Autor Tópico: Minha Laser  (Lida 61599 vezes)

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Offline Robson Olegário

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Re:Minha Laser
« Resposta #165 Online: 10 de Fevereiro de 2014, 21:33 »
A condensação no tubo ocorre se a temperatura da água for menor ou igual a temperatura de ponto de orvalho, que por sua vez depende da umidade do ar e varia de localidade para localidade no Brasil, a estação do ano, ....

Há locais muitos secos, muito úmidos, ..... Por exemplo, em Manaus, onde a umidade é elevada, qualquer temperatura não muito baixa causa condensação. Além disso, o uso de ar condicionado na oficina abaixa o ponto de orvalho, pois "seca o ar".

É o famoso fenômeno do "copo suado".

Se o tubo trabalha com algum aquecimento decorrente do uso, estando acima da temperatura ambiente, não deve ocorrer condensação.

É como eu já disse em outra discussão, "potência sem controle não é nada". Quente é ruim, mas frio demais também é ruim.

Então, em tempo quente, a temperatura da água 19 a 22 está bom, mas em tempo frio (dependendo), aí pode ficar em torno dos 24 ou 25 graus para evitar a condensação, é isso?

Offline minilathe

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Re:Minha Laser
« Resposta #166 Online: 10 de Fevereiro de 2014, 23:25 »
A condensação no tubo ocorre se a temperatura da água for menor ou igual a temperatura de ponto de orvalho, que por sua vez depende da umidade do ar e varia de localidade para localidade no Brasil, a estação do ano, ....

Há locais muitos secos, muito úmidos, ..... Por exemplo, em Manaus, onde a umidade é elevada, qualquer temperatura não muito baixa causa condensação. Além disso, o uso de ar condicionado na oficina abaixa o ponto de orvalho, pois "seca o ar".

É o famoso fenômeno do "copo suado".

Se o tubo trabalha com algum aquecimento decorrente do uso, estando acima da temperatura ambiente, não deve ocorrer condensação.

É como eu já disse em outra discussão, "potência sem controle não é nada". Quente é ruim, mas frio demais também é ruim.

Então, em tempo quente, a temperatura da água 19 a 22 está bom, mas em tempo frio (dependendo), aí pode ficar em torno dos 24 ou 25 graus para evitar a condensação, é isso?

É basicamente o contrário, mas ....

O que leva à condensação da umidade (ex.: um "copo suar") não é a temperatura ambiente, mas sim a umidade relativa. Quando a umidade for elevada, a temperatura da água (para evitar a condensação) deve ser mais elevada. Quando a umidade for baixa, a temperatura da água pode ser menor.

Existe uma coisa chamada "ponto de orvalho", que é a temperatura na qual ocorre a condensação da umidade ambiente. Num ambiente muito úmido essa temperatura de "ponto de orvalho" é mais alta, num local mais seco, o "ponto de orvalho" é menor.

E também, se a umidade relativa aumenta, o "ponto de orvalho" também aumenta e vice versa.

O "ponto de orvalho" geralmente é menor que a "temperatura ambiente". Por isso um copo só "sua" se a temperatura do copo for mais baixa, o quão mais baixa é função da menor umidade.

Mas há lugares frios onde a umidade é alta, por exemplo, em Curitiba de manhã. Por isso, dependendo da temperatura, ocorre a geada ou apenas o orvalho da manhã.
« Última modificação: 10 de Fevereiro de 2014, 23:47 por minilathe »

Offline Robson Olegário

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Re:Minha Laser
« Resposta #167 Online: 11 de Fevereiro de 2014, 08:08 »
É basicamente o contrário, mas ....

O que leva à condensação da umidade (ex.: um "copo suar") não é a temperatura ambiente, mas sim a umidade relativa. Quando a umidade for elevada, a temperatura da água (para evitar a condensação) deve ser mais elevada. Quando a umidade for baixa, a temperatura da água pode ser menor.

Existe uma coisa chamada "ponto de orvalho", que é a temperatura na qual ocorre a condensação da umidade ambiente. Num ambiente muito úmido essa temperatura de "ponto de orvalho" é mais alta, num local mais seco, o "ponto de orvalho" é menor.

E também, se a umidade relativa aumenta, o "ponto de orvalho" também aumenta e vice versa.

O "ponto de orvalho" geralmente é menor que a "temperatura ambiente". Por isso um copo só "sua" se a temperatura do copo for mais baixa, o quão mais baixa é função da menor umidade.

Mas há lugares frios onde a umidade é alta, por exemplo, em Curitiba de manhã. Por isso, dependendo da temperatura, ocorre a geada ou apenas o orvalho da manhã.

Ah tá... Acho que agora entendi... Tudo depende mais da umidade do que a temperatura ambiente em si. Quanto mais seco for o local, você pode resfriar mais a água, pois não terá umidade para condensar, mas, quando o local tiver umidade, tem de tomar cuidado pois a temperatura da água estando mais baixa que a temperatura ambiente facilita a condensação. É isso?

Offline minilathe

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Re:Minha Laser
« Resposta #168 Online: 11 de Fevereiro de 2014, 10:08 »
Ah tá... Acho que agora entendi... Tudo depende mais da umidade do que a temperatura ambiente em si. Quanto mais seco for o local, você pode resfriar mais a água, pois não terá umidade para condensar, mas, quando o local tiver umidade, tem de tomar cuidado pois a temperatura da água estando mais baixa que a temperatura ambiente facilita a condensação. É isso?

Correto.

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Minha Laser
« Resposta #169 Online: 11 de Fevereiro de 2014, 22:30 »
Por via das duvidas, mantenha tudo +- 1ºC acima da temperatura ambiente. Lembrando que não tem diferença entre o tubo ficar a 10ºC ou 30ºC.

Offline Robson Olegário

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Re:Minha Laser
« Resposta #170 Online: 11 de Fevereiro de 2014, 23:01 »
Por via das duvidas, mantenha tudo +- 1ºC acima da temperatura ambiente. Lembrando que não tem diferença entre o tubo ficar a 10ºC ou 30ºC.

Agora me confundiu a cabeça. Então, se a temperatura ambiente for de 33°C, devo deixar a água a 34°c??? Acho que o certo, para evitar problemas de aquecimento ou descolamento, seria ficar em torno de 20°c a 25°c no máximo, dependendo da umidade do ar, não?

Offline Jorge_BH

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Re:Minha Laser
« Resposta #171 Online: 12 de Fevereiro de 2014, 08:33 »
Essa é uma citação em um tópico daqui do forum: "Um tubo laser CO2 de vidro deve trabalhar com a temperatura entre 21 e 25 graus. Isto serve para aumentar a durabilidade, pois ao se aproximar dos 30 graus, a mistura gasosa pode ir perdendo a qualidade e, com isso, a durabilidade. Chegado próximo dos 40 graus, o risco é o de colabamento do tubo interno, com perda (e em todos os casos, sem garantia) do tubo."
Em outros sites que já li, a informação é a mesma. A temperatura da água de refrigeração do tubo laser CO2 não deve ultrapassar os 25°C.
Abraço.
Jorge

Offline Robson Olegário

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Re:Minha Laser
« Resposta #172 Online: 12 de Fevereiro de 2014, 10:57 »
Essa é uma citação em um tópico daqui do forum: "Um tubo laser CO2 de vidro deve trabalhar com a temperatura entre 21 e 25 graus. Isto serve para aumentar a durabilidade, pois ao se aproximar dos 30 graus, a mistura gasosa pode ir perdendo a qualidade e, com isso, a durabilidade. Chegado próximo dos 40 graus, o risco é o de colabamento do tubo interno, com perda (e em todos os casos, sem garantia) do tubo."
Em outros sites que já li, a informação é a mesma. A temperatura da água de refrigeração do tubo laser CO2 não deve ultrapassar os 25°C.
Abraço.
Jorge

Pois é. Eu entendi assim. Mas com essas informações sobre condensação, acredito que o certo seria: Se o dia estiver quente, e baixa  umidade, a temperatura da água pode ficar entre 19°c a 22°c. Já em tempo chuvoso, ou frio e chuvoso , aí a água tem de ficar em torno dos 24°C, 25°C, e acho que para tempo frio e seco, ou pode ficar em temperatura ambiente, ou então colocar em até 25°C.

Offline JOSÉ RICARDO

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Re:Minha Laser
« Resposta #173 Online: 12 de Fevereiro de 2014, 11:24 »
Na minha laser, esta escrito para não ultrapassar 35 graus,  mas por causa  deste informação  descabida, eu  trinquei 4 tubos, até que comecei a pesquisar e vi que  o certo é em torno de 25 graus
Eu deveria processar o fornecedor e o distribuidor
pois os desgraçados, vieram de são paulo até aqui ( num RONDA CIVIC)e me cobraram 2.500,00(na época) para chegar aqui e constatar que o  problema foi causado por eles mesmo, pois alem  do problema de aquecimento, eles tinham me mandado um tubo com defeito
Na época eu nem conhecia o forum
abraço
ricardo

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Minha Laser
« Resposta #174 Online: 12 de Fevereiro de 2014, 12:23 »
Essa é uma citação em um tópico daqui do forum: "Um tubo laser CO2 de vidro deve trabalhar com a temperatura entre 21 e 25 graus. Isto serve para aumentar a durabilidade, pois ao se aproximar dos 30 graus, a mistura gasosa pode ir perdendo a qualidade e, com isso, a durabilidade. Chegado próximo dos 40 graus, o risco é o de colabamento do tubo interno, com perda (e em todos os casos, sem garantia) do tubo."
Em outros sites que já li, a informação é a mesma. A temperatura da água de refrigeração do tubo laser CO2 não deve ultrapassar os 25°C.
Abraço.
Jorge

Já vi muitos falarem isso, um vai copiando o que o outro fala, mas ninguém apresenta nenhum fundamento cientifico disso. Particurlamente já fiz testes próprios e não notei problema nenhum ate a casa dos 40º, acima disso o laser perde potencia, mas é unicamente por causa da dilatação que faz com que a óptica perca alinhamento.

E digo mais, teoricamente o catalizador do tubo trabalha melhor com maior temperatura, logo com maior temperatura o gás duraria mais.

Na minha laser, esta escrito para não ultrapassar 35 graus,  mas por causa  deste informação  descabida, eu  trinquei 4 tubos, até que comecei a pesquisar e vi que  o certo é em torno de 25 graus

O tubo não trinca com a temperatura alta, mas sim com VARIAÇÃO alta de temperatura. Se o tubo ficar a 35ºC e de repente entrar água mais fria nele, digamos uns 20ºC ele pode trincar.

 Isso para tubos mais vagabundos que são feitos de vidro comuns, os tubos de qualidade são feitos de vidro borosilicato (o mesmo utilizado em laboratórios) que aceitam maiores temperaturas e maiores variações, por terem um coeficiente de dilatação menor.

      O problema é que muitos, principalmente os xing lings, inventam um monte de argumento para contornar o fato de que seus tubos são feitos de materiais vagabundos.

 Um dos melhores fabricantes de lasers a RECI Lasers, recomenda que a água fique ate 40º, vejam: http://www.recilaser.com/en/productInfo/fc9181e840aa427d0140aa5651d7011e.htm

Offline Robson Olegário

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Re:Minha Laser
« Resposta #175 Online: 12 de Fevereiro de 2014, 13:06 »
Então vamos tentar resumir os fatos: Tubos Xing Ling chineses, temperatura até 25°C por segurança, tomando cuidado com a condensação. Tubos de qualidade, como a RECI podendo ficar em torno dos 30°C em segurança, podendo chegar até 35°C no máximo, mas com cautela. Acho que é isso.

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Minha Laser
« Resposta #176 Online: 12 de Fevereiro de 2014, 13:44 »
Então vamos tentar resumir os fatos: Tubos Xing Ling chineses, temperatura até 25°C por segurança, tomando cuidado com a condensação. Tubos de qualidade, como a RECI podendo ficar em torno dos 30°C em segurança, podendo chegar até 35°C no máximo, mas com cautela. Acho que é isso.

Eu diria assim: Xing ling, no máximo ate 40ºC, não podendo sofrer variações bruscas de temperatura.
RECI: No máximo ate 40ºC.
Ambos: Não sofrer condensação.

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Re:Minha Laser
« Resposta #177 Online: 12 de Fevereiro de 2014, 14:18 »
Eu diria assim: Xing ling, no máximo ate 40ºC, não podendo sofrer variações bruscas de temperatura.
RECI: No máximo ate 40ºC.
Ambos: Não sofrer condensação.

Bom, por via das dúvidas, para não arriscar com tubos chineses, que a gente como leigo nunca sabe a qualidade do material dos mesmos, prefiro deixar em 25°C no mesmo por segurança. Mas é bom saber que os de qualidade como a RECI suportam temperaturas mais altas.

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Minha Laser
« Resposta #178 Online: 12 de Fevereiro de 2014, 14:45 »
O que quero chamar a atenção é para o seguinte: O tubo não pode sofre VARIAÇÃO brusca de temperatura, por exemplo:

 Um camarada começa a fazer um corte, depois de um tempo vê que o tubo esta a 35ºC e desespera, começa a tacar gelo no reservatório. a água gelada em contato com o vidro quente, trinca o mesmo. Ele deveria resfriar gradativamente ou simplesmente deixar nos 35ºC.

 O tubo ficar á 25º ou a 35º CONSTANTES, não faz diferença.

Offline Vagner Lino

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Re:Minha Laser
« Resposta #179 Online: 12 de Fevereiro de 2014, 14:51 »
Colega,
No máximo 40ºC, nas minhas máquinas todas possuem sensores de temperatura , quando chega aos 40ºC os sensor desliga a fonte automaticamente.
O grande problema de trabalhar em grandes temperaturas é a diminuição da vida útil do tubo laser e o mais grave é o estouro do tubo laser.
Abraço,
Vagner Lino

 

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