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MÁQUINAS EM GERAL => Laser => Tópico iniciado por: JOSÉ RICARDO em 30 de Julho de 2013, 08:02
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Este tópico foi aberto , pois acho que tanto espelhos como lentes para LASER, ainda tem muito o que ser discutido.
Eu na verdade ainda tenho muitas duvidas sobre o assunto, E POR ISSO ACHO QUE SERA MELHOR TER UM LUGAR CERTO PARA ESTAS DUVIDAS
Estive lendo que os espelhos são apropriados dependendo da potencia do canhão, e tambem li que espelhos de silício são proprios para canhão até 60 wats e de molibdênio acima de 60 wats.
gostaria que os colegas que fabricam maquinas laser ou mesmo apenas aqueles que vendem acessorios para as mesmas, dessem sua colaboração a respeito.
gostaria de saber se usando espelhos errados, qual a perda de potencia do canhão em percentual, pois acredito que minha laser possa melhorar, pois troquei meu canhão de 60 por um de 70 wats
agradeço a colaboração de quem entende um pouco mais
ricardo
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O que eu entendo é que não só o material do espelho é importante, mas mais ainda sua capacidade de dissipar calor.
No mundo perfeito, um espelho deveria refletir 100% de algo, mas isso não acontece - parte da energia absorvida se transforma em calor - daí os materiais diferentes, com capacidades diferentes de lidar com este calor...
Eu por exemplo penso em usar espelhos refrigerados a água - então posso ter mais potencia incidindo sobre eles e talvez menor risco ou vida mais longa desses espelhos.
Outro ponto importante que eu acredito é que se conseguisse isolar o caminho que a luz percorre do meio ambiente, protegeria mais os espelhos e portantoi sua vida deveria se extender, pois entendo que o espelho se degrada com a sujidade do ambiente, já que a sujeira absorve energia, aumenta a temperatura e acaba por estragar os espelhos...
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bom dia a todos,
quando iniciei a montagem da minha maquina, vi este blog http://diylaser.midwestlaserarts.com/2012/01/get-your-co2-laser-mirrors-for-free.html (http://diylaser.midwestlaserarts.com/2012/01/get-your-co2-laser-mirrors-for-free.html) , achei muito interesante, e uma boa alternativa mas como não conhecia muito o funcionamento da laser fiquei com o pé atras. mas naquela coisa de montar e desmontar varias vezes a maquina (testes de alinhamento e etc.) quebrei um espelho, não me restou outra alternativa, fiz um teste com o disco de HD, e para minha surpresa o necioo funfa muito bem, percebi que ficou melhor o corte, vou fazer mais. não compro mais espelhos rsrs.
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Obrigado por compartilhare suas esperiencias.
amigo Roney.
quando fizeste a troca, e viste que melhorou, vc conseguiu notar que o rendimento melhorou, como por exemplo, mais velocidade no corte????
que o traço ficou mais fino e por consequencia melhora a aparencia
abraço
ricardo
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Eu vou procurar alguém com cerra copo para confecção de alguns espelhos de HD, pois no momento preciso de 1 pois troquei os espelhos ontem e só vieram 2 espelhos extras junto a máquina, que usa 3...
Uma pergunta aos amigos do forum... essas lentes focais, tem material especial na sua construção?
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J.RICARDO em outro tópico você mencionou que trocou a lente de sua laser.
Qual a distância focal da LENTE anterior e qual a distância focal da LENTE atual?
Houve ganho no corte?
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50mm da lente até a superficie do material
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Estive lendo que os espelhos são apropriados dependendo da potencia do canhão, e tambem li que espelhos de silício são proprios para canhão até 60 wats e de molibdênio acima de 60 wats.
Essa é uma afirmação errada.
É como o Fabio disse, importa é a capacidade de dissipar calor, particularmente tenho um cliente com um laser usando espelhos de 20mm de silício com um dissipador comum de transistor. O problema é que a pasta termica comum, de zinco, reage com o espelho, recomendo usar pasta térmica a base de prata.
O espelho de silício tem uma reflexão >99% porem ele é relativamente fraco, não suporta choques térmicos, mecânicos, tem uma dissipação de calor relativamente baixa, tem uma baixa estabilidade química sobre o feixe, fazendo com que a fumaça do laser ou poeira, solde facilmente ao espelho, diminuindo a vida útil.
Já o molibdênio tem uma reflexão por volta de 70%, ou seja, ele reflete 70% da potencia e 30% vira calor, porem é um espelho dificil de riscar, tem boa dissipação termica, aguenta porrada, pode ficar na sujeira que for que é só passar uma bucha com detergente que ta novo. Em lugares frios, com temperatura abaixo de zero é quase mandatório usar espelhos de Mb, pois o Silício quando esta em baixa temperatura ao receber o feixe ele trinca.
Resumindo, o Si é melhor, porem mais frágil. O Mb é mais durável, porem o laser fica mais fraco. O top de linha (nas minhas experiências) são os de Si com filme de ouro, que melhora todas as características dele.
Eu por exemplo penso em usar espelhos refrigerados a água - então posso ter mais potencia incidindo sobre eles e talvez menor risco ou vida mais longa desses espelhos.
A maquina de nos meros mortais não precisa de tanto... Um laser com 200w em um espelho de silicio dissiparia pouco menos que 2W, um dissipador da conta. se for espelho de Mb já sobre pra 60w de dissipação, ai uma refrigeração a água seria uma boa.
Creio que um espelho de Mb com refrigeração liquida, dure uns 3 anos...
Uma pergunta aos amigos do forum... essas lentes focais, tem material especial na sua construção?
Sim... é o Seleneto de zinco.
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Amigo Cassio;
obrigado pelas explicações.
mais uma pergunta;
o que vc acha destes espelhos feitos com HD, pois ja escutei relatos que fica muito bom, inclusive o Roney tambem falou que fica bom.
qual sua opinião??
abração
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Tive um espelho de silício trincado esses dias. Detalhe é que foi o primeiro corte do dia e com potencia de 60% de 150W. Faz sentido essa questão do choque térmico.
Estou colocando um de Molibdênio e ver como vai ficar o corte. Pretendo testas o de HD também, nem que seja para sair do sufoco se vier a quebrar outro.
Se alguém encontrar coisa boa no Ebay ou outro site, agradeceria se indicasse.
Abs
Carlos
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Amigo Cassio;
obrigado pelas explicações.
mais uma pergunta;
o que vc acha destes espelhos feitos com HD, pois ja escutei relatos que fica muito bom, inclusive o Roney tambem falou que fica bom.
qual sua opinião??
abração
Sinceramente nunca testei...
O disco de HD é de alumínio com um filme magnético de uma liga de ferro e cobalto. O alumínio puro eu sei que não presta, esse filme que faz a "magica" acontecer. O disco é bem espelhado, acho que chega a ser >99%. Se tiver um HD estragado ai, vale a pena testar. ::)
Tive um espelho de silício trincado esses dias. Detalhe é que foi o primeiro corte do dia e com potencia de 60% de 150W. Faz sentido essa questão do choque térmico.
Claro que faz :P Mas ainda é relativamente difícil de acontecer isso no nosso clima... o dia estava bem frio, não?
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Tive um espelho de silício trincado esses dias. Detalhe é que foi o primeiro corte do dia e com potencia de 60% de 150W. Faz sentido essa questão do choque térmico.
Claro que faz :P Mas ainda é relativamente difícil de acontecer isso no nosso clima... o dia estava bem frio, não?
[/quote]
Realmente o dia estava bem frio, mas o bem frio aqui no ES é bem diferente da região sul, por exemplo. Devia estar uns 15ºC.
Testei um espelho retirado do disco de HD e funcionou perfeitamente. Usei uma serra copo e cortou com facilidade, porém o acabamento não ficou legal, tive que acertar com lima. Acredito que se for feito na router, fica 100%.
Não deixei a maquina cortando muito tempo, pois quero fazer mais testes monitorando e comparando a temperatura dos espelhos.
Só como uma alerta, cuidado com pulso do laser quando estiver ajustando as lentes , o meu aqui se segurar um tempinho a mais acionado ele trava . Aconteceu isso hoje , não percebi e coloquei o dedo na frente do laser, resultando numa bela queimadura.
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Ola caros amigos?
Para quem tiver algum problema com fonte de 60w tenho uma novinha em folha parada aqui..e
uma lente e um espelho de 20m,m ok
quem se interessar manda uma MP
Att:RUBENS
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Ola caros amigos?
Para quem tiver algum problema com fonte de 60w tenho uma novinha em folha parada aqui..e
uma lente e um espelho de 20m,m ok
quem se interessar manda uma MP
Att:RUBENS
Professor
Não desista da construção da sua laser
Forte abraço
Luiz carlos
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Amigo Carlos Koehler,
O espelho quebrar devido a choque térmico aqui no estado (ES) é meio estranho msm...
Já vi acontecer da Lente quebrar, mas deduzimos que ela estava meio torta e por isso quebrou...
Tbm vou fazer esse teste do HD...(achei interessante)...
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Pode ter quebrado por tensões mecânicas internas acumuladas na fabricação, como num vidro temperado. Para evitar isso, existem os tratamentos térmicos de alívio de tensões.
Outra possibilidade seria um gradiente térmico acentuado, decorrente de uma distribuição não uniforme de temperatura, causada por montagem deficiente, sem encostar (unir) o vidro totalmente à sua base metálica.
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Não tenho nenhuma experiencia com Cnc a laser, mais vou dar um "chutão" aqui.
Alguém já usou ou pensou em usar Pastilha Termoelétrica Peltier ?
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Não tenho nenhuma experiencia com Cnc a laser, mais vou dar um "chutão" aqui.
Alguém já usou ou pensou em usar Pastilha Termoelétrica Peltier ?
Peltier é muito para qualquer parte do laser, dissipação por dissipadores / radiadores já é o suficientes, peltier cria temperaturas sub ambientes que pode condensar umidade na óptica e danificá-la.
PS: Sem falar que peltier é pouco eficiente, consome muita energia elétrica pra pouca transferência térmica.
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Boa tarde amigos.
Hoje consegui um hd de minha irmã de 500gb que se estragou
Abri o danado e me surprendi com a qualidade do disco.
realmente da para ver até a alma rsrsrsrs
ele tem uma espessura muito boa e reflete como nunca
segue fotos
abraço
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Opa. Quero ver os testes com ele ;D
Só toma cuidado para não arranhar no corte.
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José Ricardo
Também estou usando espelhos, feitos com disco de HD , e funcionam muito bem. Cortei com uma serra copo para metais , bem lubrificada e a peça protegida com fita crepe por cima e fixada por baixo com fita dupla face . com um disco dá para fazer um monte de espelhos.
Grande abraço
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Boa tarde amigos.
Hoje consegui um hd de minha irmã de 500gb que se estragou
Abri o danado e me surprendi com a qualidade do disco.
realmente da para ver até a alma rsrsrsrs
ele tem uma espessura muito boa e reflete como nunca
segue fotos
abraço
Só não tente olhar diretamente nele, tipo tentar se espelhar nele senão ele quebra ah ah ah
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Falando em lentes e espelhos. A dúvida é outra ;D ;D
Tenho aqui dando sopa um laser desses usados para fazer linhas de referencia. Quero saber se assassinando o bixo, consigo usar ele para fazer gravações em Mdf ou acrilico. Se existe a possiblidade, que lente uso?
N a etiqueta diz:
rated power 5W
Max. Output of diode: 10mW
Será que funciona?
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Falando em lentes e espelhos. A dúvida é outra ;D ;D
Tenho aqui dando sopa um laser desses usados para fazer linhas de referencia. Quero saber se assassinando o bixo, consigo usar ele para fazer gravações em Mdf ou acrilico. Se existe a possiblidade, que lente uso?
N a etiqueta diz:
rated power 5W
Max. Output of diode: 10mW
Será que funciona?
Não dá não. O rated power é a potencia eletrica que o dispositivo inteiro consome. O max output é a potencia real do feixe de laser = 10mW.
10mW = 0.010 Joule por segundo. Com certeza o MDF consegue dissipar essa energia rapidinho, ou seja, não vai gerar calor suficiente para gravar. (Acho que não chega a nem esquentar 1ºC)
Se quer saber qual a potencia do laser necessária para fazer uma gravação, procure na net a temperatura de combustão do material e sua taxa de dissipação térmica, ai já da pra calcular qual a potencia necessária para queimar o material.
Lembrando que o material não absorve 100% da energia da laser, dependendo do comprimento de onda não absorve nada. O laser vermelho comum de diodo pode ter a potencia que for que não interage com acrílico transparente...
O laser Yag de 100w corta metal muito bem, já não corta quase nada o acrílico, já o laser CO² corta bem materiais composto de cadeia de carbono, porem não são bons pra cortar metal, e por ai vai....
Tem ciência... ;D
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José Ricardo
Também estou usando espelhos, feitos com disco de HD , e funcionam muito bem. Cortei com uma serra copo para metais , bem lubrificada e a peça protegida com fita crepe por cima e fixada por baixo com fita dupla face . com um disco dá para fazer um monte de espelhos.
Grande abraço
amigo Cezar
ja que vc fez a troca dos espelhos originais por este tipo, pergunto a vc.
houve alguma melhora no rendimento do corte, isto é conseguiste mais velocidade na maquina ?????
grande cientista, não sei se percebeste mais na foto, a própria maquina tapou o rosto , por isso não houve problema rsrsrsrsrsrs
Vou cortar duas peças de mdf de 3mm, e cubrir com fita crepe e fazer um sanduiche do HD, e faço uma peça de 6mm, no diametro do furo do HD, pois assim evita que ele se desloque e prendo o mesmo na furadeira.
faço as marcações no mdf de 3mm , com a laser, onde vou cortar e assim com certeza vai ficar legal
assim que ficar pronto , coloco aqui o passo a passo com fotos
abraço
ricardo
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Grande Ricardo
Só troquei um dos espelhos porque deixei cair e quebrou foi aquele que fica na ponta ( o que dirige o feixe para cortar o material) e sinceramente não verifiquei se melhora a velocidade do corte , pois continuo usando as mesmas velocidades e potência que estava usando antes, mas ele funciona e verifiquei também que sujam menos do que os de cristal . Como minha máquina é pequena (40W) e eu uso muito pouco , só para fazer umas brincadeirinhas não posso dizer se eles aguentam um trabalho contínuo , mas aconselho fazer algumas experiências.
Grande abraço a todos e boa semana
Cezar.
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Grande Ricardo
Só troquei um dos espelhos porque deixei cair e quebrou foi aquele que fica na ponta ( o que dirige o feixe para cortar o material) e sinceramente não verifiquei se melhora a velocidade do corte , pois continuo usando as mesmas velocidades e potência que estava usando antes, mas ele funciona e verifiquei também que sujam menos do que os de cristal . Como minha máquina é pequena (40W) e eu uso muito pouco , só para fazer umas brincadeirinhas não posso dizer se eles aguentam um trabalho contínuo , mas aconselho fazer algumas experiências.
Grande abraço a todos e boa semana
Cezar.
valeu
abração
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José Ricardo
Também estou usando espelhos, feitos com disco de HD , e funcionam muito bem. Cortei com uma serra copo para metais , bem lubrificada e a peça protegida com fita crepe por cima e fixada por baixo com fita dupla face . com um disco dá para fazer um monte de espelhos.
Grande abraço
amigo Cezar
ja que vc fez a troca dos espelhos originais por este tipo, pergunto a vc.
houve alguma melhora no rendimento do corte, isto é conseguiste mais velocidade na maquina ?????
grande cientista, não sei se percebeste mais na foto, a própria maquina tapou o rosto , por isso não houve problema rsrsrsrsrsrs
Vou cortar duas peças de mdf de 3mm, e cubrir com fita crepe e fazer um sanduiche do HD, e faço uma peça de 6mm, no diametro do furo do HD, pois assim evita que ele se desloque e prendo o mesmo na furadeira.
faço as marcações no mdf de 3mm , com a laser, onde vou cortar e assim com certeza vai ficar legal
assim que ficar pronto , coloco aqui o passo a passo com fotos
abraço
ricardo
Olá Jose;
Você conseguiu cortar os discos?
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Muito interessante. Quem está usando espelho feito de HD pode dizer se está durando bem ou se teve algum problema com eles depois?
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bom dia a todos,
quando iniciei a montagem da minha maquina, vi este blog http://diylaser.midwestlaserarts.com/2012/01/get-your-co2-laser-mirrors-for-free.html (http://diylaser.midwestlaserarts.com/2012/01/get-your-co2-laser-mirrors-for-free.html) , achei muito interesante, e uma boa alternativa mas como não conhecia muito o funcionamento da laser fiquei com o pé atras. mas naquela coisa de montar e desmontar varias vezes a maquina (testes de alinhamento e etc.) quebrei um espelho, não me restou outra alternativa, fiz um teste com o disco de HD, e para minha surpresa o necioo funfa muito bem, percebi que ficou melhor o corte, vou fazer mais. não compro mais espelhos rsrs.
Aproveitando: Esse link dado pelo amigo Roney já não existe mais. Porém, pesquisando pelo assunto, achei o novo site do cara, que aliás, agora é um blog. Segue o novo link (em inglês): http://diylaser.blogspot.com.br/2012/01/get-your-co2-laser-mirrors-for-free.html (http://diylaser.blogspot.com.br/2012/01/get-your-co2-laser-mirrors-for-free.html)
Robson
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Boa tarde, desculpem minha ignorancia....
não pode ser aço polido?
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Boa tarde, desculpem minha ignorancia....
não pode ser aço polido?
Talvez o aço polido não tenha a mesma capacidade reflexiva de um "espelho" feito de HD... Não posso afirmar por não conhecer esse assunto.
Abraço
Robson
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Boa tarde, desculpem minha ignorancia....
não pode ser aço polido?
Já testei com corpo de prova de metalografia em aço inox 304 extremamente polido. Funciona mal e por pouco tempo, ate que a área onde incide o feixe ficar oxidada, ai o espelho deixa de refletir e começa absorver o calor, depois disso em 2 minutos oxida o espelho inteiro. Mesmo alguma especie de filme para proteger a superfície do O² atmosférico não é boa saida, os metais em geral tem pouca eficiencia para refletir o comprimento de onda do laser CO², salvo o Molibdênio (mesmo assim possui uma eficiência de 70% contra quase 100% dos espelhos de silicio) o ouro também tem uma boa eficiência, ma$ já sabe porque não é usado.
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50mm da lente até a superficie do material
Boa noite.. José Ricardo... Sou novo no fórum, pois comprei minha maquina faz uns 10 dias, e comprei de segunda mão. Estou fazendo a manutenção dela e vi que os espelhos estão meio que ruim, vou instalar um tubo laser novo, estou comprando os espelhos pelo aliexpress, porque da muita diferença do preço daqui, só que demora um pouco para chegar, e vi vcs comentando a respeito do espelhos feito de disco de HD. Gostaria de saber se vc testou e deu certo ??? , por acaso tenho um HD queimado que daria para mandar fazer, eu vou levar para um torneiro corta para mim....
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fiz um teste aqui, mas não deu muito cerrto, pois esquenta muito , e os espelhos são um pouco menor de diametro o que resulta em adaptações
mas como falei , esquenta bastante, a credito que isso deva ter perda de rendimento
mas ainda vou fazer outros testes, mas estou sem tempo nenhum
abraço
ricardo
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50mm da lente até a superficie do material
Boa noite.. José Ricardo... Sou novo no fórum, pois comprei minha maquina faz uns 10 dias, e comprei de segunda mão. Estou fazendo a manutenção dela e vi que os espelhos estão meio que ruim, vou instalar um tubo laser novo, estou comprando os espelhos pelo aliexpress, porque da muita diferença do preço daqui, só que demora um pouco para chegar, e vi vcs comentando a respeito do espelhos feito de disco de HD. Gostaria de saber se vc testou e deu certo ??? , por acaso tenho um HD queimado que daria para mandar fazer, eu vou levar para um torneiro corta para mim....
Quanto ao tubo laser, se o caso for que já passou a vida útil do gás e ele está fraco, o Cássio Alvarenga aqui do Fórum tem um empresa que enche o tubo com gás, e sai mais barato que comprar um novo.
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Pelo que já vi na NET, o laser deixa o tubo, bate em um espelho e muda a trajetória em 90º, bate num segundo espelho e novamente muda a direção em 90º e finalmente bate no terceiro espelho e dessa vez é direcionado 90º para baixo. Em cada espelho na melhor das hipótese o laser perde 10% da potência (saída do tubo 100% > após 1º espelho 90% > após 2º espelho 81% > após 3º espelho 72,9% no final).
BOM... sei que a estética não vai ficar boa e a altura ficará excessiva... mas... se o tubo fosse montado verticalmente e disparando diretamente na lente? não teríamos mais eficiência, mais aproveitamento do laser?
Foi só uma coisa que pensei aqui depois de ler sobre todos estes problemas nos lentes das máquinas laser.
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Pelo que já vi na NET, o laser deixa o tubo, bate em um espelho e muda a trajetória em 90º, bate num segundo espelho e novamente muda a direção em 90º e finalmente bate no terceiro espelho e dessa vez é direcionado 90º para baixo. Em cada espelho na melhor das hipótese o laser perde 10% da potência (saída do tubo 100% > após 1º espelho 90% > após 2º espelho 81% > após 3º espelho 72,9% no final).
BOM... sei que a estética não vai ficar boa e a altura ficará excessiva... mas... se o tubo fosse montado verticalmente e disparando diretamente na lente? não teríamos mais eficiência, mais aproveitamento do laser?
Foi só uma coisa que pensei aqui depois de ler sobre todos estes problemas nos lentes das máquinas laser.
Aí teria vários problemas, como o peso do tubo, que iria afetar a movimentação, como prender o tubo de forma segura, e ter de refazer todo o desenho de estrutura e a parte de movimentação. Enfim, seria tão complicado que é melhor deixar do jeito que está mesmo. Mas a sua ideia tem fundamento sim. Mas como falei, vai dar muita dor de cabeça...
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Depende da qualidade do espelho pauleiras, material, planicidade, filme aplicado, etc... Alguns espelhos conseguem chegar a 99,98% de transmissão. passando por 3 espelhos perde somente 0,06%.
A limpeza dos espelhos conta muito também.
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Depende da qualidade do espelho pauleiras, material, planicidade, filme aplicado, etc... Alguns espelhos conseguem chegar a 99,98% de transmissão. passando por 3 espelhos perde somente 0,06%.
A limpeza dos espelhos conta muito também.
Olá Cássio, fiquei interessado nesses espelhos de alto poder de reflexão. Qual o material de que são feitos? imagino que o preço seja tão alto quanto a qualidade deles, poderia socializar o valor, material e marca destes espelhos?
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Pelo que já vi na NET, ... ... fosse montado verticalmente e disparando diretamente na lente? não teríamos mais eficiência, mais aproveitamento do laser?
Foi só uma coisa que pensei aqui depois de ler sobre todos estes problemas nos lentes das máquinas laser.
Aí teria vários problemas, como o peso do tubo, que iria afetar a movimentação, como prender o tubo de forma segura, e ter de refazer todo o desenho de estrutura e a parte de movimentação. Enfim, seria tão complicado que é melhor deixar do jeito que está mesmo. Mas a sua ideia tem fundamento sim. Mas como falei, vai dar muita dor de cabeça...
Olá Robson!
Já tinha imaginado isso que vc falou, mas acredito que é possível sim, não acho que seja algo de outro mundo, acredito sim que seja possível... mas caso se perceba que algo impeça essa construção, sempre é possível deixar o equipamento de corte parado e fazer com que a mesa se movimente!
Agradeço a participação e comentário do colega!