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SOFTWARES => G-Code => Tópico iniciado por: os_sanches em 07 de Abril de 2009, 19:51
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Não sei se esse tópico poderia ser postado aqui ou no turbocnc! Mas qual é o comando G-code que eu configuro o tamanho do material a ser usinado no trubocnc? tipo como eu informo que tamanho do material que os eixos z e x vão se deslocar p/ usinar a peça (partindo da materia prima ou seja o material a ser usinado)?
sds
Sanches
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Sanches,
Acredito que você esteja tendo uma dúvida de como gerar um arquivo de corte, e não necessáriamente de alguma configuração do programa de controle (no caso o Turbocnc).
Eu creio que você esteja falando de algum trabalho a ser feito pelo seu torno - por gentileza confirme se eu acertei o palpite, e eu continuo a te explicar como eu vejo a coisa.
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Sim Fgilli, na verdade é isso. seguinte exemplo :
quero fazer uma peça com as seguintes dimensões:
segue a imagem em anexo
o tarugo (materia prima) tem 25,35mm de diametro
a peça acabada ficará como a do desenho.
a dúvida é a seguinte :
se eu for programar direto no turbo cnc vou informar os deslocamentos dos eixos z e x p/ irem fazendo os passes de forma a retirar o material dentro de uma velocidade de avanço da ferramenta de forma que não danifique nada.
tipo primeiro procedimento zeramento da maquina em relação ao material (referenciamento)
tipo g00 x0 z0 ( não sei se é isso é só uma tentativa) com esse comando eu faria o referenciamento das ferramentas em relação a materia prima
depois g01 x .05 z 19 ( creio que nesse comando ele faria um rebaixo no material de 0.10 já no comprimento de peça acabada levado em conta que ainda vou ter que cortar ela no final com um bedame)
e assim por diante, mas a minha dúvida é a seguinte:
eu poderia escrever o arquivo direto em gcode já definindo tudo até as dimensões da materia prima e deixar ele usinar tudo sem minha intervenção???
desculpe pela pretensão em tentar assim já dar um passão tão grande, mas estou gostando demais desses desafios que estou me impondo.
um abração
ahhh
o ex dono do torno qdo viu ele com um eixo só funcionando de forma automática falou assim:
_não vou nem comentar isso com ninguem senão vão achar que estou caducando hehehe ele tem 86 anos de idade.
sds
Sanches
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Sanches,
Mais tarde eu dou uma boa espiada nesse "causo" e te falo alguma coisa...
Preciso relembrar muita coisa, pois não tenho (ainda) um torno cnc acertado aqui em casa (mas já está saindo um ;) )
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Caro Fgilli, sem problema, aguardo sim.
Existe outra maneira de fazer esse programa?
tipo com o corel lí alguma coisa desse tipo eu acho....
fazer o desenho no corel e exportar p/ dfx e depois converter p/ gerber... será que lí errado ou esse procedimento só serve p/ fresadoras???
sds
Sanches
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Oi, Sanches.
Desculpa me intrometer, mas vc tem o simulador de cnc?
Com ele vc faz as pecinhas que imaginar, sem perigo de danificar nada. Com a "sede" de aprender que vc, e eu tbém, temos fica mais fácil programar e passar depois pro turbocnc.
Abraço.
Jorge
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Sanches,
Eu vou supor que para todos os efeitos, estaremos falando de uma só ferramenta e que seu torno não possui sensores de origem.
O programa será apenas ilustrativo, mas acredito que te dará uma noção de como proceder para fazer as coisas acontecerem...
Vamos partir de um tarugo de 1" diametro o equivalente a 25,4mm.
O diametro final da peça será de 25mm ou seja, teremos de desbastar 4 décimos do diametro.
A primeira coisa a fazer será informar ao programa a "origem" do trabalho posicionando a ferramenta de corte num determinado ponto.
Este ponto pode ser por exemplo o centro do tarugo comforme a imagem a seguir:
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No desenho anexo, o tarugo em bruto está em cor Verde, a peça projetada está em Vermelho, e os eixos imaginários do torno estão em Amarelo.
Os movimentos do torno estão relacionados (em amarelo), e o ponto de cruzamento das linhas poderia ser a origem do desenho e consequentemente a origem da máquina.
A ferramenta está em Magenta.
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Supondo que a usinagem deva ser feita na face e no diametro, optei (apenas para exemplificar) dividir o serviço em etapas - primeiro faremos o faceamento e depois o diametro.
A idéia é então "tocar" a ferramenta na origem do desenho - que é o centro do torno representado pelo eixo "Z" e a face do material.
Aproxima-se a ferramenta da peça - toca-a e neste ponto deve-se "zerar" os eixos.
Suponho ainda que a usinagem deverá ser feita do centro para a periferia e deverá retirar cerca de 0,5mm de espessura, imaginei que poderei fazer tal desbaste em dois passes de 0,25mm cada, e os movimentos serão como a seguir:
O percurso aqui representado em amarelo é apenas ilustrativo - na verdade ele será um pouco mais longo que o raio da peça, e terá a profundidade de apenas 0,25mm.
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Antes de fazer a usinagem pode-se afastar a ferramenta da peça - digamos que se afaste em 20mm e X e 10mm em Z.
Um exemplo de programa será:
G01 X0 Z0 F200
G01 Z-0.25
G01 X13
G01 Z1
G01 X0
G01 Z-0.5
G01 X13
G00 X20 Z10
A última linha do programa serve para enviar a ferramenta para um ponto fora da peça (apenas por segurança).
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Ok, entendí e era realmente como eu imaginava, agora sobre aquele outro processo onde envolve o uso do corel, exportação p/ dfx conversão e com ace vc pode me dar alguma informação??? parece que o calculo é feiro pelo raio da peça .... como se faz nesse caso?
sds
Sanches
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Sanches,
Só um último detalhe - verifique se o programa de controle está ajustado para "raio" ou para "diametro"...
O processo de desenho é simples, e assim que tiver um tempo eu faço uma explicação simples de como proceder, mas não tem segredo.
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onde vejo? é en configure axis? se for lá estar linear
sds
Sanches
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Sanches,
Não tenho certeza, mas se não me engano é necessário criar um arquivo INI (por exemplo chamado "torno.ini") e quando for iniciar o programa deve-se digitar no prompt do DOS:
C:\turbocnc torno.ini
Mas antes de criar o arquivo de torno, se não me engano se deve ir no menu de configurações Gerais e nesta janela deverá procurar o ítem marcado com o círculo vermelho, e deverá procurar as palavras "Radius Lathe" ou "Diameter Lathe"
Se escolher "Radius Lathe", os deslocamentos do eixo "X" (transversal ao eixo da máquina) serão diretos isto é - se deslocar 1mm será no raio.
Se escolher "Diameter Lathe" os deslocamentos de "X" são divididos internamente pela metade.
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Oi, Sanches.
Desculpa me intrometer, mas vc tem o simulador de cnc?
Com ele vc faz as pecinhas que imaginar, sem perigo de danificar nada. Com a "sede" de aprender que vc, e eu tbém, temos fica mais fácil programar e passar depois pro turbocnc.
Abraço.
Jorge
Caro Jorge, tenho o simulador, mas quero ver o coisa na real funcionando :) cansei de virtual agora eu quero ver a coisa acontecendo de verdade ( testes) . Mas qdo eu for fazer a primeira peça de verdade vou dar uma simulada antes p/ não fazer besteira.
sds
Sanches
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ahh, ok, estava custom, mudei p/ radius lathe
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Grande meste fgilli, como vc pediu p/ te lembrar. Estou te lembrando.
Como é o procedimento p/ desenhar c/ o corel, exportar p dfx, converter com o ace e depois usinar no turbocnc?
sds
Sanches
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Sanches,
Obrigado pela lembrança,
Ainda não pude aprontar algum documento que explique como poderia ser preparado um arquivo de corte para um torno, mas não desistí ainda não.
Não vai ser exatamente dirigido a estes programas, mas o que vale é a idéia.
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hehehe ok, sem problemas aguardo....
sds
Sanches
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Sanches,
A peça do exercício será como esta da imagem:
O diametro de 18mm x 10 será a parte que estará presa na placa e não será usinada
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Para todos os efeitos, imaginaremos a peça cortada pela metade, e a ferramenta não terá raio.
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Certo e ai? faço esse exercicio no corel salvo como??? dfx?
converto com o ace?
e já terei o g-code?
e as medidas são indicadas no modelo real (desenho)??
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Calma Sanches...
Só está no comêço...
Tenho que fazer você passar por esse apêrto para que aprenda o mais importante - o fundamento...
Uma vez que viu o desenho, e entendeu que o que importa é o contorno, poderemos passar à segunda etapa, que será a preparação dos percursos...
Aqui a idéia será fazer um desbaste paralelo ao centro da peça, mas antes, vamos demarcar o contorno da peça fazendo uma linha paralela ao contorno e que será o limite dos movimentos...
Hoje estou só o bagaço, mas anmanhã continuamos, ok?
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opa
ok, sem problema, estou usando o corel 8 e desenhando a minha primeira peça do xarez ( o peão) - estou me baseando no seu desenho.
boa noite e boa recuperação.
sds
sanches
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Sanches,
Eu acho muito bom usar um trabalho verdadeiro para treinamento de um programa - continue assim...
Só para ter uma idéia, esta linha vermelha será a linha de limite dos percursos que pretendo fazer...
Fiz um "offset" de 0,5mm no contorno.
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só uma dúvida o off-set é então o percurso da ferramenta? essa medida 0,5mm tem como ser determinada com exatidão no corel?
sds
sanches
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Sanches,
Não exatamente - o offset (em vermenho na imagem acima) nada mais é que uma cópia da linha de contorno da peça que foi deslocada em 0,5mm.
Sei que o Corel tem este comando - só não sei se ele se chama de fato offset
A idéia alí é criar uma linha de limite, e também uma linha que será usada como passada final para dar acabamento à peça...
Talvez tenhamos que deslocá-la mais para perto da peça no final, mas isso faz parte da brincadeira.
O foco aqui é o conceito - não o comando deste ou daquele programa...
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ok, vamos aos conceitos então :)
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tambem tenho esta duvida !!!
so no aguardo...
Abração a todos q fazem este FORUM, a passar conhecimentos a todos nós, os leigos !
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Eu tbém tô indo no vácuo, hehehe.
Abraços.
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Grande Mestre Fgilli, agora são 3 na fila de espera heheheh
abraços
Sanches
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Vai ter continuidade - calma :)
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Não sei se devo, mas vou falar pelos interessados :)
estamos calmos.... porém anciosos hehehehe
sds
Sanches
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Dando contiinuidade ao que vinha sendo dito, tínhamos feito uma linha deslocada em uns 0,5mm, que servirá para limitar o percurso no desbaste, e talvez a usemos para fazer um últimio passe de acabamento...
Este é o desenho do contorno defasado em 0,5mm:
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A ferramenta temn um raio na ponta, mas por enquanto iremos ignorar e usar a projeção das linhas tangentes às faces da ferramenta, e o ponto de contato será o ponto de cruzamento dessas linhas, como na omagem abaixo:
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Há diversas maneiras de se desbastar a peça - usaremos uma delas baseada em movimentos horizontais paralelos ao centro de giro da peça, e serão linhas deslocadas em 0,5mm que partirão da linha de centro até o contorno externo da peça.
Estas linhas serão limitadas no comprimento por aquela linha de offset que fizemos anteriormente.
Note que as linhas que foram criadas são relativamente mais longas que o comprimento maior a ser torneado - elas saem da peça (na frente dela) uns 2mm, que eu considerei como espaço de segurança para a ferramenta se deslocar fora da peça sem tocá-la.
Veja a imagem abaixo:
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Para exemplificar o que eu imagino em termos de percursos, iremos tentar fazer algo composto por linhas retas, e será como um "vai e vem" de movimentos que a ferramenta deverá percorrer.
O desenho abaixo está mostrando uma idéia de movimentos, mas note que estão deformados apenas para exemplicicar os movimentos que a ferramenta deverá fazer...
Na verdade os movimentos serão retos..
Imagine que a ferramenta vai para o ponto 1, depois se desloca para o ponto 2 (desbastando material), sai da peça indo para o ponto 3, retorna em direção à frente da peça até o ponto 4, desce até o ponto 5 que está digamos 0,5mm mais baixo que o ponto 1, avança desbastando até o ponto 6 e assim por diante.
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Certo. Muito boa a exemplificação.
sds
Sanches
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Agora olhando a peça, faremos alguma coisa parecida usando as linhas paralelas que foram desenhadas previamente, mas agora adicionando linhas de ligação entre certos pontos.
No exemplo abaixo, estas linhas de ligação serão entre os pontos 2 e 3, 4 e 5.
Imaginando que a ferramenta está colocada num ponto de segurança, digamos Z10 X10, o primeiro movimento será dalí até o ponto 1, desloca em direção ao ponto 2 desbastando a peça, sai dela até o ponto 3, desloca até o ponto 4, desce mais um passe até o ponto 5 e assim por diante.
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Certo. Muito boa a exemplificação.
sds
Sanches
Certo - continuo com ela ou não?
Pergunto porque esta é a forma de fazer manualmente os percursos, mas o mais importante é entender o conceito.
Não é aula de Corel, de ArtCam, de Ace converter nem nada - é tudo na mão.
Entender e dominar isso é o caminho para fazer qualquer coisa.
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Sim,gostaria que vc continuasse se fosse possivel.
Ainda mais levando em conta a minha inexperiencia.
Sds
Sanches
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O próximo passo é usar seu CAD para definir as coordenadas dos pontos iniciais e finais de cada linha do percurso - aquelas linhas paralelas que desenhamos anteriormente.
Como exemplo, usei apenas poucas linhas do meu desenho e criei uma tabelinha anexa.
Todas as cotas são referentes ao ponto 0,0 da peça, portanto verá valores positivos e negativos em Z
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Para ter uma prévia de como será o arquivo de códigoG, imaginaremos o seguinte:
- já foi definido o ponto zero peça
- a ferramenta não tem raio
- a ferramenta será posicionada num lugar que chamaremos de ponto de segurança (Z10 X10 no exemplo)
G00 Z2.5 X8.5 (vai rapido para o ponto 1)
G01 Z-28.5 (vai cortando para o ponto 2)
G00 X9 (vai rapido para o ponto 3)
G00 Z2.5 (vai rapido para o ponto 4)
G00 X8 (vai rapido para o ponto 5)
G01 Z-28.5 (vai cortando para o ponto 6)
g00 ...
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Se fizer isso com todas as coordenadas dos pontos iniciais e finais do seu desenho, terminará com um arquivo de corte (desbaste em níveis) da sua peça.
Passaremos a uma segunda etapa, que será o desbaste em perfilagem da peça - seguindo aquela linha de offset que foi feita no começo do desenho.
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Como o desenho do perfil tem raios, usaremos alguma função de interpolação.
Para isso, necessitamos conhecer cada coordenada dos diversos elementos da linha de contorno (offset) que temos:
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Fábio,
Estou sapeando suas dicas, e se tivesse um torno estaria treinando tambem.
São bastante claras, mesmo para um zero à esquerda como eu nesta matéria.
A pergunta que tenho é a seguinte: Usando uma ferramenta com raio como indicou, no ponto 6 da imagem percurso 7 não seria usinado uma curva?
Me dá um desconto... ::) não sei se estou me adiantando a uma futura explicação/solução... hehehe
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A pergunta que tenho é a seguinte: Usando uma ferramenta com raio como indicou, no ponto 6 da imagem percurso 7 não seria usinado uma curva?
Sim - com certeza! e este é um detalhe que deve ser levado em consideração ao se fazer determinadas peças, já que praticamente não há ferramentas sem raio.
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Então só pra abrir um pouco minha compreensão sobre o assunto.
Qual seria o mínimo (do raio) em trabalhos como esse?
Chega a dar dor de cabeça em algum projeto um pouco mais fino?
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Alebe,
Tenho que dizer que dependendo da aplicação existem diferentes ferramentas com diferentes raios de ponta.
Note ainda que estou me referindo a ferramentas ( e seus suportes) padronizados isto é, nada de afiação manual (ou reafiação).
Dependendo do fabricante, este oferece diversos padrões de formatos de ferramentas, e estes formatos são conhecidos dos projetistas de peças que devem levar em consideração na hora da usinagem.
Claro que se a peça será feita num torninho caseiro isto é - onde o operador pode afiar a ferramenta do jeito que ele quiser e é capaz de ajustar a máquina de forma que ela execute o serviço, está feito...
Pode-se afiar a ferramenta com um raio mínimo, mas quanto menor o raio, mais frágil será a ponta da ferramenta, e piores serão os acabamentos...
Raios de 0,1mm são possíveis, mas normalmente são maiores
Se dá dor de cabeça? :) com certeza dá.
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Como o desenho do perfil tem raios, usaremos alguma função de interpolação.
Para isso, necessitamos conhecer cada coordenada dos diversos elementos da linha de contorno (offset) que temos:
Ola
como eu faço p/ calcular essas coordenadas?
existe alguma formula?
como achar os valores dos deslocamentos na curva A por exemplo?? sei que tem que ter uma interpolação de movimento, mas gostaria de saber como calculo esse deslocamento, levando em conta o raio que existe na peça
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Oi, Sanches.
Não querendo ser prepotente e responder pro Gilii, tenho um arquivinho q mostra essa interpolação e como calculá-la. Vai olhando enquanto alguém mais gabaritado te responde.
Abraço.
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As coordenadas dos pontos inicial, final e do raio quem dá é o CAD...
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Fábio, eu fiz umas peças com essas interpolações (g2 e g3) no simulador cnc. Qdo as medidas estão erradas o programa pára e não executa. Então, eu fiz um desenho grande em um papel milimetrado e consegui as medidas. É bem na "munheca" mas funcionou.
Abraço.
Jorge
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Sanches,
Eu vou supor que para todos os efeitos, estaremos falando de uma só ferramenta e que seu torno não possui sensores de origem.
O programa será apenas ilustrativo, mas acredito que te dará uma noção de como proceder para fazer as coisas acontecerem...
Vamos partir de um tarugo de 1" diametro o equivalente a 25,4mm.
O diametro final da peça será de 25mm ou seja, teremos de desbastar 4 décimos do diametro.
A primeira coisa a fazer será informar ao programa a "origem" do trabalho posicionando a ferramenta de corte num determinado ponto.
Este ponto pode ser por exemplo o centro do tarugo comforme a imagem a seguir:
me desculpe Gilli , mas as indicações dos eixos não estão trocados ? eixo X movimento radial , eixo z movimento longitudinal ?
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eixo X movimento radial , eixo z movimento longitudinal ?
Exatamente - como está no desenho, não?
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eixo X movimento radial , eixo z movimento longitudinal ?
Exatamente - como está no desenho, não?
aqui esta ok .
mas eu falo desta figura
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=4116.0;attach=25927
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Sergio,
Obrigado pelo alerta = já corrigí a imagem
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Sergio,
Obrigado pelo alerta = já corrigí a imagem
OK Fabio
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Fábio, eu fiz umas peças com essas interpolações (g2 e g3) no simulador cnc. Qdo as medidas estão erradas o programa pára e não executa. Então, eu fiz um desenho grande em um papel milimetrado e consegui as medidas. É bem na "munheca" mas funcionou.
Abraço.
Jorge
Caro Jorge como conseguiu as medidas???
as medidas são relativas ao arredondamento da ponta (raio) igual a peça do desenho?
saudações
Sanches
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Oi, Sanches.
O que eu consegui foi com as medidas de um desenho que eu fiz. Resolvi fazer um pilãozinho e o cabo para ele. Tanto para o pilão e o cabo foram feitas todas as curvas apresentadas nos desenhos abaixo. Não sei se vc vai entender meus rascunhos, mas a interpolação segue exatamente o que foi medido nos desenhos ampliados (pra ficar mais fácil de medir). No caso do "close" do arrendondado do "cabo_pilão", o código foi esse:
N80 G00 X2 Z60 (posicionando a ferramenta no início da interpolação)
N90 G03 X4.5 Z57.5 I0 K-2.5 (executando o redondo da ponta)
Todos os dados acima para executar esse movimento foram retiradas desse rascunho.
Abraço.
Jorge
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Sanches,
Achei uns documentos que podem te ajudar na programação do torno:
http://www.grima.ufsc.br/cnc/transparencias/Aula5_Programacao_Parte2.pdf
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opa, obrigado, sabe estou tão envolvido com a fresadora que até larguei o torninho de mão.