Autor Tópico: Fontes de Alimentaçao  (Lida 284787 vezes)

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Offline F.Gilii

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Re: Fontes de Alimentaçao
« Resposta #450 Online: 08 de Setembro de 2007, 09:45 »
Citação de: Rudolf Waller
Qual é o lado mais indicado para se colocar a bucha, entre o transistor e o dissipador ou no dissipador, no oposto do transistor?

Rudolf - posso estar errado, mas a bucha eu coloco na frente da aba, fazendo do transistor um sanduíche entre ela e o dissipador.

Faço isso porque a bucha tem um pescoço pequeno, e se for colocada como na foto do Paulo, acredito que se o dissipador for um tanto espesso, corre-se o risco do parafuso ficar exposto e talvez em contato com o dissipador.

Nem preciso comentar que entre o transistor e o dissipador está a lâmina de mica...

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Re: Fontes de Alimentaçao
« Resposta #451 Online: 08 de Setembro de 2007, 09:52 »
Qual é o lado mais indicado para se colocar a bucha, entre o transistor e o dissipador ou no dissipador, no oposto do transistor?

Rudolf, eu quase comentei isso quando vi a foto ...

O que eu tenho a dizer é que nunca me deparei com algum estudo ou arrazoado mais aprofundado, apenas recomendações, sempre no sentido de instalar a bucha para o lado do transistor e é isto que sempre vi e sempre fiz.

Na minha opinião isto é feito como é feito mais por uma questão cultural, hábito, um macaqueando o outro, mas me parece haver alguma vantagem nessa disposição, a elasticidade da bucha facilita o assentamento do transistor e evita a deformação da orelha metálica pelo contato direto metal a metal, coisa que ocorre com mais frequência do que possa parecer, e que é muito prejudicial.

Claro que só faz sentido discutir isto em relação a dissipadores de pouca espessura, parafuso passante. Para o caso de dissipadores espessos, parafuso passante, é recomendável a utilização de um par de buchas, uma do lado da cabeça do parafuso, outra do lado da porca.

Obviamente nos casos onde existe rosca no dissipador não há alternativa, a bucha vai mesmo no transistor.

Tô me lembrando de um alfarrábio sobre eletrônica de potência que ainda devo ter na masmorra, desconfio que deve fazer alguma menção a esta questão, vou ver se acho e se tiver alguma novidade eu conto ...

PS: Acabo de ver a msg do Fábio Gilii e aproveito o gancho: isso mesmo, a parte de menor diâmetro da bucha tem comprimento que excede a espessura do transistor + isolador, penetrando no orifício (epa!) do dissipador e com isso centraliza o conjunto e evita que a rosca do parafuso entre em contato com o dissipador.
« Última modificação: 08 de Setembro de 2007, 09:58 por cncnow »

Offline Paulo

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Re: Fontes de Alimentaçao
« Resposta #452 Online: 08 de Setembro de 2007, 11:19 »
Citação de: Rudolf Waller link=topic=30.msg32609#msg32609 date=1189249721
[/quote
Sempre usei as buchas do lado do transistor. Vou deixar uma questão aos que estão acostumados a encostar a barriga na bancada ou na linha de produção :)

Qual é o lado mais indicado para se colocar a bucha, entre o transistor e o dissipador ou no dissipador, no oposto do transistor?

Abraços,
Rudolf


Rudolf,

como o pescoço da bucha deva ter +- 2mm de comprimento e o parafuso que usei entra bem justinho nesta bucha eu resolvi colocar ela no dissipador para aproveitar todo seu comprimento e com isso deixar o parafuso centralizado evitando que ele se encoste na parede do furo do dissipador, eu ja tive problemas que a bucha derreteu devido ao auto aquecimento do transistor e fechou curto, apartir dai passei a usar a bucha no dissipador.

Offline Paulo

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Re: Fontes de Alimentaçao
« Resposta #453 Online: 08 de Setembro de 2007, 12:16 »
Jorge,

umas perguntas que não me sai da cabeça, porque minha placa com fets IRLZ44N não funcionou com a fonte sem regulador?
Porque funcionava com 24V regulada?
Depois da aulas assistida aqui sobre datasheet do SN7409N que estão nesta placa calculei que 5V/470R=10mA e corrente deste componente é 16mA, acredito que com esta corrente era pra funcionar com a fonte pura de 35V não era?
O motivo de todo o estrago quando coloquei 12V em cima dos SILs(4X470R) eu ultrapassei a segurança do 7409 que seria de 16mA, e eu usei 12V/470R=25mA, estes 25mA onde eu deveria usar 16mA foi que estragou tudo?
Tem como eu derrubar esta tensão da minha fonte pura que é de +- 35V para 30 a 32V sem usar regulador?
Esta pergunta acima fiz pro amigo Gilberto e ele deu a a sugestão de diminuir as espiras do secundario do trafo, mas isso foge do meu conhecimento, e eu teria que mandar fazer novo trafo, mas como todos aqui já sabem um trafo com altas amperagens custa caro, por isso queria saber se tem como derrubar esta tensão com este trafo que tenho sem regulador?

Offline Paulo

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Re: Fontes de Alimentaçao
« Resposta #454 Online: 08 de Setembro de 2007, 12:20 »
Desculpem,

estou tão confuso que fiz a mesma pergunta duas vezes no post anterior.

Landa

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Re: Fontes de Alimentaçao
« Resposta #455 Online: 08 de Setembro de 2007, 14:10 »
Paulo,

Tem um jeito que eu não gosto muito mas em todo o caso...
Se voce colocar um diodo em serie com a saida da fonte, voce abaixa aproximadamente 0,7V.
Se voce necessita abaixar 5V, coloque 7 diodos em serie.
Não se esqueça que o diodo deve suportar a corrente fornecida pela fonte.

Offline F2S

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Re: Fontes de Alimentaçao
« Resposta #456 Online: 08 de Setembro de 2007, 14:15 »
Olá pessoal,

Paulo sinto pelo ocorrido, posso disponibilizar os 7409 puros se precisar, sem contudo saber se funcionam ou não, por não saber testá-los.

Mas permita o comentário de um leigo na matéria.

Gostaria de dar meu testemunho sobre as buchas de isolamento no transistor, eu as instalei da seguinte maneira:

parafuso + bucha + transistor + mica + pasta térmica + dissipador + porca.

Penei para fazer essa instalação devido ao dissipador que eu tenho, e pretendo mostrar, mas o que eu desejo comentar é que observei que esta é a melhor forma de montagem, pois é a única que minimiza o risco de contato entre o dissipador e os transistores, evitando aí um circuito.

Paulo, conforme a sua montagem, com a bucha do lado oposto, o risco é grande de contato do parafuso com o transistor e a superfície interna do furo de fixação no dissipador.

Offline Paulo

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Re: Fontes de Alimentaçao
« Resposta #457 Online: 08 de Setembro de 2007, 14:32 »
Paulo,

Tem um jeito que eu não gosto muito mas em todo o caso...
Se voce colocar um diodo em serie com a saida da fonte, voce abaixa aproximadamente 0,7V.
Se voce necessita abaixar 5V, coloque 7 diodos em serie.
Não se esqueça que o diodo deve suportar a corrente fornecida pela fonte.

Landa,

pensando melhor vou esquecer essa de diminuir a tensão da fonte, e tentar solucionar como posso usar a fonte pura com tensão integral com 35, 40 ou 45V.
Os diodos sai fora do orçamento eu acho são cobrado por cada amper, quando estava montando minha fonte eu fui comprar diodo de 10A e custava na época 10 reais cada, mas o vendedor disse que tinha acabado  estes diodos, mas tinha de 12A e custava 12 reais, desisti desses diodos e comprei a a ponte de diodos de 25A que custou 5 reais vai se entender isso.

Offline Paulo

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Re: Fontes de Alimentaçao
« Resposta #458 Online: 08 de Setembro de 2007, 14:43 »
Serrao,

obrigado pela ofertas dos 7409, eu tenho uns 5 que sobrou quando montei esta última placa.
Quanto ao isolamentos dos fets, talvez não seja o modo mais correto de colocar as buchas, mas o problema ocorrido possa ser consequência do excesso de corrente no 7409 que era para ser 16mA e eu coloquei os 12V em cima dos SILs(4X470R) foram 25mA acho que a explicação só pode ser esta.

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Re: Fontes de Alimentaçao
« Resposta #459 Online: 08 de Setembro de 2007, 15:06 »
porque minha placa com fets IRLZ44N não funcionou com a fonte sem regulador? Porque funcionava com 24V regulada?

Paulo, ainda não sei ... não faz sentido ... o que primeiro me vem à mente é algum erro de conexão, alguma besteirinha que passou desapercebida ...

Citar
... 5V/470R=10mA e corrente deste componente é 16mA, acredito que com esta corrente era pra funcionar com a fonte pura de 35V não era?

Sim.

Citar
O motivo de todo o estrago quando coloquei 12V em cima dos SILs(4X470R) eu ultrapassei a segurança do 7409 que seria de 16mA, e eu usei 12V/470R=25mA, estes 25mA onde eu deveria usar 16mA foi que estragou tudo?

É o que parece, pela coincidência, acho que é o mais provável, mas não é a única causa possível. Um mau contato na conexão do motor poderia causar o mesmo efeito ... aconteceu com as primeiras placas que o Gilii fez e trouxe aqui pra gente analisar ... fritei alguns FETs por isso, tanto por descuido como pra comprovar a coisa ...

Citar
Tem como eu derrubar esta tensão da minha fonte pura que é de +- 35V para 30 a 32V sem usar regulador?

Eu usaria um regulador, como vc está fazendo, mas insisto, vc não precisa disso ...

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... como derrubar esta tensão com este trafo que tenho sem regulador?

Eu seguiria a sugestão do Landa, mas não dá pra segurar, vou dizer de novo: vc não precisa disso ...

Offline gimbabf

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Re: Fontes de Alimentaçao
« Resposta #460 Online: 08 de Setembro de 2007, 17:52 »
       Pessoal,

   sobre as buchas eu sempre uso no transistor, e quando quero um serviço melhor uso dos dois lados, vale dizer que o furo dos fets são pequenos para as buchas maiores
e como aqui só acho as maiores eu aumento o furo na aba do fet tendo o cuidado de escariar o furo, o ideal seria usar os fets que já vem isolados.
   sobre a pergunta do Paulo, estou achando que como os fets estavam esquentando antes da elevação da voltagem nos gates, eles estavam trabalhando na região linear, funcionando como reguladores, quando foi elevada a voltagem no gate eles passaram a conduzir totalmente e com isso a regulagem de corrente do choper alterou para mais
causando a queima geral, é uma possibilidade, vamos ver o que o Jorge diz
     Gilberto
 
  ps: para os primeiros testes e acertos em uma placa nova é muito útil o circuito de lâmpada série que postei aí atrás evita queimas na maioria dos casos
 ps2: Jorge a minha cara metade adorava seu avatar antigo, eu já estava com ciúmes, vamos ver o que ela diz do novo hehehe
« Última modificação: 08 de Setembro de 2007, 18:10 por gimbabf »

Offline Rudolf Waller

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Re: Fontes de Alimentaçao
« Resposta #461 Online: 08 de Setembro de 2007, 18:34 »
Grande Gilberto,
vale dizer que o furo dos fets são pequenos para as buchas maiores
Os transistores das fonte de PC tem encapsulamento TO-220 (que nem o 7805 "normal") tem uma bucha que permite passagem de parafusos com rosca M3. Tentei achar lá na Santa, mas o pessoal nem sabia que existia isso. Alguém poderia me indicar uma loja que comercializasse estas buchas com diâmetro maior do furo?

Valeu!

Abraços,
Rudolf

Offline C N C N o w !

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Re: Fontes de Alimentaçao
« Resposta #462 Online: 08 de Setembro de 2007, 18:38 »
... como aqui só acho as maiores eu aumento o furo ...

Claro, quem não tem cão, caça com gato ... mas é uma prática a ser evitada ... é preferível encomendar um saco dessas buchas ... o motivo é que não é difícil danificar a pastilha de silício por choques, vibrações ou deformação do encapsulamento ... e, o que talvez seja o pior, os probs nem sempre vão se manifestar imediatamente ... e tem o efeito dominó, em decorrência da falha de algum transistor muita coisa pode ir pro brejo tb ... é algo que pode nos fazer de bobos por muito tempo ...

É claro que vc sabe disto, mas tô aproveitando pra comentar, em benefício dos menos experientes ...

Citar
o ideal seria usar os fets que já vem isolados.

Hum ... depende ... a impedância térmica do encapsulamento plástico-metálico convencional é muito menor que a do encapsulamento todo plástico ... onde a potência dissipada é significativa, é bom evitar os isolados ... mas isto é bem vago, o certo mesmo é analisar o caso com a data sheet na mão... de qualquer modo pessoalmente prefiro quase sempre o convencional ...

Citar
... estou achando que como os fets estavam esquentando antes da elevação da voltagem nos gates, eles estavam trabalhando na região linear, funcionando como reguladores, quando foi elevada a voltagem no gate eles passaram a conduzir totalmente e com isso a regulagem de corrente do choper alterou para mais ...

Olha, eu tô menos preocupado com o que causou a fritada pq há diversas hipóteses plausíveis pra explicar isto ... o que me incomoda mesmo é a coisa do funcionar ou não funcionar com fonte regulada ou não regulada ... algumas reguladas realmente não gostam de trabalhar com choppers, mas não esperaria probs com esse modelo que temos discutido e muitíssimo menos que a coisa não trabalhasse com a fonte sem regulação ... é uma pedra no sapato ...

Quanto à hipótese dos FETs trabalhando na região linear, é coisa bem comum, já me deparei com inúmeros casos, mas não creio que a referência de corrente para o chopper tenha algo a ver com isso ... pelo menos não diretamente ... a condução franca dos FETs é o que se busca, né ? Não vejo como poderia trazer danos ... afinal o chopper é fonte de corrente e essa corrente deveria permanecer constante para uma larga faixa de tensões de alimentação, com toda a certeza trabalharia bem dentro do discutido, entre 20V e 35V ...
 
Citar
ps: ... é muito útil o circuito de lâmpada série .

Certamente. Eu tb recomendo, embora raramente use ... mas não custa nada, é bem simples, ao alcance de todos ...

Citar
ps2: Jorge a minha cara metade adorava seu avatar antigo, eu já estava com ciúmes, vamos ver o que ela diz do novo hehehe

Uau ! Sério ?! Legal saber ... diz pra ela que se o novo estiver demasiado horrendo eu volto pro outro ...

Offline Paulo

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Re: Fontes de Alimentaçao
« Resposta #463 Online: 09 de Setembro de 2007, 13:10 »
Fonte 13,8/20A

Offline F2S

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Re: Fontes de Alimentaçao
« Resposta #464 Online: 10 de Setembro de 2007, 16:08 »
Olá Jorge,

Tenho dois modelos de fontes de Rimas:


 

/** * */