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MÁQUINAS EM GERAL => Laser => Tópico iniciado por: Hempquest em 30 de Dezembro de 2013, 18:13
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Pessoal, recentemente eu peguei uma laser para tentar consertar, vejam o que acontece.
Segundo o dono da máquina, a máquina funcionava normalmente, mais após uma mudança e a máquina ser transportada para o novo endereço ela parou de funcionar (em termos).
A parte de movimentação está tudo certo, o problema é com a parte relacionada ao laser.
Ao acionar o laser, a máquina entra em curto e da choque, e o laser não dispara.
Fiz alguns testes para ver se havia algum fio em contato com a carcaça da máquina para poder ocasionar isso e não encontrei nada.
Essa máquina possui 2 lâmpadas dentro dela, e ao acionar o laser as lâmpadas piscam, como se estivessem sendo acionadas pelo disparo do laser :o.
Verifiquei o cabo de alta tensão, esse cabo sai do tubo mais nao vai diretamente para a fonte ele tem um conector entre o tubo e a fonte, vi que este conector estava com o encaixe quebrado, uma das partes (fêmea) já nao existia e o fio estava soldado diretamente no macho, mais tudo bem isolado.
Outro teste que eu fiz foi o pulso diretamente pela fonte, desconectei o cabo de controle de potencia e apertei o botão de pulso da fonte, a fonte fez um barulho que eu não sei se é normal, um barulho como se fosse um esguicho de jato de ar, mesma coisa quando se aperta o ar comprimido de um compressor, e nesse teste o feixe de laser começa a se formar no tubo mais não por completo, ele começa bem no canto do tubo a ficar roxo, mais nao chega a formar o feche completo, e acionando o pulso pela controladora a fonte começa a fazer o mesmo barulho mais devido ao curto que da ela corta.
Alguém com mais experiência com essas máquinas tem alguma sugestão do que pode estar ocorrendo?
Obrigado
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fio terra da rede com probs e ou a caixa da fonte não aterrada
luciano
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Fiz alguns testes para ver se havia algum fio em contato com a carcaça da máquina para poder ocasionar isso e não encontrei nada.
Essa máquina possui 2 lâmpadas dentro dela, e ao acionar o laser as lâmpadas piscam, como se estivessem sendo acionadas pelo disparo do laser :o.
São lampadas fluorecentes? Pode ser que elas estejam roubando energia do laser igual neste video:
www.youtube.com/watch?v=DGk3O-zg2E8 (http://www.youtube.com/watch?v=DGk3O-zg2E8#)
Verifique se os cabos são de alta isolação, particurlamente passo o cabo por dentro da estrutura metalica da maquina, assim ela age como uma gaiola de faraday e evita esse tipo de perda. Se não puder passar o cabo por dentro da estrutura, troque-os por cabos coaxiais blindados de alta tensão.
Também veja se a maquina esta bem aterrada, como o colega acima disse.
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Verifiquei o aterramento da máquina, e ela não esta aterrada, o fio de aterramento não esta indo para a a tomada como deveria, vou providenciar uma barra de aterramento só para essa laser, e assim que estiver tudo pronto posto os resultados.
Obrigado por enquanto pessoal.
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dois tubos duas fontes pode ter trocado o cabo negativo delas
Luciano
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dois tubos duas fontes pode ter trocado o cabo negativo delas
Luciano
Não, a máquina possui um tubo só de 80W e somente uma fonte.
Hoje eu instalei o aterramento da máquina, mais descobri que os choques não eram por falta de aterramento.
Logo vi que a tomada de alimentação não era original da máquina, e o fio terra que estava no cabo nao chegava a aparte alguma da máquina, desmontei a parte elétrica praticamente inteira para ver onde estava o fio de aterramento, pois sai fio terra de todas as partes possíveis da máquina, dai vi que o fio de aterramento da máquina estava emendado junto com o fio terra que sai do tubo do laser e conecta na fonte.
Liguei para o dono da máquina e ele disse que um funcionário dele mexeu na máquina tentando arrumar.
A máquina parou de dar choque mais o laser nao dispara, nem acionando ele diretamente da fonte, provavelmente a fonte queimou.
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sai fio terra de todas as partes possíveis da máquina
Eu ligaria tudo na carcaça e aterrava a mesma.
dai vi que o fio de aterramento da máquina estava emendado junto com o fio terra que sai do tubo do laser e conecta na fonte.
Dentro da fonte o terra (negativo do flyback, que vai para o tubo) é ligado na carcaça da fonte. Então da no mesmo.
A máquina parou de dar choque mais o laser nao dispara, nem acionando ele diretamente da fonte, provavelmente a fonte queimou.
Ligue um miliamperimetro entre o terra do tubo e o terra da fonte e veja se passa corrente. Se não tiver um, desmonte a fonte e prenda os fios em um suporte isolante (não segure com a mão, mesmo na parte encapada) aproximadamente uns 4cm de distancia e dispare o laser, deve formar um arco eletrico igual a foto abaixo, se o arco não se formar vai testando distancias menores, se o arco se formar apenas com a distancia de 2cm ou menos, ou não se formar de jeito nenhum: A fonte esta com problema.
(http://www.wikienergia.pt/~edp/images/thumb/0/03/ArcoElectrico.jpg/400px-ArcoElectrico.jpg)
(nunca toque os fios com a fonte ligada e não deixe que os fios se toquem, é importante que eles estejam bem presos, pois ao disparar a fonte surge uma força de atração entre os fios)
Vale lembrar que algumas fontes tem um trimmer onde se ajusta a corrente, se a corrente for baixa o tubo não acende.
Veja também se a polaridade do tubo esta correta, o fio terra tem que estar ligado no conector perto da lente que sai o feixe e o positivo HV no outro.
Veja qual a resistência do tubo, em um tubo de 80W deve ser >750Kohm.
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Obrigado pelos esclarecimentos Cássio.
A ligação do tubo está correta.
Quanto ao teste da fonte, o fato de não disparar o laser diretamente pelo botão de teste da fonte não seria uma comprovação de que a fonte está com problema? ou tem outros fatores a se considerar?
Obs.: Até ontem, antes de instalar o aterramento, acionando o laser diretamente da fonte, dava um pequeno sinal de vida no tubo, mais nao chegava a formar o laser, hoje após a instalação da barra de aterramento nem esse sinal da mais, lembrando que a fonte fazia um barulho alto, meio estranho como eu ja citei, e agora nao faz barulho nenhum e nem começa a gerar o laser como antes.
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A fonte é 127 ou 220V? Talvez na mudança algo foi modificado em relação à alimentação...
É só um pitaco.
Abraço.
Jorge
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tem como vc tirar algumas fotos elas valem mais que mil palavras controladora fonte cabos
Luciano
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padas fluorecentes? Pode ser que elas estejam roubando energia do laser igual neste video:
www.youtube.com/watch?v=DGk3O-zg2E8 (http://www.youtube.com/watch?v=DGk3O-zg2E8#)
O vídeo mostra lâmpadas acendendo devido ao campo eletromagnético gerado por uma bobina de Tesla, isto é similar ao que ocorre próximo a antenas de emissoras de rádio, onde as pessoas ligam lâmpadas fluorescentes a antenas para terem "iluminação gratuita".
No caso da fonte de um laser, apesar da fonte poder ser chaveada, a alimentação do tubo laser é em CC, que não gera radiação eletromagnética (EM).
Verifique se os cabos são de alta isolação, particurlamente passo o cabo por dentro da estrutura metalica da maquina, assim ela age como uma gaiola de faraday e evita esse tipo de perda. Se não puder passar o cabo por dentro da estrutura, troque-os por cabos coaxiais blindados de alta tensão.
Também veja se a maquina esta bem aterrada, como o colega acima disse.
Cabos de CC não necessitam ser blindados pelo que expus acima, pois não emitem radiação EM. Basta usar cabos de alta isolação de boa qualidade.
O problema me parece ser devido a fonte queimada e/ou conexões erradas (de alimentação, de saída, de aterramento, ...).
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Outro teste que eu fiz foi o pulso diretamente pela fonte, desconectei o cabo de controle de potencia e apertei o botão de pulso da fonte, a fonte fez um barulho que eu não sei se é normal, um barulho como se fosse um esguicho de jato de ar, mesma coisa quando se aperta o ar comprimido de um compressor, e nesse teste o feixe de laser começa a se formar no tubo mais não por completo, ele começa bem no canto do tubo a ficar roxo, mais nao chega a formar o feche completo, e acionando o pulso pela controladora a fonte começa a fazer o mesmo barulho mais devido ao curto que da ela corta.
Alguém com mais experiência com essas máquinas tem alguma sugestão do que pode estar ocorrendo?
Obrigado
O barulho parece ser devido a alguma descarga de alta tensão dentro da fonte. Isso pode ocorrer por sujeira depositada, que juntamente com a umidade forma um "caminho de descarga" para a alta tensão. Ao carbonizar o material depositado, forma-se um trilhamento condutor (carbono) que pode levar a fonte a entrar em curto. Esse mesmo efeito de "trilhamento" ocorre em sistemas elétricos de alta tensão industriais.
Trilhamento em circuitos elétricos e eletrônicos: http://www.wendellhull.com/arc_tracking.php (http://www.wendellhull.com/arc_tracking.php)
O fato do tubo não acender (não gerando o laser) pode ser por tensão insuficiente da fonte (defeito na fonte, fuga na saída da fonte) ou o tubo laser estar com baixa emissão (gasto).
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Gil, A fonte de um laser é CC mas é pulsada em alta frequência. Por experiencia própria posso dizer que lampadas fluorecentes acendem perto do cabo.
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Gil, A fonte de um laser é CC mas é pulsada em alta frequência. Por experiencia própria posso dizer que lampadas fluorecentes acendem perto do cabo.
Sim, pode haver alguma radiação eletromagnética emitida por falta de filtragem na saída da fonte, acendimento devido a descargas por efeito corona, além disso, há também o campo elétrico. Um cabo energizado é capaz de gerar ao seu redor um campo elétrico que cai com o inverso da distância. Sendo que esse campo elétrico aumenta proporcionalmente com a tensão existente no cabo.
Conheço bem alta tensão, já montei fontes para lâmpadas neon (de alguns KV), muitos circuitos à válvula, várias bobinas de Tesla e já brinquei com vários lasers em universidade.
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um campo elétrico que cai com o inverso da distância.
Não seria o inverso do quadrado da distância?
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um campo elétrico que cai com o inverso da distância.
Não seria o inverso do quadrado da distância?
Não, o campo elétrico é o inverso da distância mesmo, veja em:
http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_field (http://en.wikipedia.org/wiki/Electric_field)
O inverso do quadrado da distância se aplica ao caso da propagação de ondas eletromagnéticas, onde se usa a Equação de Friis: http://pt.wikipedia.org/wiki/F%C3%B3rmula_de_Friis (http://pt.wikipedia.org/wiki/F%C3%B3rmula_de_Friis)
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Bem pessoal... como eu não encontrei um miliamperimetro pra comprar aqui, retirei a fonte da máquina para fazer o teste que o Cássio havia dito, parece que o problema é fonte mesmo, fiz um vídeo para mostrar o teste.
https://www.youtube.com/watch?v=5hiNnbRUDUg (https://www.youtube.com/watch?v=5hiNnbRUDUg)
Vou levar a fonte para uma eletrônica para ver se o cara consegue consertar.
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Até que em fim consegui postar o video
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Bem pessoal... como eu não encontrei um miliamperimetro pra comprar aqui, retirei a fonte da máquina para fazer o teste que o Cássio havia dito, parece que o problema é fonte mesmo, fiz um vídeo para mostrar o teste.
https://www.youtube.com/watch?v=5hiNnbRUDUg (https://www.youtube.com/watch?v=5hiNnbRUDUg)
Vou levar a fonte para uma eletrônica para ver se o cara consegue consertar.
Algumas observações:
(1) Nunca vi um fusível acender!! Ou abrem ou não abrem.
(2) O que deve estar centelhando, e supostamente é um fusível, pode ser um componente (resistor, capacitor, diodo, ...) danificado e que por trilhamento (que eu mostrei o que é) aparentemente, apresenta uma descarga elétrica visível. Se puder tirar uma foto com zoom no referido componente (fusível?) ajudaria.
Se não conseguir consertar, e se lhe interessar, posso dar uma olhada para você. Ou se, por acaso, quiser descartar sua fonte pode me enviar também.
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Boa noite minilathe, como voce pode perceber eu não sou perito em eletrônica, e realmente fusível não acende, ou até acende, mais uma vez só antes de queimar ;D...
O componente é bem parecido com fusível, vou tirar uma foto dele e posto aqui pra voce ver.
Eu vou fazer de tudo pra tentar consertar essa fonte (quando eu digo "EU" na verdade seria um técnico no assunto) pois o dono da máquina não tem muito interesse em ficar mais com ela, portanto estou pensando em comprar dele.
Caso eu não consiga alguém que conserte por aqui, posso te enviar pra você dar uma olhada sim.
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Boa noite minilathe, como voce pode perceber eu não sou perito em eletrônica, e realmente fusível não acende, ou até acende, mais uma vez só antes de queimar ;D...
O componente é bem parecido com fusível, vou tirar uma foto dele e posto aqui pra voce ver.
Eu vou fazer de tudo pra tentar consertar essa fonte (quando eu digo "EU" na verdade seria um técnico no assunto) pois o dono da máquina não tem muito interesse em ficar mais com ela, portanto estou pensando em comprar dele.
Caso eu não consiga alguém que conserte por aqui, posso te enviar pra você dar uma olhada sim.
Olhando mais detidamente o vídeo, acho que o referido componente poderia ser um centelhador, que é usado em algumas aplicações para limitar a tensão e proteger o circuito contra danos adicionais. Um centelhador teria o comportamento mostrado. Sendo uma fonte com duas etapas geradoras de alta tensão em série (bem como dois trafos de alta tensão), se houver alguma ligação indevida (que estivesse curtocircuitando a saída de uma ou duas etapas) ou algum outro problema, uma etapa poderia ocasionar a descarga num suposto centelhador.
Exemplo de centelhador: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Spark-gap-tube.jpg (http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Spark-gap-tube.jpg)
Outra possbilidade seria a queima (abertura) do fusível de entrada de uma das etapas (fontes em série). A fonte com fusível aberto talvez esteja com fugas internas e esteja danificada. Com a outra fonte operando, poderia estar havendo um retorno de alta tensão pela fonte desligada (e com fugas internas), o que acarretaria um centelhamento dentro do fusível aberto.
Poste uma foto mais detalhada com boa resolução. Sugiro inclusive tirar fotos das duas placas, mostrando os mesmos componentes.
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Bom, em primeiro lugar desculpe pela mancada, realmente não é o fusível que acende, bem próximo ao fusível tem 2 componentes é um deles que acende, tem um resistor e outro componente azul, não da pra saber bem qual dos 2 que acende, mais me parece que é esse azul ao lado do resistor.
Mais um detalhe, quando esse componente acende, o segundo flayback também acende, vou marcar na foto para voce ver melhor.
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o flay bak não acende vaza alta tenção
este seu teste não esta correto pois faz a fonte ir a maxima tenção, coloque uma lampada fluorecente
e teste denovo
luciano
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Bom, em primeiro lugar desculpe pela mancada, realmente não é o fusível que acende, bem próximo ao fusível tem 2 componentes é um deles que acende, tem um resistor e outro componente azul, não da pra saber bem qual dos 2 que acende, mais me parece que é esse azul ao lado do resistor.
Mais um detalhe, quando esse componente acende, o segundo flayback também acende, vou marcar na foto para voce ver melhor.
O componente azul parece um supressor de surto, do tipo centelhador ou um varistor. Antigamente usavam-se lâmpadas neon para efetuar uma descarga gasosa acima de determinada tensão, protegendo o circuito de tensões altas.
Para confirmar, tente repetir seu teste e identifique o componente correto. Veja se há marcas externas no referido componente (trilhas escuras).
Realmente, um trafo de alta tensão (erradamente chamado "fly-back") não "acende". Pode estar havendo alguma descarga indevida no trafo de alta tensão. Esse tipo de trafo geralmente é encapsulado em resina epoxi e não é a mesma coisa que um trafo de TV antiga ("fly-back" de saída horizontal) e nem pode ser trocado por um fly-back de TV, são coisas bem diferentes!!! Trata-se de um trafo com núcleo de ferrite de projeto específico para esta aplicação e por acaso, parecido com um "fly-back" de TV.
Para testar, coloque os fios da saída da fonte próximos um do outro a uma distância de 5 mm. Sabendo que a tensão de ruptura do ar é de 3KV/mm aproximadamente, pode-se estimar a tensão de saída através do tamanho da centelha gerada. Além da medição estimada, o gap de ar possibilita limitar a tensão.
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o flay bak não acende vaza alta tenção
este seu teste não esta correto pois faz a fonte ir a maxima tenção, coloque uma lampada fluorecente
e teste denovo
luciano
Deve ser isso, eu só não sabia o termo correto
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para quem não sabe, ver se a fonte esta fucionando com a formação de arco voltaico pode queimar o diodo retificador que tem no secundario do trafo
luciano
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para quem não sabe, ver se a fonte esta fucionando com a formação de arco voltaico pode queimar o diodo retificador que tem no secundario do trafo
luciano
Eu discordo. Tem provas?
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para quem não sabe, ver se a fonte esta fucionando com a formação de arco voltaico pode queimar o diodo retificador que tem no secundario do trafo
luciano
Não é bem assim, quando uma descarga elétrica ocorre, forma-se uma massa de plasma (gases do ar ionizados) que permite o fluxo de eletricidade entre dois polos. Tal é essa ionização, que inclusive se forma ozônio, óxidos de nitrogênio, .... Se a corrente for limitada pelo circuito da fonte e/ou pela própria natureza do plasma, que possui certa resistência interna, não vai queimar nada.
Eu por exemplo, tenho aqui um trafo para alimentar lâmpadas neon de 5KV, que pode gerar descargas, centelhas, arcos, .... e ser até curto circuitado indefinidamente, a corrente é limitada em 30mA. Se eu ligar um diodo de alta tensão de 10KV de tensão reversa x 1A (ou 10 diodos 1N4007 em série) na saída deste trafo não vai queimar.
Agora me explique por que a formação de um arco queimaria um diodo...
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Oi, pessoal.
Vou pegar uma carona nesse tópico pra evitar de abrir um outro por uma pergunta simples.
Tenho uma fonte (chinesa, claro) que comprei pra um tubo laser de 70W. A fonte veio sem nenhuma especificação, número ou código. Não há nada escrito. Pedi à chinesinha que me enviasse as especificações, porque o catálogo que veio não era dessa fonte. Depois de muito tempo ela me mandou um diagrama de ligação sem detalhe nenhum e que era de outra fonte, porque tem sete conectores de ligação e a fonte tem seis.
Como ela não me forneceu nada, pedi que me informasse, pelo menos, se a fonte era para 110 ou 220V. Ela respondeu que pode ser ligada nas duas tensões. Bom, então estou em dúvida se posso ligar em qualquer tensão ou não. A fonte é parecida com a da foto abaixo e minha dúvida é se no "ground" eu posso ligar o neutro. Se for ligar em 220V terei de ligar as duas fases nos "ACs" e o terra no "FG". E se eu ligar em 110V (ou 127V) tenho de usar o neutro (ou terra) e qualquer terminal "AC"?
Há perigo dessa encrenca ser só 110V, e se eu ligar em 220V vai queimar?
Eu abri a fonte pra ver se achava algum trafo com o primário 110 ou 220V, mas não achei nenhum. Achei dois capacitores de 200V x 1800uF.
Agradeço antecipadamente.
Jorge
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Oi, pessoal.
Vou pegar uma carona nesse tópico pra evitar de abrir um outro por uma pergunta simples.
Tenho uma fonte (chinesa, claro) que comprei pra um tubo laser de 70W. A fonte veio sem nenhuma especificação, número ou código. Não há nada escrito. Pedi à chinesinha que me enviasse as especificações, porque o catálogo que veio não era dessa fonte. Depois de muito tempo ela me mandou um diagrama de ligação sem detalhe nenhum e que era de outra fonte, porque tem sete conectores de ligação e a fonte tem seis.
Como ela não me forneceu nada, pedi que me informasse, pelo menos, se a fonte era para 110 ou 220V. Ela respondeu que pode ser ligada nas duas tensões. Bom, então estou em dúvida se posso ligar em qualquer tensão ou não. A fonte é parecida com a da foto abaixo e minha dúvida é se no "ground" eu posso ligar o neutro. Se for ligar em 220V terei de ligar as duas fases nos "ACs" e o terra no "FG". E se eu ligar em 110V (ou 127V) tenho de usar o neutro (ou terra) e qualquer terminal "AC"?
Há perigo dessa encrenca ser só 110V, e se eu ligar em 220V vai queimar?
Eu abri a fonte pra ver se achava algum trafo com o primário 110 ou 220V, mas não achei nenhum. Achei dois capacitores de 200V x 1800uF.
Agradeço antecipadamente.
Jorge
Provavelmente, o FG deve ser o terra de proteção, conectado à carcaça da fonte, confirme isso usando um ohmímetro na opção de continuidade (bipe sonoro). Sendo um "terra de proteção" contra choques, deveria ser ligado ao aterramento que você utiliza em seu CNC.
As duas entradas AC provavelmente devem ser conectadas à sua rede elétrica. Quanto a seleção de tensão, ou deve haver uma chave interna, ou há algum tipo de seleção eletrônica da tensão, como em fontes de Notebooks. Mas, eu começaria ligando em 110V (127V, na verdade) e, na dúvida, não usaria em 220V (se sua tensão for 127V, o problema está resolvido....). Ou então, se o 220V for necessário, tentaria confirmar se a fonte possui chaveamento automático da tensão de entrada, através de uma pergunta simples e direta ao fornecedor.
Ou, se não tiver retorno e isso for muito importante, através do levantamento e análise do circuito da fonte. Esse tipo de fonte possui arranjo similar às fontes de computador, não há trafo de entrada, mas poderia haver uma chave 110V/220V, como nos PCs de mesa mais antigos.
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Valeu, Gil.
Assim que puder vou testar o FG com a carcaça da fonte. Mas, quanto as duas entradas AC, se eu ligar em 110V teria de usar só uma fase e deixar o outro borne livre. Seria em qualquer dos dois bornes?
Se der, vou lá agora cedo e tiro umas fotos da fonte.
Abraço.
Jorge
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Jorge,
Os links abaixo podem servir de referência para a ligação do conector de 6 vias.
Referente a tensão de entrada, faça como o Gil aconselhou: Veja se funciona em 110v. Ligue uma Fase e o Neutro nos bornes identificados como "AC".
http://www.buildlog.net/cnc_laser/images/SZ80WPowerSupplyManual.pdf (http://www.buildlog.net/cnc_laser/images/SZ80WPowerSupplyManual.pdf)
http://www.sdzlaser.com/SDZ_Laser_Power_Supply.pdf (http://www.sdzlaser.com/SDZ_Laser_Power_Supply.pdf)
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Oi, Cláudio.
Obrigado pelos links. Eu consegui um arquivo .pdf de uma fonte de 40W e bem parecido com o de 80W que vc mandou. O outro link é mais explicativo. Valeu.
Eu testei o FG e ele é aterrado na carcaça, mesmo. Amanhã vou tentar "pregar fogo naquela encrenca".
Abraço.
Jorge
Me desculpa, Hempquest, por poluir seu tópico.
Abraço
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eu tinha as provas , 3 transformadores que desmontei mas joguei no lixo
luciano
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Oi, Cláudio.
Obrigado pelos links. Eu consegui um arquivo .pdf de uma fonte de 40W e bem parecido com o de 80W que vc mandou. O outro link é mais explicativo. Valeu.
Eu testei o FG e ele é aterrado na carcaça, mesmo. Amanhã vou tentar "pregar fogo naquela encrenca".
Abraço.
Jorge
Me desculpa, Hempquest, por poluir seu tópico.
Abraço
Sem problemas...
Quanto a minha fonte vou levar hoje para ver se tem conserto.
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Só mais uma poluída, pra finalizar.
A fonte não funciona com 127V. Só com 220V. Esses xing lings não sabem nem o que estão vendendo...
Mas, pelo menos funcionou a fonte, e tbém o tubo.
Obrigado a todos.
Jorge
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As fotos do celular tão muito grandes. Depois eu diminuo essa encrenca...
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Eu to sem sorte, hoje eu peguei a fonte na eletrônica, o cara disse que tinha consertado e até testado (disse, mais não sei se testou mesmo), mais ao ligar a fonte na alimentação queimou novamente, nem cheguei a fazer o teste de laser, apenas pluguei na tomada e o cheiro de queimado já subiu.
Abri a fonte e agora queimou um capacitor, mais da outra placa, a que não estava dando problema a princípio.
Amanha to levando ela novamente pra eletrônica pra ver o que aconteceu.
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Eu to sem sorte, hoje eu peguei a fonte na eletrônica, o cara disse que tinha consertado e até testado (disse, mais não sei se testou mesmo), mais ao ligar a fonte na alimentação queimou novamente, nem cheguei a fazer o teste de laser, apenas pluguei na tomada e o cheiro de queimado já subiu.
Abri a fonte e agora queimou um capacitor, mais da outra placa, a que não estava dando problema a princípio.
Amanha to levando ela novamente pra eletrônica pra ver o que aconteceu.
Eita!! Tomara que agora ele acerte e faça o serviço direito...
Abraço
Robson
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Eu to sem sorte...
Hoje estou soltando foguete :P, Teste um tubo totalmente construído por mim e funfou!!! ;D ;D
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Eu to sem sorte...
Hoje estou soltando foguete :P, Teste um tubo totalmente construído por mim e funfou!!! ;D ;D
Você construiu um tubo laser e ele funcionou? Coloque fotos dele, ou então um vídeo para a gente ver como ele ficou.
Abraço
Robson
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Eu to sem sorte...
Hoje estou soltando foguete :P, Teste um tubo totalmente construído por mim e funfou!!! ;D ;D
Só alegria heim...
Viu, eu fiz o teste de resistência do tubo que você havia dito, coloquei o multímetro entre o terra e o positivo do tubo, mais não marcou nada, fiz algo errado ou o tubo ja era?
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...Viu, eu fiz o teste de resistência do tubo que você havia dito, coloquei o multímetro entre o terra e o positivo do tubo, mais não marcou nada, fiz algo errado ou o tubo ja era?
Eu tbém já fiz esse teste e não marca nada. É um circuito aberto, e o tubo está ótimo...
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Viu, eu fiz o teste de resistência do tubo que você havia dito, coloquei o multímetro entre o terra e o positivo do tubo, mais não marcou nada, fiz algo errado ou o tubo ja era?
A resistência que te passei é aproximada, tens que ver o seguinte:
Se não me falha a memoria a fonte seu tubo é de 40KV e trabalha a 28mA (só olhar na documentação dele para confirmar).
Basta dividir a tensão pela corrente que vai encontrar a resistência do tubo, no caso 1,42Mohm. Portanto o tubo tem que ter essa resistência ou coisa bem perto disso. Se tiver uma resistência bem maior como 2,5Mohm esta com defeito.
Lembrando que é uma resistência relativamente alta, nem todos os multímetros chega a essa escala.
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Viu, eu fiz o teste de resistência do tubo que você havia dito, coloquei o multímetro entre o terra e o positivo do tubo, mais não marcou nada, fiz algo errado ou o tubo ja era?
A resistência que te passei é aproximada, tens que ver o seguinte:
Se não me falha a memoria a fonte seu tubo é de 40KV e trabalha a 28mA (só olhar na documentação dele para confirmar).
Basta dividir a tensão pela corrente que vai encontrar a resistência do tubo, no caso 1,42Mohm. Portanto o tubo tem que ter essa resistência ou coisa bem perto disso. Se tiver uma resistência bem maior como 2,5Mohm esta com defeito.
Lembrando que é uma resistência relativamente alta, nem todos os multímetros chega a essa escala.
É necessária uma correção para um afirmação GRAVE!! :)
Um tubo laser não possui resistência, trata-se de um circuito aberto quando não há alimentação (tensão) suficiente para ionizar o gás em seu interior. E a resistência medida com ohmímetro deve ser infinita. Se medir alguma resistência aí é que o tubo está com defeito!!
Quando o tubo está operando normalmente circula uma corrente pelo mesmo como resultado da descarga no gás. Ou seja, no tubo alimentado há uma tensão e por ele circula uma corrente, mas isso não quer dizer que haja uma "resistência" mensurável com ohmímetro. Fato similar ocorre numa lâmpada fluorescente.
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Então, perdoai-vos minha ignorância. ;D
PS: Medi em um tubo de 150W aqui e realmente não tem resistência. Porem eu fiz um tubinho pequeno e ele mostra resistência no ohmímetro, será porque é bem curto? (35cm) Chequei o vidro para ver se tinha sujeira ou se a água estava roubando corrente, não é isso...
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PS: Medi em um tubo de 150W aqui e realmente não tem resistência. Porem eu fiz um tubinho pequeno e ele mostra resistência no ohmímetro, será porque é bem curto? (35cm) Chequei o vidro para ver se tinha sujeira ou se a água estava roubando corrente, não é isso...
Muito estranho, numa válvula (tenho várias aqui) não ocorre isso. O vidro é um material isolante, bem como um gás não ionizado.
Ver a resistividade do vidro e do ar: http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_resistivity_and_conductivity (http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_resistivity_and_conductivity)
Um multímetro comum não mediria resistência alguma num pedaço de vidro com ar em volta.
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posta fotos e videos
Enviado do meu iPhone usando o Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
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Um multímetro comum não mediria resistência alguma num pedaço de vidro com ar em volta.
Não é um pedaço de vidro com ar, o tubo esta cheio com gás do laser que creio ser condutivo, caso contrario não conduziria corrente... não???
Estou com a pulga atrás da orelha agora, será que tem alguma impureza no gás? O que poderia ser?
posta fotos e videos
Desmontei o tubo hoje cedo para montar o maior, mas vai uma foto sem os finais (perdoem a qualidade, pois tirei de celular):
(http://www.guiacnc.com.br/laser/ajuda-com-maquina-laser-com-problema/?action=dlattach;attach=78218;image)
(A distancia que me referi, 35cm é a distancia entre os eletrodos que estavam montados)
Gil, fiquei te devendo o feedback da ponte, consegui perfeitamente com 12 diodos: ;D ;D
(http://www.guiacnc.com.br/laser/ajuda-com-maquina-laser-com-problema/?action=dlattach;attach=78224;image)
Tubo grande em montagem (ta meio avacalhado, pois é o protótipo):
(http://www.guiacnc.com.br/laser/ajuda-com-maquina-laser-com-problema/?action=dlattach;attach=78220;image)
(http://www.guiacnc.com.br/laser/ajuda-com-maquina-laser-com-problema/?action=dlattach;attach=78222;image)
Pretendo botar ele pra funcionar ate o final dessa madrugada, depois coloco mais fotos com uma câmera decente.
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Não é um pedaço de vidro com ar, o tubo esta cheio com gás do laser que creio ser condutivo, caso contrario não conduziria corrente... não???
Cássio, há uma enorme diferença na condutividade de um gás ionizado ou não ... não é mesmo possível mensurar nada com um multímetro ...
O comportamento da ampola laser é idêntico ao de uma lâmpada neon ( impedância negativa ), sugiro que refresque a memória sobre elas ;-)
Um erro comum: quem faz a medida toca nas pontas de prova e a medida é a resistência da pele ...
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O comportamento da ampola laser é idêntico ao de uma lâmpada neon, sugiro que refresque a memória sobre elas ;-)
Esse é o problema, que memoria? O que aprendi de eletro-magnetismo foi o que ensinam no curso de eng. mecanica, ou seja, quase nada :P
Estou engatinhando nessa área só agora... Mas com paciência, umas xícaras de café e ajuda do Sears & Zemansky consegui acertar a formula do gás, e parece que prestou. ;D
Um erro comum: quem faz a medida toca nas pontas de prova e a medida é a resistência da pele ...
Não é pra tanto, mas creio que o erro seja igualmente lamentável: O tubo estava ligado na fonte, então a unica explicação logica é que a resistência medida foi do circuito da fonte.
Acabei de encher o tubo maior e não medi resistência nele, já me alivia do gás esta avacalhado.
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Um multímetro comum não mediria resistência alguma num pedaço de vidro com ar em volta.
Não é um pedaço de vidro com ar, o tubo esta cheio com gás do laser que creio ser condutivo, caso contrario não conduziria corrente... não???
Estou com a pulga atrás da orelha agora, será que tem alguma impureza no gás? O que poderia ser?
Imagine uma vela de ignição de um carro. Se você medir a resistência elétrica da mesma com um ohmímetro encontrará quantos ohms? A resistência será virtualmente "infinita" numa vela nova e limpa.
Se você aplicar uma tensão alta à mesma vela até a mesma começar a centelhar, você terá um potencial aplicado à vela e uma corrente circulando na mesma. Isto por que os átomos dos gases do ar estão ionizados, ou seja, conduzem corrente elétrica. Nesse caso, podemos até fazer uma conta e dividir a tensão aplicada pela corrente circulante, mas isso não tem nada a ver com a resistência da vela sem tensão nenhuma, ou com um simples ohmímetro (que não é capaz de ionizar o gás), ok?
Do mesmo modo, a mistura de gás de um laser a CO2 (CO2, N2, hélio, etc...) não conduz eletricidade se não estiver ionizada.
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Se você aplicar uma tensão alta à mesma vela até a mesma começar a centelhar, você terá um potencial aplicado à vela e uma corrente circulando na mesma. Isto por que os átomos dos gases do ar estão ionizados, ou seja, conduzem corrente elétrica. Nesse caso, podemos até fazer uma conta e dividir a tensão aplicada pela corrente circulante, mas isso não tem nada a ver com a resistência da vela sem tensão nenhuma, ou com um simples ohmímetro (que não é capaz de ionizar o gás), ok?
Entendi...
Notei que isso ocorre no laser, vai-se aumentando a tensão ate o laser "disparar", depois que ele dispara que o amperímetro acusa corrente...
Outra duvida: Notei que o laser precisa de cerca de 8kv para disparar e ele dispara com 15mA, mas depois de disparado diminuindo a tensão o laser funciona ate que a corrente chegue perto de zero com uma tensão menor (uns 5kv + ou -), abaixo disso o feixe se apaga e para acender novamente só elevando ate os 8kv.. Sabe de uma formula que de para prever qual será a tensão necessária para disparar o laser e qual é a qual a tensão minima que ele pode trabalhar antes da corrente se cortar? Ou é melhor adiquirir os dados de forma experimental?
Meu objetivo é fazer com que se possa trabalhar em gravações com intensidade bem baixa... Fazendo um "gatilho" na fonte de modo que ela dé um pulso bem rápido somente para ionizar o feixe e depois diminui-se a corrente.
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Num gás, a corrente não varia com a tensão de maneira linear. O gráfico anexado exemplifica a corrente de descarga em gás Neon a pressão de 1 Torr (1 mm Hg). Dá para perceber que abaixo de uns 50 Volts a corrente é quase nula (da ordem de 1 fentoampere). Quando a tensão aumenta e o gás se ioniza, a corrente aumenta bruscamente e a partir desse ponto a tensão para manutenção do arco se reduz. Por isso, em lâmpadas neon se utiliza uma fonte (um trafo) de corrente constante, assim, a tensão que você mediu varia, mas a corrente se mantém.
A curva de tensão x corrente depende da mistura de gases e da pressão e acho que deveria ser levantada experimentalmente.
Em seu caso, o ideal seria projetar uma fonte que tivesse a característica desejada, ou talvez usando uma fonte de alta tensão que forneça uma corrente de saída constante. O ideal seria uma fonte eletrônica com essa característica.
P.S. - se notar, a curva possui regiões de resistência dinâmica (dV/dI) positiva e resistência dinâmica negativa, é o que o Jorge mencionou relativo à lâmpadas Neon de painel.
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Te mandei MP Gil.
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Bem, o cara que eu levei a fonte pra consertar não deu conta, ele devolveu a grana e disse que nao conseguiu consertar.
Vou ter que morrer com uma fonte mesmo.
Agora um outro detalhe, o dono da máquina perdeu o CD de instalação da máquina, ele possui somente o pendrive Dongle.
Tentei instalar o LaserCut mais nao deu certo, teria como descobrir qual software funcionaria? ou teria que cmprar outra controladora?
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Bem, o cara que eu levei a fonte pra consertar não deu conta, ele devolveu a grana e disse que nao conseguiu consertar.
Vou ter que morrer com uma fonte mesmo.
Agora um outro detalhe, o dono da máquina perdeu o CD de instalação da máquina, ele possui somente o pendrive Dongle.
Tentei instalar o LaserCut mais nao deu certo, teria como descobrir qual software funcionaria? ou teria que cmprar outra controladora?
Tenho este software de uma laser que fiz manutenção (RDCAMV6.0.14) se quizer testar, ela corta diretamente do computador eu exporta para o pendrive, se quizer testa-lo me mande uma MP que te envio.
Abs.
Jr.
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Eu tenho este software RDCAMD6.0.38 e tenho também a controladora com o painel. Comprei para meu uso, mas como não usei, eu vendo a quem interessar.
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dsculpe postar nesse comentario entrei agora no siite e nao estou conseguindo saber onde posto minhas perguntas se alguem puder me ajudar
ola td bem? gostaria de ver se alguem pode me ajudar com uma duvida aqui
teve um aqueda de energia aqui devido um raio, a minha maquina a laser e estabilizada mas mesmo assim desligou
apos disso carrego os arquivos e quando corto mdf ela corta normal porem nao amenta mais a velocidade para cortar feltros e tecidos. ela so aceita diminuir a velocidade e nao aumentar. olhei as fontes de 24 v que tem 2 na maquina uma esta com a luz ligada e outra esta apagada nao sei se pode ser isso
o engracado que todos objetos quadrados eles aumentam a velocidade normalmente, mas os que sao redondos fica cortando lento demais
mandei a placa para verificar em outra maquina testamos esta normal apenas nessa maquina ela nao obedece nos objetos desenhos redondos
os quadrados esta normal obedece as velocidades normal