Autor Tópico: Erro na execução de corte.  (Lida 16551 vezes)

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Re:Erro na execução de corte.
« Resposta #45 Online: 11 de Abril de 2017, 16:57 »
é isso emsmo, o problema persistiu no eixo Y com a mudança de driver, ou é no motor de passo zuado, ou o pc com alguma bruxaria , pra bruxaria só reza ou formatação, as vezes.... motor só outro... pode ser a fonte tbm mas bem pouco provável atrelar isto a um motor se for a fonte.... pode ser tbm os cabos do chicote elétrico Y isso tbm explicaria o problema...preciso de mais opnioes dicas ajudas eu to falando sozinh o  :'( :'( :'( :'( :'( :'(

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Re:Erro na execução de corte.
« Resposta #46 Online: 12 de Abril de 2017, 10:38 »
oh... tem alguma coisa de errada na forma que eu falo ? ou ngm vai com minha cara kkkkk eu tenho dois dias postanto aqui ninguem me ajuda

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Re:Erro na execução de corte.
« Resposta #47 Online: 12 de Abril de 2017, 16:48 »
meus motores de passo são nema 23 19kgf, a corrente nominal de consumo dos motores  é 4.2A, e a corrente de saída  dos Drivers é de 1.6 a 4.2A ( ele então pode controlar perfeitamente motores que estejam neste intervalo) Minha fonte de alimentação é fraca para meu sistema eu bem sei disso. Eu uso uma fonte da minha antiga cnc, fonte tem saída 24Vac 15A. Os drivers tem um consumo de 1A, sendo assim ao trabalhar com máxima corrente nos motores, eu estaria ultrapassando o limite da fonte; 4.2x3 =12.6(motores)  + 3x1 =3 Drivers, somando se tem 15.6A, por este motivo eu trabalhei sempre com a opção de 2.8 A em pico e 2.03A em pulso tendo asism uma folga confortável na fonte, somada a uma baixa velocidade no mach3 pra ter uma curva de aproveitamento melhor ( aprendi com o mestre Fabio hehe)
a dúvidas:
1- Trabalhar com baixa corrente ( abaixo da estabelecida pelo fabricante) nos motores pode danificá-los ?
2- eu posso ter configurações diferentes nos switchs dos Drivers? ( acho que é uma pergunta burra mas eu tenho esta dúvida sobre os switchs)

se os drivers puderem ficar diferentes eu posso mudar a corrente apenas no Driver Y, preservando a folga de corrente na fonte e melhorando o desempenho do motor ( caso o problema seja a baixa corrente por 2 anos de uso)

Offline F.Gilii

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Re:Erro na execução de corte.
« Resposta #48 Online: 12 de Abril de 2017, 18:48 »
Murilo,

Eu pretendo dar algumas opiniões e espero que você compreenda que é como eu vejo a coisa...

Lendo seus posts anteriores, fica claro que você tem aí uma série de fatores que estão colaborando para ter fracasso atrás de fracasso.

:Fonte inadequada aos motores - em tensão e corrente...
Se cada motor consome 4A/fase e são 3 motores, você precisa de uma fonte que atenda pelo menos 75% da soma das correntes...
3 x 4 = 12A - a fonte precisa fornecer com garantias pelo menos 10A - parece que sua fonte velha atenderia "em corrente.

Trabalhe com a máxima corrente que os motores suportarem - sempre

Outro ponto importante - tensão de alimentação dos motores...

Se o drive suporta por exemplo 60 Vdc, alimente-o com uns 50 a 55 Vdc - 24 volts é pouco, e ahá uma tendência à perda de passos dos motores...
Trabalhe com a máxima tensão que o drive suportar (bem perto do máximo é claro)

Outro ponto importante - para evitar dores de cabeça: Interface decente...

Com uma interface você tem mais segurança nas conexões, e se a interface tiver por exemplo portas opticas de alta velocidade, segurança para seu PC, ainda mais se a porta paralela for onboard...

Limpeza da máquina:
Limpeza dos trilhos, fusos etc - importante para não ter problemas

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Re:Erro na execução de corte.
« Resposta #49 Online: 12 de Abril de 2017, 22:33 »
cara então, to sempre limpando e lubrificando a máquina. Eu vou citar sobre as coisas que vc disse:
sobre a fonte, sim de fato tá fraca para a máquina que possuo, como eu disse é a fonte da antiga cnc mesmo.os driver trabalham de 24 a 50 V. de fato os motores vem trabalhando com baixa alimentação. Vou tentar aumentar apenas no Driver Y, a corrente.Quanto a interface, seria o computador cabos e tudo mais né ? os meus cabos de alimentação são p2 de cobre , eu acho que são de 5amperies os cabos. Já os cabos dos pulsos não são de cobre, eles são bem fininhos e dentro são us 8 fios prateados...
O computador possui saida db25 onboard, porém se trata de um pc antigo dual core...

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Re:Erro na execução de corte.
« Resposta #50 Online: 13 de Abril de 2017, 10:39 »
bom dia fabio, bom dia forum
iniciando os novos testes hoje. analisei os dados tecnicos dos motores bem como dos drivers, e me surgiu uma duvida agora sobre o driver. Na pagina http://www.longs-motor.com/productinfo/detail_12_80_131.aspx
temos uma tabela que informa dados tecnicos do driver. lá informa que o consumo do driver é 80w 6A. Isso significaria dizer que para ligar   drivers eu preciso de 18A eh isso ...estou sem interrogação aki kkkk sim ou não....

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Re:Erro na execução de corte.
« Resposta #51 Online: 13 de Abril de 2017, 10:53 »
Seus drives precisam de tensão de alimentação (para os motores) de até 50Vdc e suporta motores de no máximo 4A/fase

Precisaria de uma fonte que forneça uns 45VDC e pelo menos 10A para estar mais confortável.

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Re:Erro na execução de corte.
« Resposta #52 Online: 13 de Abril de 2017, 11:22 »
então, minha fonte é 25v 15A. coloquei a corrente no driver y em 4.2, divisão de passos 400, velocidades baixas, e não adiantou. perdendo passo em y, a usinagem vai subindo ao longo de y a cada nova profundidade feita... não entendi uma coisa, vc disse fonte 10A , isso em tese não sustentaria meu sistema, ou eu estou calculando errado ... se cada motor tem necessidade de 4.2A, ainda tem o consumo dos drivers, que eu li agora 6A, isso daria 30A ao todo eh isso /..... preciso entender ate para comprar a fonte correta
outra duvida; eu trabalhei com este cnc desde quando comprei com esta fonte fraca, e alimentando os motores com corrente abaixo do especificado para ligação bipolar paralela, segundo kalatec isso exige 4.2 A e eu tva alimentando com 2.8A. a questão é se isso danificou os motores, no caso o motor Y, se sim os outros entao tambem sofreram desgaste e seria o motor x a bola da vez ja que o z trabalha menos
sao estas as duvidas

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Re:Erro na execução de corte.
« Resposta #53 Online: 13 de Abril de 2017, 12:08 »
então, minha fonte é 25v 15A. coloquei a corrente no driver y em 4.2, divisão de passos 400, velocidades baixas, e não adiantou. perdendo passo em y, a usinagem vai subindo ao longo de y a cada nova profundidade feita...
Isso pode ser causado por alguns fatores já comentados anteriormente:
- Especificação do sinal (nível alto ou nível baixo)
Caso o nível de sinal estiver ao contrario do que se espera, haverá SEMPRE a perda de um passo a cada mudança de direção desse eixo.
Maneira de testar: coloque os drives na menor resolução (passo cheio) e crie um arquivo que faça com que se tenha um movimento alternativo (por exemplo da direita para esquerda e que se repita indefinidamente) - se estiver com o nível de sinal errado se percebe o deslocamento do eixo depois de algumas iterações.
Nivel de sinal de passo - pode ser alto ou baixo, depende do drive ou de testes

- tensão de alimentação relativamente baixa e corrente relativamente baixa para a velocidade, aceleração e esforços empregados.
É de certa forma comum que se o motor de passo esteja sendo alimentado com tensões relativamente baixas, uma falta de torque em velocidades relativamente menores do que se poderia obter, então veja o seguinte quadro: se a maquina tem fusos de passo muito curto, é normal o operador tentar velocidades de deslocamentos altas (ou o mais altas possível), e isso faz com que a faixa de rotação exigida seja alta demais para o torque que pode fornecer - o caso se agrava com fusos de rosca comum - o rendimento desses fusos é absurdamente baixo, roubando torque do motor...
O que se faz nesse caso? abaixa-se em muito a velocidade máxima e a aceleração do eixo envolvido em problemas para se fazer algum teste...

Como resolver? instala-se fusos melhores, com mais passo e melhor aproveitamento da força disponível.

Citar
não entendi uma coisa, vc disse fonte 10A , isso em tese não sustentaria meu sistema, ou eu estou calculando errado ... se cada motor tem necessidade de 4.2A, ainda tem o consumo dos drivers, que eu li agora 6A, isso daria 30A ao todo eh isso /..... preciso entender ate para comprar a fonte correta
Na minha forma de ver: você tem 3 motores que consomem 4A por fase cada motor.  Com os 3 motores parados, o consumo (teórico) seria de 4A x 3 motores = 12A.
Como se trata de drives que funcionam por PWM, pode-se usar uma fonte que forneça pelo menos 70 a 80% da soma das correntes consumidas, então creio que uma fonte de 10A atenda.

Quer apelar para algo mais exagerado? Imaginemos que os 3 motores estejam alimentados e com as duas fases de cada um deles alimentadas - serão então 4 x 2 x 3 = 24 Amperes - a fonte precisa ser de pelo menos 18 A...

Eu tenho drives alimentados com 100 Vdc e uma fonte que fornece 10A no máximo - meus motores (unipolares) consomem cerca de 3A cada - minha fonte está folgada para eles...
Aí é com você...

Apenas por comentar - aqueles 6A que você leu se refere à um circuito de segurança interno - não tem nada a haver com os motores nem com o consumo de corrente real

Citar
outra duvida; eu trabalhei com este cnc desde quando comprei com esta fonte fraca, e alimentando os motores com corrente abaixo do especificado para ligação bipolar paralela, segundo kalatec isso exige 4.2 A e eu tva alimentando com 2.8A. a questão é se isso danificou os motores, no caso o motor Y, se sim os outros entao tambem sofreram desgaste e seria o motor x a bola da vez ja que o z trabalha menos
sao estas as duvidas
Eu acho difícil dar problemas em motor de passo - trabalho com isso a muito tempo e até hoje só encontrei 2 casos de motores queimados ou com defeito - e não foram causados por alimentação menor em tensão e corrente...

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Re:Erro na execução de corte.
« Resposta #54 Online: 13 de Abril de 2017, 13:16 »
fábio acho que a gente tá chegando lá . faz muito sentido como sempre o que vc fala. mais uma vez obrigado.
Sim há uma perda de passo no eixo y e ela é uniforme, acabo de fazer um teste de desbaste e mais uma vez notei akele efeito similar a degraus na aresta inferior, no final da usinagem mais uma vez a maquina ao tentar retornar ao ponto origem, se deslocou a um ponto um pouco acima no eixo y. as posições origem x e z ficaram preservadas.
não manjo muito de g-codes e não sei as palavras que coloco no arquivo pra que ele repita este movimento
vai-vem, poderia colocar aqui para eu copiar num bloco de notas e salvar /...
 eu utiliso fuso de esferas , não uso rosca comum não. Mas acho que voce tem razão sobre a perda de passo pois o eixo Y tem o menor passo de rosca, ou seja , ele gira numa frequencia maior do que o x que tem o calibre maior do fuso bem como o avanço maior. o fuso z é igual ao fuso Y, então se voce estiver correto, se isto for uma questão de sinal, o eixo z está apresentando o mesmo problema porem não é notado em usinagem tão facilmente quanto é notável e visivel em Y. para testar eu precisaria de um código de repetição como vc falou cujo qual não sei confeccionar. irei entretanto, trocar os motores Y e Z de posição. eles tem fusos iguais, se o problema se repetir no eixo y com o motor que antes tava no z, dai o problema seria no sinal. a questão é pq ele não se manifesta no eixo X /...só por ele ter avanço maior e frequencia de rotação menor /...
tem como mandar um código de teste ai /...

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Re:Erro na execução de corte.
« Resposta #55 Online: 13 de Abril de 2017, 13:19 »
outra coisa, voce falou em sinal, se eu aumentar a frequencia do kernel para 5khtz resolve será /....
oque poderia ser feito para resolver /... compra de uma fonte mais forte e placa integradora resolve será /...

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Re:Erro na execução de corte.
« Resposta #56 Online: 13 de Abril de 2017, 13:40 »
testando o z com uma furação repetida  50 vezes assim
G17
G0Z35.000
G0X0.000Y0.000S1200 0M3
G0X0.000Y0.000Z24.5 00
G0Z20.500
G1Z8.500F1200.0
G0Z24.500
G0Z35.000
G0X0.000Y0.000
G17
G0Z35.000
G0X0.000Y0.   ... repetidas vezes

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Re:Erro na execução de corte.
« Resposta #57 Online: 13 de Abril de 2017, 14:02 »
fiz o teste no z e no Y, similar ao mostrado acima. resultado é que o z está zerado, sem perdas, e o y como eu já havia constatado apresentou um deslocamento a cada vez que repetia o movimento ele apresentava uma posição a mais em y..coisa muito infima, que ao longo de  10 repetições apenas já somou um incremento de 4 mm no eixo y. como eu havia constatado na usinagem a perda de 0.4mm aproximadamente a cada vez que muda de diereção

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Re:Erro na execução de corte.
« Resposta #58 Online: 13 de Abril de 2017, 15:30 »
não manjo muito de g-codes e não sei as palavras que coloco no arquivo pra que ele repita este movimento
vai-vem, poderia colocar aqui para eu copiar num bloco de notas e salvar /...

mais ou menos assim:
Código: [Selecionar]
G21
G0 Y0
Y100
M47

Pode depois experimentar alguma variante - no lugar de G0 coloque G01 F500 (ou outra velocidade) e teste

Citar
outra coisa, voce falou em sinal, se eu aumentar a frequencia do kernel para 5khtz resolve será /....
oque poderia ser feito para resolver /... compra de uma fonte mais forte e placa integradora resolve será /...
Não tem nada a haver com velocidade de kernell - é se o sinal de passo está em nível alto ou baixo - janela config - portas e pinos - motor outputs...

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Re:Erro na execução de corte.
« Resposta #59 Online: 13 de Abril de 2017, 19:24 »
aaaa so li agora ja estou em ksa... vou ver se consigo ir na minha oficina amanhã e testar isso ( não me deram chaves ainda os demais integrantes do ateliê)
mas agora lendo isto vc me deu uma divina luz da esperança suprema sabia fabio ?
Ocorre que na mudança anterior que fiz ( para o meu antigo endereço ) a máquina tva com os pulsos invertidos (provavelmente pq eu inverti os fios na hora de montar o painel elétrico que eu adiquiri no antigo endereço) ai para resolver o problema eu habilitei a opão STEP LOW ACTIVE e ai solucionou, será que é esta opção que vc tá falando ? Não to com o cnc aqui agora tá na oficina mas tenho certeza que esta opção está ativada

 

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