?
Não queria uma fonte regulável e sim fixa em 24v, como faço a regulagem, pois depois de retificado do transformador penso que a tensão chegará em 35v.
A tensão da fonte deve ser de 24v exatos, quando eu ligar os motores a tensão vai cair?

Muito obrigado
Roberto

Offline F.Gilii

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« Resposta #258 Online: 23 de Fevereiro de 2007, 18:40 »
Roberto,

Posso estar errado, mas tenho algumas ponderações: (falo de uma fonte de tensão fixa)
- se você quer uma tensão de 24V DC, o trafo deveria ter 18 VAC (18 VAC x 1,41 - 1,4 = 24 VDC)
- se são 3 motores, penso que a pior condição seria acionamento em meio passo, e os 3 motores parados com duas fases energizadas cada um deles...
Isso daria (2 x 2,4A) x 2 + (2 x 1,2A) = 12 A...

Acho que se o trafo é de 10A, a tensão deveria cair um tanto, mas confesso que não domino esta área...

Vamos ver o que os universitários tem a dizer :)

robertosilva

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« Resposta #259 Online: 23 de Fevereiro de 2007, 18:52 »
Citação de: "fgilii"
Roberto,

Isso daria (2 x 2,4A) x 2 + (2 x 1,2A) = 12 A...

Acho que se o trafo é de 10A, a tensão deveria cair um tanto, mas confesso que não domino esta área...

Vamos ver o que os universitários tem a dizer :)


É isso mesmo,
Em primeiro lugar 10 A é pouco, tem que ser mais...
Vc aconselha a usar uma fonte variável mesmo?

Roberto

Offline F.Gilii

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« Resposta #260 Online: 23 de Fevereiro de 2007, 19:07 »
Roberto,

Não que eu aconselhe - este assunto é muito interessante, mas não domino muita coisa a este respeito...

Tem alguns que dizem poder usar uma fonte que forneça um 70% da corrente total - no seu exemplo, para 12A uma fonte que forneça ao menos 8,5A...

Eu penso que o melhor é usar uma fonte com capacidade total de corrente, e um "FC" de mais uns 20% (12A = 20% = 14,5A)

Penso que não é necessário uma fonte variável, pois uma vez ajustada tensão, dificilmente se varia....

Uso aqui o bom e velho Trafo + Capacitor + Ponte Retificadora, e a combinação vai que vai...

asv

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« Resposta #261 Online: 24 de Fevereiro de 2007, 23:14 »
o que o Fábio falou de usar apenas Trafo + Capacitor + Ponte Retificadora é o melhor para não ter dor de cabeça depois, principalmente quem esta começando com a eletrônica, eu estou usando uma fonte regulada com o 2N3055 e LM317, para mante-los frios é um trabalho grande.

Weber Lincon

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« Resposta #262 Online: 26 de Fevereiro de 2007, 12:13 »
Galera eu gostaria de saber se alguem do guia já testou suas placas com beterias de caminhão aquelas de 24 volts e quais foram os resutados obtidos, e se a placa cnc3ax tbm fez o barulho de fritura ?

Offline F.Gilii

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« Resposta #263 Online: 26 de Fevereiro de 2007, 12:17 »
Weber,

O barulho de fritura não é da placa ou da fonte - é gerado pelos motores - é um fenômeno chamado "magneto-estricção"...

Offline C N C N o w !

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« Resposta #264 Online: 26 de Fevereiro de 2007, 14:27 »
Citação de: "fgilii"
O barulho de fritura não é da placa ou da fonte - é gerado pelos motores - é um fenômeno chamado "magneto-estricção"...


Hum ... sei não Fabião ... fosse magnetostrição* e teríamos o mesmo ruído, com muito mais razão nas phase drive, por exemplo ... Imagine então nos trafos comuns que operam a 60Hz ...

O ruído é mesmo provocado por sub harmônicas, até onde posso perceber e pude encontrar na literatura pertinente ... é vibração do rotor mesmo, perceptível ao tato, como em um alto-falante ...

o fenômeno da magnetostrição está presente, claro, mas é de pequena magnitude neste caso. Não vou bater o pé, mas creio que não é isso ...

Vc encontrou referência em contrário ?


* Variação do volume de materiais sob influência de campos magnéticos.

Offline F.Gilii

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« Resposta #265 Online: 26 de Fevereiro de 2007, 16:10 »
Jorge,

É - posso ter falado uma besteira ao afirmar que o ruído é "só" gerado pelo fenômeno....

O duro é que não acho mais o documento que lí a este respeito...

Este aqui foi um, mas não é dirigfido exatamente a motores de passo:
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=2435277

Offline F.Gilii

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« Resposta #266 Online: 26 de Fevereiro de 2007, 16:52 »
Jorge,

Postei na seção adequada o link onde achei alguma coisa sobre o ruído...

http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=697&start=90

Offline C N C N o w !

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« Resposta #267 Online: 26 de Fevereiro de 2007, 17:24 »
Citação de: "fgilii"
Postei na seção adequada o link ...

Brigadão Fábio ! Vou ler mais tarde ...

Offline C N C N o w !

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« Resposta #268 Online: 26 de Fevereiro de 2007, 17:27 »
Citação de: "fgilii"
É - posso ter falado uma besteira ...


Nah ... vc não falou nenhuma besteira, eu quiz só colocar a coisa na dimensão correta, quer dizer, na que acho correta.

É bem possível que eu esteja falando mais besteira que vc, mas como o assunto é de nosso interesse, acho que vale a pena ser um pouquinho chato nesta nossa eterna procura pelas "verdades" ... he, he, he ...

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #269 Online: 26 de Fevereiro de 2007, 23:32 »
(texto copiado do tópico http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=689&start=75):

Oi pessoal,

Fiz o teste com o triac controlado pelo DSP. Não vou dizer que ficou ruim, ficou simplesmente horrível!!! A tensão ficou variando em torno de +/- 2V. Até pensei em colocar um detector de passagem por zero para poder controlar melhor a tensão, mas mudei de idéia antes mesmo de começar.

Se um trafão daquele tamanho tá arriando a tensão de saída de 13V para 8,5V com somente 3,5A, imagina quando tentar levantar a corrente máxima que o Smile poderá fornecer (imagino algo em torno de 15A)!!! Nem pensar!  :shock:

A cabeça começou a girar. A jiga pronta para o teste, o software pronto para o teste, o Smile tirando tudo de letra, querendo mostrar serviço, e tudo parado por causa da fonte.

Normalmente pediria ajuda aos universitários. Como o pepino era muito grande, nem perdi tempo, fui logo pedindo ajuda ao PHD, vulgo mestre dos mestres :)

Liguei para o Sir Jorge e, enquanto colocava de lado um lençol encharcado e pegava outro para continuar enxugando as lágrimas, passei uma dose generosa de óleo de peroba no rosto e ME convidei para baixar na masmorra de mala e cuia. Se o Sir Jorge não conseguisse dar um jeito na fonte, bom, nem vou pensar nisso. AINDA não tá na hora de desesperar :)

Cheguei na masmorra no sábado de manhã, e começamos levantando as necessidades da super fonte. A gente tem que saber exatamente o que quer para resolver um problema. Quem sabe existe outro caminho melhor? E foi o que aconteceu :) Ao invés de usar uma fonte linear, vamos usar uma chaveada!

Cuma??? Se tá difícil fazer uma linear funcionar, o que dirá fazer uma chaveada???

"Elementar, meu caro Rudolf". Vamos pegar uma fonte de PC e alterá-la para que funcione da maneira que a jiga precisa. Ohhhhhhhhhhh!!!!! :)

Começamos pegando uma fonte AT de 200W e verificando como alterá-la. Para pegar uns atalhos, nos baseamos num email antigo do mestre Fabio Cicuto, especialista neste tipo de cirurgia plástica :)

Tira um capacitor daqui, arranca outro dali, tem uns resistores sobrando acolá... Até parecia uma lipo-aspiração :)

UAU!!!! Através de um potenciômetro de ajuste, conseguimos variar a saída de uns 8V a 25V, mole, mole :)

Aproveitei que o Sir Jorge foi dar umas voltas e resolvi mostrar serviço, tirando fora o trafo, deixando as extremidades dos enrolamentos à vista. Após colocar todos os enrolamentos do secundário em série, cheguei a estonteantes 100,3Vac!  Bão, usando a calculadora, 100,3Vac devem chegar nuns 140Vdc :shock: Isso numa fontinha usada de PC de 200W!!! 8)

Próximo passo, ligar os enrolamentos em série ao restante do circuito. E o resultado foi chocante, mais impressionante do que poderia imaginar!

Começou fazendo uns ruídos "bzzzzbzbbzrrrrrffff fffssssssxxxxxxx POU!!!" :shock: (cara de "o que foi que eu fiz?")

Uma súbita, grossa, volátil e farta fumaça cinza suge do meio das entranhas, não de um, mas de dois transistores... Será que não prá imaginar o susto, o gagaço e o glup que dei? Era algo do tipo "será que dá prá voltar a fita só uns segundos?".

E, quando estava começando a me acostumar com o clima de "onde fui amarrar minha égua?", surge, impávido e colosso, Sir Jorge. E solta aquela pergunta tão inocente, que dá uma vontade tão grande de se esconder debaixo da mesa "E aí, como está indo?" :shock: GLUP...

P u t z... É só ele virar as costas e já vou fazendo trapalhada. E logo agora que estava indo tão bem (claro, ele tava acompanhando tudo de perto, evitando que eu fizesse estas trapalhadas). Tava até conseguindo me comportar como aquele aluno pentelho que finalmente consegue fazer alguma coisa de útil. Adeus, reputação que mal nasceu...

Depois de um "já que tem que pifar, que seja assim, explodindo tudo", me  sugere que troque os dois transistores (que estavam com um pedaço a menos de uma perna, simplesmente evaporada) e os 2 resistores que vão na base.

E aí começa o tal de troca, checa, levanta pino prá conferir melhor, será que este outro também foi pro s * c o, checa outro, ...

E nada de querer funcionar... Suspeitamos que o controlador, tão amigo e parceiro dos transistores fumadores, os acompanhou ao céu dos componentes... Isso que é amizade :)

Depois de 1 minuto de silêncio pelos ditos cujos, pegamos outra fonte prá brincar mais um pouco. Ainda bem que levei 3 :)

Começa tudo de novo: tira capacitor daqui, resistor dali, e a placa emagrecendo...

Ligamos para fazer um teste: beleza, regulou joinha. e muda aqui, altera ali... E agora, por que não está funcionando como era de se esperar? E muda, altera, tira, poe, confere, testa, ... Catzo, o que tá acontecendo??? Vamos voltar ao que estava antes... Funciona... E recomeça a cirurgia, agora com mais cuidado...

Péra!!! O que este curto está fazendo aqui? Pela enésima vez solto um "Foi mal, aterrei a entrada de realimentação. Deve ser por isso que não estava funcionando direito" (eu disse frases assim o dia todo) Ainda bem que o Sir Jorge tem tanta paciência com os aprendizes de neófitos :)

Bão, depois que os erros são corrigidos, o que sobra é sucata ou algo que funciona. Ainda bem que foi a segunda 8) Ufa... Finalmente...

Legal, vamos colocar carga prá ver se consegue regular a tensão. Aham... Adivinha?

De volta à prancheta! O que foi desta vez? Sabe como é gato escaldado tem medo de água fria. Por via das dúvidas, conferi, reconferi e triconferi. E não é que...

Pô, agora tava certo! Que marcação da sua parte, achar que só faço trapalhada!!!

Bão, sendo assim, por que não funciona direito? "Então tá, vamos encerrar por hoje, ok?"

Conversa sobre isso, conversa sobre aquilo... Causos e mais causos do Sir Jorge :)

"E se a gente colocar a realimentação sinal neste ponto, será que funciona?" E mexe, muda, troca componente. Enfim, funciona 8) "Péraí... Que chiado é esse?" E tome teoria, datasheet, rabiscos... Tenta isso, tenta aquilo... E nada...

"Então tá, vamos encerrar por hoje, ok?" E tome mais conversa :)

"O circuito da fonte tem um RC, que tiramos. Não deve ter nada a ver com esta chiadeira, mas quem sabe?" E tome R, e tome C :)

Liga o interruptor e... cadê o ruído que tava aqui? O rato comeu. E cadê o rato? O gato... Esquece, esta é outra história :) Os dois já tavam vesgos de tanto olhar componente, ler especificações, datasheet, ... O tico já tava no segundo ronco e o Teco, deseperado, aproveitou uma distração e pulou pela janela...

Vê se dá prá imaginar: 2 caras de bobo, um olhando pro outro, sem saber porque funcionou. Enquanto coloco a sugeira debaixo do tapete com um "nem quero saber como funciona este RC", Sir Jorge, solta um "não vou conseguir dormir hoje pensando em como funciona este RC". Como diria meu irmão, "quem nasce Rudolf nunca chega a Sir Jorge" :)

Sei, sei... e a regulação, como fica?

Colocamos uns 15V na saída da fonte através de um potenciômetro e, enquanto Sir Jorge toma conta do multímetro, ligo um resistor de 4R7 (dá uns 3A de corrente). Sir Jorge só pergunta "Já ligou?". A tensão só cai uns 10mV 8) Tentamos com outras tensões, com o mesmo resultado. A saída quase não se altera 8)

Fechamos o final de semana com uma chave de ouro e uma fonte que pode ser regulada de 0V (ZERO volts) a uns 25V na saída original de 12V, e de 0V a 13V na saída de 5V, lindo, lindo, lindo 8)

Mas espere, não é só!

A fonte do PC retifica a tensão em meia ponte. Se colocarmos mais alguns diodos para fazer uma ponte completa, a fonte dobra esta tensão 8)

Detalhe: não sei o quanto os números da fonte são confiáveis, mas a etiqueta da fonte dizia que a potência é de 300W, com as saídas de 5V podendo fornecer 28A e de 12V, 18A 8)

O que mais achamos interessante é que com tanta surra que levamos, conseguimos entender como o controlador do PWM da fonte funciona. Com uma certa facilidade podemos alterar qualquer fonte de PC e ligá-las em série na jiga. Acho que com mais 1 ou 2 fontes podemos chegar a tensões bem mais altas, com correntes muito interessantes e, mais importante, com uma regulação impressionante 8)

A teoria é linda, no próximo final de semana é que vamos ver na prática se isso se confirma :)

Abraços,
Rudolf

 

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