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MÁQUINAS EM GERAL => Laser => Tópico iniciado por: MACHADO3 em 08 de Junho de 2013, 10:19
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Amigos do fórum, a máquina a laser que comprei na China chegou ontem, estou postando algumas fotos para compartilhar com os amigos essa experiência, e com certeza irei precisar também da ajuda dos mais entendidos para colocar ela em funcionamento. Um abraço... Machado.
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e as fotos
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Preciso descobrir como postar....
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e as fotos
Preciso descobrir como postar....
;)
Vídeo Tutorial Guia CNC - 01 (http://www.youtube.com/watch?v=BDMVqEkEEHM#)
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E não é que a danada é grande mesmo...
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O bom é que o manual está bem "explicadinho"...
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Máquina bonita, Machado. Parabéns.
Tomara que o funcionamento dela seja proporcional à sua beleza (dela).
Depois de uns 5 minutos lendo (vendo) o manual, a instalação fica fácil. ;D ;D
Abraço.
Jorge
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Boas nobre amigo Machado.
Meus parabéns pela "criança" e que criança.
Muito bonita e parece ser bem construída.
Pode nos passar mais detalhes, em particular sobre os impostos pagos e a forma de remessa.
Pois estou escaldado com importação, a semana passada perdi uma grana por causa desses chinas.
Do mais, fico a sua disposição.
Abraços.
Rubens
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Parabéns pela sua maquina,
mas o Manual foi o que me arrancou uma bruta gargalhada...
Boa sorte nos seus projetos futuros...
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E não é que a danada é grande mesmo...
Muito bacana sua máquina... Comprou onde, no ali?
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Jorge: Espero que realmente funcione bem, por isso estou fazendo a instalação bem devagar e com cuidado, lendo o manual com muita atenção, kkkk. Brincadeiras a parte, o chinês me enviou um PDF do manual em inglês e também uns vídeos demonstrando a grosso modo a instalação.
Amigo Raranda, ela é muito bonita mesmo, bem construida desde o design até o acabamento, pois achei bem acabada. Sobre a importação, fizemos uma importação formal, com radar e tudo bem certinho desde o início para não correr nenhum risco, mesmo assim quando chegou no porto e foi registrada a DI deu canal vermelho e nesse caso a fiscalização faz a verificação física do produto importado para ver se está de acordo com a documentação apresentada, essa burocracia faz com que a gente perca tempo e dinheiro, pois a armazenagem no porto é cara.
Lder: consegui um pdf em ingles do manual.
Lacerda: tenho contato há bastante tempo com este fabricante chinês, então solicitei uma máquina e eles fabricaram conforme o solicitado, com todos os opcionais possiveis.
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Pessoal, retornando aqui ao fórum, minha máquina está funcionando, tudo belezinha, só que o tempo começou a esquentar por estes lados e consequentemente a temperatura da água também. Meu chiller, CW3000 pula rapidamente dos 25 para os 30 e até 32ºC, com menos de meia hora de corte. Estou pensando em comprar um bebedouro de água e adaptar resfriar a água e circular de volta ao chiller, a dúvida é: será que um bebedouro de água daria conta de manter resfriada a água ? Alguma solução barata e eficaz ?
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Um bebedouro usa um compressor de 1/8, acho que ele faz pouca troca de calor, se fosse eu faria um usando um compressor de 3/4.
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Não entendo de refrigeração, 1/8 significa o quê, ele é fraco e não refrigeraria o suficiente ? Estive vendo as especificações de um chiller CW5000, que seria o suficiente eu acho, e são as seguintes: tem um compressor de 0.40HP, e um poder de refrigeração de 2361Btu/h, utilizando uma carga de 300g, com um fluxo de água de 10 L/min. A partir destas especificações acho que daria para tomar uma decisão.
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Machado segue as fotos do Chiller com motor de 1/8, trabalha tranquilamente com tubo de 100W, vou testar agora com tubo de 130W daqui uns dias eu te falo se da conta. Mas acredito que sim, porque a maior parte do tempo o compressor fica desligado.
Abraço
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Achei que não dava conta, :-[.
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Achei que não dava conta, :-[.
Rick na minha ideia, eu ia colocar motor 1/6, o nosso consultor de refrigeração falou, só se vc quiser congelar a água kkk.
Deixa eu dar uma folgada eu vou fazer um video, mostrando como a temperatura despenca. Mas na verdade tem todo um segredinho ai de projeto, tem o tamanho da cerpentina etc... Mas esse motor é tranquilo
Abraço
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Pessoal,
Vamos fazer umas contas básicas:
O Chiller tem 2361Btu/h.
Transformando para btu por segundo temos: 0.655833 Btu/s
1Btu= 1.055,05585 Joules
Logo o chiller retira 691,94 J/s
Supondo que o laser de 100w tenha uma eficiência de por volta 80%. Temos 20 J/s de calor sendo gerado.
Um chiller de 690 J/s não é demais para refrigerar 20J/s ?? ???
Tão matando mosca com bazuca, da pra economizar uma grana boa ai nessa brincadeira. Como o Edvaldo disse, o compressor fica a maior parte do tempo desligado, Justamente porque não precisa dessa potencia toda. Um radiador de carro que você acha por 50 reais em um ferro velho já dá e sobra heim... ::)
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Pessoal,
Vamos fazer umas contas básicas:
O Chiller tem 2361Btu/h.
Transformando para btu por segundo temos: 0.655833 Btu/s
1Btu= 1.055,05585 Joules
Logo o chiller retira 691,94 J/s
Supondo que o laser de 100w tenha uma eficiência de por volta 80%. Temos 20 J/s de calor sendo gerado.
Um chiller de 690 J/s não é demais para refrigerar 20J/s ?? ???
Tão matando mosca com bazuca, da pra economizar uma grana boa ai nessa brincadeira. Como o Edvaldo disse, o compressor fica a maior parte do tempo desligado, Justamente porque não precisa dessa potencia toda. Um radiador de carro que você acha por 50 reais em um ferro velho já dá e sobra heim... ::)
Cassio, eu tive a maior decepção da minha vida quando comprei o Chiller CW 3000 quando desmontei ele. Tem um radiador de Aluminio e um ventilador de Freezer. Pagar R$2000,00 por nada.
Fui levar minhas maquina laser em uma feira, estava muito calor, eu toda hora tinha que parar a maquina porque a temperatura chegava em 34°C com 15 minuto de corte.
Com esse chiller, se estiver muito quente ele liga e baixa a temperatura rapidinho, se o dia estiver fresco ele fica desligado o compressor economiza energia.
A vantagem são as proteção que coloquei, os Chiller chineses que eu conheço não tem proteção contra temperatura só de fluxo. Eu quis adicionar mais essa proteção, quando para o fluxo ou chega na temperatura de emergência ele pausa a maquina sozinha e não perde o tubo nem o trabalho.
É viável para quem compra minhas maquinas, que vai com um Chiller que funciona, pelo mesmo preço das maquina sem chiller.
Abraço
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Pessoal,
Vamos fazer umas contas básicas:
O Chiller tem 2361Btu/h.
Transformando para btu por segundo temos: 0.655833 Btu/s
1Btu= 1.055,05585 Joules
Logo o chiller retira 691,94 J/s
Supondo que o laser de 100w tenha uma eficiência de por volta 80%. Temos 20 J/s de calor sendo gerado.
Um chiller de 690 J/s não é demais para refrigerar 20J/s ?? ???
Tão matando mosca com bazuca, da pra economizar uma grana boa ai nessa brincadeira. Como o Edvaldo disse, o compressor fica a maior parte do tempo desligado, Justamente porque não precisa dessa potencia toda. Um radiador de carro que você acha por 50 reais em um ferro velho já dá e sobra heim... ::)
Cassio, eu tive a maior decepção da minha vida quando comprei o Chiller CW 3000 quando desmontei ele. Tem um radiador de Aluminio e um ventilador de Freezer. Pagar R$2000,00 por nada.
Fui levar minhas maquina laser em uma feira, estava muito calor, eu toda hora tinha que parar a maquina porque a temperatura chegava em 34°C com 15 minuto de corte.
Aposto que era um radiador pequeno, um radiador de carro da e sobra. Um sistema com radiador, bomba e ventoinha, rodando direto já serve.
Com esse chiller, se estiver muito quente ele liga e baixa a temperatura rapidinho, se o dia estiver fresco ele fica desligado o compressor economiza energia.
Um radiador vai economizar mais energia ainda.
A vantagem são as proteção que coloquei, os Chiller chineses que eu conheço não tem proteção contra temperatura só de fluxo. Eu quis adicionar mais essa proteção, quando para o fluxo ou chega na temperatura de emergência ele pausa a maquina sozinha e não perde o tubo nem o trabalho.
É viável para quem compra minhas maquinas, que vai com um Chiller que funciona, pelo mesmo preço das maquina sem chiller.
Abraço
Corte os custos com chiller e venda mais barato ainda ;D
PS: Faça os testes e comprove.
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Aproveitando o Embalo da refrigeração.....
Certa vez vi um sr. que usava no atelier dele uma caixa d´agua de 500 litros ligado a uma bela bomba d´agua muito silenciosa tbm para refrigerar o Spindle que ele tinha em sua router....
Eis que fica aqui a pergunta que não quer calar sobre a refrigeração na laser :
(Fica aqui registrado apenas minha indignação em pagar de 3 a 4 mil reais em um chiller TOP.)
Tudo bem que esteticamente o visual não é dos melhores, mas imaginemos esse mesmo volume de agua do sr. acima tendo ajuda de um radiador de carro ligada ao sistema...
Funciona ? Não funciona ?
com um radiador ligado a uma ventoinha de 12 volts fazendo circular 500 litros d´agua ---> será que minha autonomia de temperatura entre 25 / 30 graus seria eterna ?
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Completando mais um pokim:
Ahh se eu moro numa casinha que corre um riozinho no fundo viu..... era uma tubulação, um motorznho, regulador do fluxo e uma peneirinha pra filtrar a agua......
pré historico ?
funcional ?
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Aproveitando o Embalo da refrigeração.....
Certa vez vi um sr. que usava no atelier dele uma caixa d´agua de 500 litros ligado a uma bela bomba d´agua muito silenciosa tbm para refrigerar o Spindle que ele tinha em sua router....
Eis que fica aqui a pergunta que não quer calar sobre a refrigeração na laser :
(Fica aqui registrado apenas minha indignação em pagar de 3 a 4 mil reais em um chiller TOP.)
Tudo bem que esteticamente o visual não é dos melhores, mas imaginemos esse mesmo volume de agua do sr. acima tendo ajuda de um radiador de carro ligada ao sistema...
Funciona ? Não funciona ?
Nesse caso nem precisa de radiador, 500L é muita massa de água:
Temos a equação: Q=M.C.dT
Q= Quantidade de calor (no caso de um laser de 100w da por volta 20J/s)
M= Massa da agua (500L = ~500.000g)
C= Calor especifico da água é 1,0 cal/g.Cº -> transformando em joule da 4,1868 J/g.Cº
dT= Delta T -> Diferença da temperatura (supondo que o dia esteja em 25º e queremos o limite da temperatura em 35º, temos dT = 5º)
20xs=500.000x4,1868x5
s= 10.467.000
Ou seja, vai levar 2.907,5 horas de laser ligado DIRETO para a temperatura chegar á 35º, isso levando em conta que a caixa d`agua é completamente isolada, ou seja, não perde calor pro meio ambiente, o que não é verdade.
com um radiador ligado a uma ventoinha de 12 volts fazendo circular 500 litros d´agua ---> será que minha autonomia de temperatura entre 25 / 30 graus seria eterna ?
Se a taxa de transferência térmica do radiador for maior ou igual ao calor gerado pelo laser você vai ter a temperatura ambiente igual a temperatura do sistema, eternamente.
Completando mais um pokim:
Ahh se eu moro numa casinha que corre um riozinho no fundo viu..... era uma tubulação, um motorznho, regulador do fluxo e uma peneirinha pra filtrar a agua......
pré historico ?
funcional ?
Nesse caso o filtro vai dar muita dor de cabeça, sem falar em algas etc... Vai emtupir tudo. (da uma olhada no post que falei sobre entupimento: http://www.guiacnc.com.br/motores-em-geral/motor-spindle-refrigerado-a-agua-entupido/15/ (http://www.guiacnc.com.br/motores-em-geral/motor-spindle-refrigerado-a-agua-entupido/15/))
Se fizer um sistema fechado com uma serpentina mergulhada no rio já ta tranquilo.
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Gui concordo com voce, é um absurdo pagar R$4000,00 a R$5000,00 por um Chiller que funciona. (preço do ML)
Por isso fizemos um projeto de um funcional com boa aparência e metade do preço
Caixa d´água, para certas potencia de tubo, funciona perfeitamente o José Ricardo já tinha postado isso. Mas eu não vou chegar para um cliente que compra minha maquina e pedir para colocar um caixa de água para refrigerar o tubo, e sem proteção nenhuma de fluxo de água e temperatura.
Garantia não cobre contra tubos trincado, mas eu não quero que meus cliente tenham prejuízo, estou pensando em evitar o maximo de dor de cabeça para o cliente.
Essa tradução foi outra conquista minha, programa com nome da minha maquina e minha empresa.
DSP com minha logomarca e português.
Abraço
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Gui concordo com voce, é um absurdo pagar R$4000,00 a R$5000,00 por um Chiller que funciona. (preço do ML)
Por isso fizemos um projeto de um funcional com boa aparência e metade do preço
Também acho, ainda mais que não precisa, faz uns testes ai e comprove Edvaldo, você consegue cortar um gasto bom usando radiador, pelas fotos da pra ver que as maquinas são caprichadas, com certeza você coloca um radiador embutido na própria maquina. Fica ate mais bonito esteticamente do que um chiller separado.
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Ou seja, vai levar 2.907,5 horas de laser ligado DIRETO para a temperatura chegar á 35º
Amigo Cassio,
Mediante a excelente aula de física que escrevestes agora isso ja me incentiva muito a fazer um reservatário de uns 50 ou 100 litros e bombear a agua passando por um radiador..... aih voce poe um pokin de aditivo e caso resolvido....
Acredito não gastar 700,00 reais para ter um sistema funcional.
Pode até ser feio, arcaico, pré historico..... mas que vai funcionar isso não tenho duvida.
Gastar aproximadamente 4.000,00 ( se não for mais caro ) em um CW 5200 em troca da estética..... eu de verdade arrisco de outra forma desde que 100% funcional e gastando 25% deste valor.
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Por isso fizemos um projeto de um funcional com boa aparência e metade do preço
Edvaldo, concordo com você em gênero, numero e grau.
Sou totalmente favorável quanto a estética quando o seu ramo de atividade exige um visual moderno e bem acabado..... sem sombra de duvidas um Chiller brilha muito mais aos olhos do comprador e usuario final comparado a um tanque d´agua de 100 litros.
A partir do momento que voce tem uma opção mais barata eu até me interesso tbm....
mantenhamos contato amigo.
Abraços
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Pessoal, nem um laser de 10.000w precisa de um chiller.
Pra explicar o porque temos que entender 2 conceitos: Refrigeração e Arrefecimento
Refrigeração é quando se diminue a temperatura abaixo da temperatura ambiente, ou seja, precisa de aplicar energia para transmissão de calor, seja por mudança de pressão (como em chillers e geladeiras) ou outros métodos. O compressor da geladeira gasta energia eletrica para circular o gás e para realizar a refrigeração.
Arrefecimento é dissipar o calor de uma fonte para o meio ambiente, sem consumo de energia, o radiador ou dissipador faz isso naturalmente passando o calor para o ar. Este método não se alcança temperaturas abaixo da temperatura ambiente, o que já serve para o laser, pois ele não precisa de ser refrigerado, mas sim arrefecido.
Um laser de 10.000w pode ser muito bem esfriado por método de arrefecimento, mas logicamente vai precisar de um radiador grande.
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Por isso fizemos um projeto de um funcional com boa aparência e metade do preço
Edvaldo, concordo com você em gênero, numero e grau.
Sou totalmente favorável quanto a estética quando o seu ramo de atividade exige um visual moderno e bem acabado..... sem sombra de duvidas um Chiller brilha muito mais aos olhos do comprador e usuario final comparado a um tanque d´agua de 100 litros.
Nem precisa de um tanque grande, uns 2 litros já ta bom, o radiador sim é mais importante que o tanque, quanto maior o radiador melhor. Dependendo do modelo do radiador, nem precisa de tanque, pois ele já vem com um "reservatório" ao lado e o proprio radiador leva água suficiente dentro dele.
Por exemplo:
(http://www.vi2.com.br/fotoprod/51/1/400-400/0/radiador_agua_svaso.jpg)
Sobre a estética, da pra fazer um case para o radiador do mesmo modo que se faz para o chiller. Mas um radiador embutido na própria estrutura da maquina fica muito mais bonito (na minha opinião) do que um chiller do lado de fora com mangueira passando. Alem de economizar espaço e deixar o visual mais "clean"
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O Chiller CW3000 tem um radiador tipo de carro e um ventilador bem forte, e 5 litros de água e não da conta. Podeira colocar um radiador desse ai, mas tem que ter uma ventoinha bem forte tipo de carro mesmo e um reservatório de 5 - 10 litros de água. Talvez daria certo
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Olá!
Eu tenho uma máquina de 100 w já faz um ano. Por uma questão de comunicação eles me enviaram sem o chiller.
Eu ia comprar um mas depois que eu fiz uma gambiarra, nem penso mais no assunto.
Tenho no congelador 4 garrafas pet de 2 litros com água congelada!
Em um recipiente de 20 litros coloquei uma bomba de aquário. O recipiente encho com água sem cloro (água de aquário) e e um termômetro digital e boa! O recipiente tem de estar fechado para não cair poeira ........
Cada pet me da uma autonomia aproximadamente de 2 horas. Trabalho entre 19 graus até 27 graus.
Você pode também comprar um chiller para aquário desses grandes. Vai gastar algo em torno de uns R$ 1.200,00.
Quanto ao lance de colocar um bebedouro, esquece! Ele vai queimar rapidinho!
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O Chiller CW3000 tem um radiador tipo de carro e um ventilador bem forte, e 5 litros de água e não da conta. Podeira colocar um radiador desse ai, mas tem que ter uma ventoinha bem forte tipo de carro mesmo e um reservatório de 5 - 10 litros de água. Talvez daria certo
Convenhamos que o radiador do CW3000 é bem pequeno, veja a foto abaixo... Na ficha dele vemos que o conector da mangueira tem 10mm (http://hurricanelasers.com/cw3000 (http://hurricanelasers.com/cw3000))
Tomando ela como referencia já sabemos que aquela é uma ventoinha padrão de 120mm. A area portanto é de 144cm². Tenho um radiador da Valeo aqui que tem 50x35cm dando uma área de dissipação de 1750cm². Ou seja, refrigera mais do que 10 radiadores do CW 3000.
Os Chineses deveriam tomar vergonha na cara pra chamar esse CW 3000 de chiller e mais ainda pra vender nesse preço.
(http://img.weiku.com/waterpicture/2011/10/25/20/CO2_laser_water_chiller_CW3000_634606208128332936_3.jpg)
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O Chiller CW3000 tem um radiador tipo de carro e um ventilador bem forte, e 5 litros de água e não da conta. Podeira colocar um radiador desse ai, mas tem que ter uma ventoinha bem forte tipo de carro mesmo e um reservatório de 5 - 10 litros de água. Talvez daria certo
Convenhamos que o radiador do CW3000 é bem pequeno, veja a foto abaixo... Na ficha dele vemos que o conector da mangueira tem 10mm (http://hurricanelasers.com/cw3000 (http://hurricanelasers.com/cw3000))
Tomando ela como referencia já sabemos que aquela é uma ventoinha padrão de 120mm. A area portanto é de 144cm². Tenho um radiador da Valeo aqui que tem 50x35cm dando uma área de dissipação de 1750cm². Ou seja, refrigera mais do que 10 radiadores do CW 3000.
Os Chineses deveriam tomar vergonha na cara pra chamar esse CW 3000 de chiller e mais ainda pra vender nesse preço.
(http://img.weiku.com/waterpicture/2011/10/25/20/CO2_laser_water_chiller_CW3000_634606208128332936_3.jpg)
O que falta aqui mesmo é uma empresa investir em um produto com características e concepções melhores que estes chillers chineses, pois é de fato uma falta de respeito ao consumidor brasileiro pagar por um produto que vale 30 a 40 % do seu valor final.
Seria um bom momento para alguma empresa tomar a frente e "massacrar" o que vem de fora.....
Tive um bate papo com o Edvaldo da ECNC e acredito que o mesmo está no caminho certo, pois o chiller que ele produz tem caracteristicas muito interessantes e cobre os pontos fracos dos chinezinhos.
Vai lá Edvaldo, faz o seu chiller em 4 ou 5 vezes que com certeza irá vender MUITOOO.
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O Chiller CW3000 tem um radiador tipo de carro e um ventilador bem forte, e 5 litros de água e não da conta. Podeira colocar um radiador desse ai, mas tem que ter uma ventoinha bem forte tipo de carro mesmo e um reservatório de 5 - 10 litros de água. Talvez daria certo
Convenhamos que o radiador do CW3000 é bem pequeno, veja a foto abaixo... Na ficha dele vemos que o conector da mangueira tem 10mm (http://hurricanelasers.com/cw3000 (http://hurricanelasers.com/cw3000))
Tomando ela como referencia já sabemos que aquela é uma ventoinha padrão de 120mm. A area portanto é de 144cm². Tenho um radiador da Valeo aqui que tem 50x35cm dando uma área de dissipação de 1750cm². Ou seja, refrigera mais do que 10 radiadores do CW 3000.
Os Chineses deveriam tomar vergonha na cara pra chamar esse CW 3000 de chiller e mais ainda pra vender nesse preço.
(http://img.weiku.com/waterpicture/2011/10/25/20/CO2_laser_water_chiller_CW3000_634606208128332936_3.jpg)
O que falta aqui mesmo é uma empresa investir em um produto com características e concepções melhores que estes chillers chineses, pois é de fato uma falta de respeito ao consumidor brasileiro pagar por um produto que vale 30 a 40 % do seu valor final.
Seria um bom momento para alguma empresa tomar a frente e "massacrar" o que vem de fora.....
Tive um bate papo com o Edvaldo da ECNC e acredito que o mesmo está no caminho certo, pois o chiller que ele produz tem caracteristicas muito interessantes e cobre os pontos fracos dos chinezinhos.
Vai lá Edvaldo, faz o seu chiller em 4 ou 5 vezes que com certeza irá vender MUITOOO.
Agnaldo muito obrigado.
Quando voce estiver precisando do Chiller, outro produto ou ajuda pode contar comigo.
Pode ter certeza que farei um ótimo negocio para você, e para os companheiros do Guiacnc.
Fraternal abraço parceiro
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Edvaldo,
Te mandei MP.
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Só pra enfatizar pokinho mais....... olha só, quem tem a criatividade e a força de vontade acaba fazendo por acontecer.....
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-501072590-termostato-termometro-digital-chocadeira-aquario-geladeira-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-501072590-termostato-termometro-digital-chocadeira-aquario-geladeira-_JM)
eis que este aparelhinho é o segredo fundamental para se chegar lá mediante o pretendido....
aih vc soma 76,00 reais ( acima ) que é o coração praticamente de um chiller + um radiador 150,00 reais + 100,00 reais de uma bomba d´agua .... pergunto: o que justifica um chiller custar 4.000, reais ?
ahh para né.
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Retomando aqui o assunto sobre o chiller, ainda não troquei o meu. Fiz o teste usando a técnica do amigo Artimanha, ou seja colocando 02 garrafas pets congeladas em um recipiente com 5 litros de água em um dia quente, cerca de 38º temperatura ambiente aqui, isso me deu uma autonomia de aproximadamente 2 horas cortando mdf de 6mm a uma potencia de aproximadamente 80% do meu laser de 100W. No mesmo instante foram colocadas 02 garrafas pets no congelador da geladeira duplex com agua em temperatura ambiente, porém estas mesmas 2 horas não foram suficiente para congelar 2 novas garrafas para serem utilizadas. Ainda não quis gastar em um chiller, como o do Edvaldo, pois ainda não tenho trabalho suficiente na laser que justifique pagar por ele. Estou pensando em usar a técnica do amigo Alvarenga e testar um radiador, minha dúvida é: será que o radiador vai resfriar mais a água do que a temperatura ambiente, uma vez que aqui na minha cidade no verão chega facilmente aos 38 ou 40º ?
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O Radiador não vai esfriar a água a temperatura abaixo da ambiente. Um bom radiador deixa a água exatamente á temperatura ambiente e que sejamos realista: É o suficiente pro laser.
Outro ponto questionável de temperatura sub-ambiente é a condensação de umidade:
Quando você pega um copo de cerveja gelada e deixa alguns segundos sobre uma mesa, você vai perceber que no exterior do copo junta gotículas de água... depois de um certo tempo, junta tanta água que o garçom tem que passar um pano na mesa. ;D (isso ocorre também com alguns tipos de ar condicionado)
Agora imagine isso acontecendo na maquina... A água pode por exemplo condensar nas mangueiras, escorrer e chegar na eletrônica, na fonte de alta-tensão, etc, etc...
Digo e repito, chiller em laser é matar mosquito com bazuca. Algum chinês deve ter inventado essa moda...
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Ok Alvarenga, vou sair à procura de um bom radiador, só fiquei na dúvida porque sempre me disseram que o laser tem que trabalhar numa temperatura abaixo dos 30ºC. Como aqui a temperatura ambiente chega facilmente aos 38 e até 40ºC, quer dizer que usando um radiador eu iria trabalhar com a laser nesta temperatura (38 / 40ºC ambiente). Pergunto, isso danifica o laser, diminui a vida útil, ou somente faz algum sentido se a temperatura realmente subir demais?
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Machado, pelo que já vi aqui no forum, a água de refrigeração do laser não deve passar de 23°. Pesquise a respeito; acho que foi um tópico do Zé Ricardo.
Abraço.
Jorge
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Ok Alvarenga, vou sair à procura de um bom radiador, só fiquei na dúvida porque sempre me disseram que o laser tem que trabalhar numa temperatura abaixo dos 30ºC. Como aqui a temperatura ambiente chega facilmente aos 38 e até 40ºC, quer dizer que usando um radiador eu iria trabalhar com a laser nesta temperatura (38 / 40ºC ambiente). Pergunto, isso danifica o laser, diminui a vida útil, ou somente faz algum sentido se a temperatura realmente subir demais?
Machado, pelo que já vi aqui no forum, a água de refrigeração do laser não deve passar de 23°. Pesquise a respeito; acho que foi um tópico do Zé Ricardo.
Abraço.
Jorge
Ate que provem o contrario eu continuo afirmando com convicção que pode chegar mais do que isso.
A vida útil, teoricamente diminuí com a temperatura maior, mas chega a ser insignificante entre 20ºC e 40ºC.
O Tubo deve ser fixado de um jeito que ele possa dilatar, com abraçadeiras acolchoadas por exemplo, se você prende o tubo como se prende um spindle, com poucos graus ele trinca. O que não pode ocorrer com o tubo, de jeito nenhum, é sofrer variação brusca de temperatura, se o tubo esta a 50ºC e você liga a bomba mandando água a 20ºC de uma vez, ele pode trincar.
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Nas minhas maquinas eu só uso os tubo laser da RECI, eles me passaram algumas informações e que no site deles também tem. Se quiser arriscar seu tubo laser (não me responsabilizo ) quando a temperatura estiver a 25C coloque 95% de potencia e vai subindo a velocidade até chegar no ponto de não cortar o MDF (exemplo velocidade 30 corta velocidade 32 não corta). Quando a temperatura estiver em 38C tente ver a eficiência do tubo, vai ter que derrubar a velocidade pela metade.
Olhada na pagina do fabricante do tubo RECI , no item: 3.
Não estou descordando do Cassio e nem estou convencendo ninguem a comprar o meu chiller ou outro, eu faço oque o fabricante diz porque senão eu perco a garantia do tubo.
http://www.billlaser.com/100W_CO2_Laser_Tube.html (http://www.billlaser.com/100W_CO2_Laser_Tube.html)
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Porém, uma coisa que eu percebi é que quando a temperatura aumenta, a potência do laser tende a diminuir, então quanto mais quente menos potente. Por isso quero tirar todas as dúvidas antes de decidir deixar o tubo ir a 40ºC, já que sou apenas iniciante neste mundo de laser.
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Porém, uma coisa que eu percebi é que quando a temperatura aumenta, a potência do laser tende a diminuir, então quanto mais quente menos potente. Por isso quero tirar todas as dúvidas antes de decidir deixar o tubo ir a 40ºC, já que sou apenas iniciante neste mundo de laser.
Engraçado Edvaldo, enquanto eu redigia a minha mensagem, e postei as 20:49, voce respondia com praticamente a mesma coisa que eu havia percebido nesses dias, ou seja, quando a temperatura aumenta a potencia diminui.
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Verdade, pensamos juntos kkk
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Edvaldo,
Você usa os tubos da RECI ou da Bill Laser? ???
O site da RECI é este: http://www.recilaser.com (http://www.recilaser.com)
O link que você postou é da Bill Laser, nada pessoal, mas eu não recomendo essa Bill Laser, comprei 5 tubos de 200w e 5 fontes, me mandaram as fontes de 150w e um tubo apresentou uma mancha na lente (o meu cliente usa chiller), agora o tal Angelo (Você deve conhecer) sumiu do skype depois que falei com ele. Percebi também que o tubo é de vidro comum e a lente vedada por cola ... Talvez por isso que eles recomende usar essa temperatura. A Bill Laser já foi boa... não compro mais com eles.
Veja no próprio site da RECI que a temperatura recomendada de trabalho é entre 10ºC e 40ºC: http://www.recilaser.com/po/productInfo/402880f43b4fdde7013b505ca6740005.htm (http://www.recilaser.com/po/productInfo/402880f43b4fdde7013b505ca6740005.htm)
O tubo deve ser feito em vidro borosilicato e com vedação por o-ring.
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Sobre a relação potência / temperatura. Vai depender de 2 principais aspectos:
1- O LASER ( Amplificação da Luz por Emissão Estimulada de Radiação) no caso dos nossos lasers o CO² é ionizado (vira plasma) por uma corrente elétrica que eleva o nível quântico e faz as moléculas emitirem a luz. O Calor é a energia de vibração do núcleo do átomo, na mecânica quântica quanto mais quente o átomo, mais ele vibra e mais ele emite luz...
Não precisa estudar mecânica quântica pra saber isso, basta ver o ferro fundido, quanto mais quente ele esta, mais forte a luz que ele emite, idem o filamento de uma lampada incandescente, etc... etc...
2- A corrente do laser obedece a equação mais básica da elétrica I=V/R quando o tubo esquenta sua resistência elétrica aumenta. Logo a corrente cai. Se você usar uma fonte comum o laser vai ficar mais fraco com a elevação da temperatura.
Se a fonte do laser for uma fonte de corrente (As fontes RECI são, se não me engano) você vai ter mais potencia com maior temperatura. Pois ela mantem a mesma corrente independente da resistência do tubo.
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Edvaldo,
Você usa os tubos da RECI ou da Bill Laser? ???
O site da RECI é este: http://www.recilaser.com (http://www.recilaser.com)
O link que você postou é da Bill Laser, nada pessoal, mas eu não recomendo essa Bill Laser, comprei 5 tubos de 200w e 5 fontes, me mandaram as fontes de 150w e um tubo apresentou uma mancha na lente (o meu cliente usa chiller), agora o tal Angelo (Você deve conhecer) sumiu do skype depois que falei com ele. Percebi também que o tubo é de vidro comum e a lente vedada por cola ... Talvez por isso que eles recomende usar essa temperatura. A Bill Laser já foi boa... não compro mais com eles.
Veja no próprio site da RECI que a temperatura recomendada de trabalho é entre 10ºC e 40ºC: http://www.recilaser.com/po/productInfo/402880f43b4fdde7013b505ca6740005.htm (http://www.recilaser.com/po/productInfo/402880f43b4fdde7013b505ca6740005.htm)
O tubo deve ser feito em vidro borosilicato e com vedação por o-ring.
Já utilizei muito o tubo da Bill, e não tenho do que reclamar em relação a corte é muito bom. Mas por questão de vida útil e qualidade utilizo somente RECI.
O tubo laser da maquina do Machado não é RECI. Mas mesmo assim fizemos o teste aqui, com o Bill Laser e do RECI, conforme ele vai aquecendo ele vai perdendo potencia. O tubo da RECI tem a diferença que tem tipo uma mola dentro conforme ele aquece ela movimenta e não descola a lente.
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Mas mesmo assim fizemos o teste aqui, com o Bill Laser e do RECI, conforme ele vai aquecendo ele vai perdendo potencia.
Como disse no post anterior, isso depende da fonte, se for fonte de corrente, o tubo não perde potencia com aquecimento. Pelo contrario ele ganha.
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As fonte que eu utilizo é para tubo W2 fonte DY 10, para tubo W6 fonte DY20. São as únicas fontes fabricadas pela RECI. O tubo W4 que usa fonte DY 13, para o W2 não vi diferença significativa que compensa o valor.
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Mudando um pouco o assunto, mas ainda continuando com minha máquina.... é o seguinte, hoje estava cortando acrilico por umas 2 horas seguidas, quando fui tirar algumas peças da máquina percebi que estavam molhadas, desliguei imediatamente e percebi que estava saindo água do bicho do laser, está bem fresquinho aqui hoje, será que esta água é do ar e pode ter se condensado dentro das mangueiras? Isto pode causar algum dano à máquina ?
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Mudando um pouco o assunto, mas ainda continuando com minha máquina.... é o seguinte, hoje estava cortando acrilico por umas 2 horas seguidas, quando fui tirar algumas peças da máquina percebi que estavam molhadas, desliguei imediatamente e percebi que estava saindo água do bicho do laser, está bem fresquinho aqui hoje, será que esta água é do ar e pode ter se condensado dentro das mangueiras? Isto pode causar algum dano à máquina ?
Vc está usando aquele compressor pequeno eletromagnético que normalmente acompanha a maquina? ou ligou no compressor grande.
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Sim, estou usando aquele pequeno que veio com a máquina.
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Mais uma questão: como prender e isolar direito o fio de alta tensão no tubo de laser. Acho que o meu não estava bem preso e ficou centelhando, ficando preto do lado com aspecto de queimado.
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Mudando um pouco o assunto, mas ainda continuando com minha máquina.... é o seguinte, hoje estava cortando acrilico por umas 2 horas seguidas, quando fui tirar algumas peças da máquina percebi que estavam molhadas, desliguei imediatamente e percebi que estava saindo água do bicho do laser, está bem fresquinho aqui hoje, será que esta água é do ar e pode ter se condensado dentro das mangueiras?
Isso é comum de ocorrer em qualquer compressor: O ar comprimido quando sai da mangueira (volume menor) para dentro do bico (volume maior) sofre uma Transformação adiabática onde a temperatura cai bruscamente e a humidade do ar se condensa. É bom usar um filtro de umidade.
(http://www.masiequipamentos.com.br/ecommerce_site/arquivos4424/arquivos/12753174381.jpg)
Isto pode causar algum dano à máquina ?
A lente da maquina é de ZnSe que reage com a água, em temperaturas maiores a reação é mais rápida, ou seja, se tem uma gota na lente e o laser é ativado a probabilidade de aparecer uma mancha e ofuscar ela é grande.
Mais uma questão: como prender e isolar direito o fio de alta tensão no tubo de laser. Acho que o meu não estava bem preso e ficou centelhando, ficando preto do lado com aspecto de queimado.
Essa emenda deve ser bem feita enrole pelo menos 1cm de fio (se passar solda é melhor ainda) depois isole com fita de auto-fusão.
(http://www.equipaminas.com.br/figurasLoja/fita_isolante_autofusao.jpg)
PS: É importantíssimo descarregar a fonte antes de mexer nesse fio, pegue uma chave de fenda com o cabo isolante e encoste nele e na estrutura da maquina, caso contrario vai tomar um sacode. ;D
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Enrolei um pouco a ponta do fio e estanhei com solda, isolei com silicone novamente, vamos ver no que vai dar.
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Isso é comum de ocorrer em qualquer compressor: O ar comprimido quando sai da mangueira (volume menor) para dentro do bico (volume maior) sofre uma Transformação adiabática onde a temperatura cai bruscamente e a humidade do ar se condensa. É bom usar um filtro de umidade.
Eu usaria um secador de ar por adsorção ou condensação (exemplo: http://www.hb-arcomprimido.com/produtos/ (http://www.hb-arcomprimido.com/produtos/)). Um filtro não consegue "filtrar" umidade ou a água (que está difundida como vapor no ar comprimido), um filtro retira apenas partículas sólidas ou gotículas de óleo líquidas dispersas no ar.
É necessário um meio contendo sílica ou alumina (mas tem que regenerar depois de certo tempo) ou um sistema condensador por parede fria, que efetivamente remova a umidade e baixe o ponto de orvalho.
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Isso é comum de ocorrer em qualquer compressor: O ar comprimido quando sai da mangueira (volume menor) para dentro do bico (volume maior) sofre uma Transformação adiabática onde a temperatura cai bruscamente e a humidade do ar se condensa. É bom usar um filtro de umidade.
Eu usaria um secador de ar por adsorção ou condensação (exemplo: http://www.hb-arcomprimido.com/produtos/ (http://www.hb-arcomprimido.com/produtos/)). Um filtro não consegue "filtrar" umidade ou a água (que está difundida como vapor no ar comprimido), um filtro retira apenas partículas sólidas ou gotículas de óleo líquidas dispersas no ar.
É necessário um meio contendo sílica ou alumina (mas tem que regenerar depois de certo tempo) ou um sistema condensador por parede fria, que efetivamente remova a umidade e baixe o ponto de orvalho.
Esse filtro que mostrei na foto também tira a umidade por processo adiabático e coalescente, com o uso aquele copo transparente fica cheio de água e tem que ser drenado acionando o espigão que fica embaixo... Não tira 100% da umidade como um filtro de laboratório, mas tira o suficiente para que não haja condensação no bico.
PS: Outro modo de evitar é ligar o compressor (aquele pequeno comum em laser) em um dispositivos onde você possa controlar a tensão (um variac por exemplo) e controlar o fluxo de ar pela alimentação do compressor e não por uma válvula que geralmente é usada perto do bico. (sem falar que economiza energia)... Usar mangueiras de bitola maior também ajuda.
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Para entenderem melhor o que é o processo coalescente:
(http://1.bp.blogspot.com/-zBH7S1HQArM/TZsc-vwiH3I/AAAAAAAAABM/S3KCbErsuws/s1600/filtros+coalescentes+1.jpg) (http://4.bp.blogspot.com/-_cUIc9KxvyY/TZzRKbKXulI/AAAAAAAAABk/a4H8hXAfpX0/s1600/filtros+coalescentes.jpeg)
Processo adiabático: http://pt.wikipedia.org/wiki/Transforma%C3%A7%C3%A3o_adiab%C3%A1tica (http://pt.wikipedia.org/wiki/Transforma%C3%A7%C3%A3o_adiab%C3%A1tica)
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Isso é comum de ocorrer em qualquer compressor: O ar comprimido quando sai da mangueira (volume menor) para dentro do bico (volume maior) sofre uma Transformação adiabática onde a temperatura cai bruscamente e a humidade do ar se condensa. É bom usar um filtro de umidade.
Eu usaria um secador de ar por adsorção ou condensação (exemplo: http://www.hb-arcomprimido.com/produtos/ (http://www.hb-arcomprimido.com/produtos/)). Um filtro não consegue "filtrar" umidade ou a água (que está difundida como vapor no ar comprimido), um filtro retira apenas partículas sólidas ou gotículas de óleo líquidas dispersas no ar.
É necessário um meio contendo sílica ou alumina (mas tem que regenerar depois de certo tempo) ou um sistema condensador por parede fria, que efetivamente remova a umidade e baixe o ponto de orvalho.
Esse filtro que mostrei na foto também tira a umidade por processo adiabático e coalescente, com o uso aquele copo transparente fica cheio de água e tem que ser drenado acionando o espigão que fica embaixo... Não tira 100% da umidade como um filtro de laboratório, mas tira o suficiente para que não haja condensação no bico.
PS: Outro modo de evitar é ligar o compressor (aquele pequeno comum em laser) em um dispositivos onde você possa controlar a tensão (um variac por exemplo) e controlar o fluxo de ar pela alimentação do compressor e não por uma válvula que geralmente é usada perto do bico. (sem falar que economiza energia)... Usar mangueiras de bitola maior também ajuda.
Não me referi à umidade na forma de gotículas de qualquer tamanho, mas da umidade existente na forma de vapor, que só é eliminada por processo de condensação, seja por abaixamento da temperatura ou por adsorção da umidade por afinidade química (em sílica, alumina, etc). Um filtro coalescedor agrupa e remove gotículas teoricamente de qualquer tamanho, mas não consegue retirar o vapor d'água que está difuso (a umidade que não está em fase líquida). Senão (por exemplo) as destilarias de álcool usariam filtros coalescedores e não condensadores nos alambiques.
Não estou dizendo para não usar coalescedores, mas estou afirmando que este retiram apenas "o grosso" da umidade (que está em fase líquida). A umidade na forma de vapor se condensará após um coalescedor, caso encontre uma parede fria ou se o ar comprimido passar uma grande descompressão.
Num coalescedor o processo de separação é físico / mecânico, por aglutinação de emulsões ou gotículas de água, não se trata de uma transformação de fase: http://en.wikipedia.org/wiki/Coalescer (http://en.wikipedia.org/wiki/Coalescer)
Já a secagem é um processo termodinâmico que envolve mudança de fase ou difusão da umidade no estado molecular (vapor) para um meio adsorvente (peneira molecular), que deve ser regenerado.
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Não me referi à umidade na forma de gotículas de qualquer tamanho, mas da umidade existente na forma de vapor, que só é eliminada por processo de condensação
É essa umidade mesmo, vapor, ou chamado também de "umidade relativa do ar". Ela vira goticulas quando o ar é comprimido no compressor. Se isso não acontecesse não precisaria de filtro nenhum, não concorda?
seja por abaixamento da temperatura ou por adsorção da umidade por afinidade química (em sílica, alumina, etc). Um filtro coalescedor agrupa e remove gotículas teoricamente de qualquer tamanho, mas não consegue retirar o vapor d'água que está difuso (a umidade que não está em fase líquida). Senão (por exemplo) as destilarias de álcool usariam filtros coalescedores e não condensadores nos alambiques.
Não estou dizendo para não usar coalescedores, mas estou afirmando que este retiram apenas "o grosso" da umidade (que está em fase líquida). A umidade na forma de vapor se condensará após um coalescedor, caso encontre uma parede fria ou se o ar comprimido passar uma grande descompressão.
Alem do filtro coalescente ao sair do elemento filtrante o ar sofre um processo adiabático ao se expandir no interior do copo isso faz com que a temperatura caia e a umidade se condense. Esses filtros tiram entre 90% a 99,99% dependendo da qualidade. Mesmos os mais baratos (que garantem 90%) já são o suficiente para a maquina a laser, já que não vai ter umidade suficiente para condensar no bico do laser, o que não vai gerar o problema do amigo.
Os filtros químicos (silica etc..) são para filtragem TOTAL da umidade o que não é necessário no caso. O interessante aqui é só que não forme gotículas no bico.
Sobre os alambiques, é um caso totalmente diferente, á pressão do vapor é bem pequena e com alto delta de temperatura, não funcionaria um filtro mecânico. Já no caso dos compressores sim: alta-pressão e baixo delta de temperatura.
(No alambique ate funcionaria um filtro mecânico, mas teria que comprimir o ar e depois descomprimi-lo no filtro, e o volume do filtro deve ser bem grande por causa do delta de temperatura, mas creio que seja muito perigoso comprimir vapor de álcool)
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Obrigado aos amgios, pelas respostas.
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Não me referi à umidade na forma de gotículas de qualquer tamanho, mas da umidade existente na forma de vapor, que só é eliminada por processo de condensação
É essa umidade mesmo, vapor, ou chamado também de "umidade relativa do ar". Ela vira goticulas quando o ar é comprimido no compressor. Se isso não acontecesse não precisaria de filtro nenhum, não concorda?
O termo "ar seco" é meio relativo, depende do entendimento de cada um e, principalmente, dos requisitos da aplicação.
Em indústrias de processo (refinarias, por exemplo), há um sistema de distribuição (rede) de ar comprimido que opera em torno de 100 psig e a pressão se reduz a algo em torno de 30 psig junto de cada consumidor (normalmente uma válvula de controle), se esse ar na saída do compressor (após as secadoras) não tiver um ponto de orvalho em torno de -20ºC haverá condensação de umidade, principalmente em lugares frios (Paraná, Rio Grande do Sul, etc.). Um filtro coalescedor simplesmente não resolve!! É possível demonstrar isso através de curvas psicrométricas.
Mas, se algum colega tiver lentes embaçadas ou alguma condensação saberemos...