Autor Tópico: Minha máquina a laser também chegou. E agora ???  (Lida 17468 vezes)

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Offline Rick171

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Re:Minha máquina a laser também chegou. E agora ???
« Resposta #15 Online: 08 de Agosto de 2013, 14:25 »
Achei que não dava conta,  :-[.

Offline Edvaldo

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Re:Minha máquina a laser também chegou. E agora ???
« Resposta #16 Online: 08 de Agosto de 2013, 15:03 »
Achei que não dava conta,  :-[.
Rick na minha ideia, eu ia colocar motor 1/6, o nosso consultor de refrigeração falou, só se vc quiser congelar a água kkk.
 Deixa eu dar uma folgada eu vou fazer um video, mostrando como a temperatura despenca. Mas na verdade tem todo um segredinho ai de projeto, tem o tamanho da cerpentina etc... Mas esse motor é tranquilo
Abraço

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Minha máquina a laser também chegou. E agora ???
« Resposta #17 Online: 08 de Agosto de 2013, 16:07 »
Pessoal,

 Vamos fazer umas contas básicas:

 O Chiller tem 2361Btu/h.

Transformando para btu por segundo temos: 0.655833 Btu/s

1Btu= 1.055,05585 Joules

Logo o chiller retira 691,94 J/s

Supondo que o laser de 100w tenha uma eficiência de por volta 80%. Temos 20 J/s de calor sendo gerado.


Um chiller de 690 J/s não é demais para refrigerar 20J/s ??  ???

Tão matando mosca com bazuca, da pra economizar uma grana boa ai nessa brincadeira. Como o Edvaldo disse, o compressor fica a maior parte do tempo desligado, Justamente porque não precisa dessa potencia toda. Um radiador de carro que você acha por 50 reais em um ferro velho já dá e sobra heim...  ::)


Offline Edvaldo

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Re:Minha máquina a laser também chegou. E agora ???
« Resposta #18 Online: 08 de Agosto de 2013, 16:33 »
Pessoal,

 Vamos fazer umas contas básicas:

 O Chiller tem 2361Btu/h.

Transformando para btu por segundo temos: 0.655833 Btu/s

1Btu= 1.055,05585 Joules

Logo o chiller retira 691,94 J/s

Supondo que o laser de 100w tenha uma eficiência de por volta 80%. Temos 20 J/s de calor sendo gerado.


Um chiller de 690 J/s não é demais para refrigerar 20J/s ??  ???

Tão matando mosca com bazuca, da pra economizar uma grana boa ai nessa brincadeira. Como o Edvaldo disse, o compressor fica a maior parte do tempo desligado, Justamente porque não precisa dessa potencia toda. Um radiador de carro que você acha por 50 reais em um ferro velho já dá e sobra heim...  ::)
Cassio, eu tive a maior decepção da minha vida quando comprei o Chiller CW 3000 quando desmontei ele. Tem um radiador de Aluminio e um ventilador de Freezer. Pagar R$2000,00 por nada.
 Fui levar minhas maquina laser em uma feira, estava muito calor, eu toda hora tinha que parar a maquina porque a temperatura chegava em 34°C com 15 minuto de corte.
 Com esse chiller, se estiver muito quente ele liga e baixa a temperatura rapidinho, se o dia estiver fresco ele fica desligado o compressor economiza energia.
A vantagem são as proteção que coloquei, os Chiller chineses que eu conheço não tem proteção contra temperatura só de fluxo. Eu quis adicionar mais essa proteção, quando para o fluxo ou chega na temperatura de emergência ele pausa a maquina sozinha e não perde o tubo nem o trabalho.
 É viável para quem compra minhas maquinas, que vai com um Chiller que funciona, pelo mesmo preço das maquina sem chiller.
Abraço

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Minha máquina a laser também chegou. E agora ???
« Resposta #19 Online: 08 de Agosto de 2013, 17:14 »
Pessoal,

 Vamos fazer umas contas básicas:

 O Chiller tem 2361Btu/h.

Transformando para btu por segundo temos: 0.655833 Btu/s

1Btu= 1.055,05585 Joules

Logo o chiller retira 691,94 J/s

Supondo que o laser de 100w tenha uma eficiência de por volta 80%. Temos 20 J/s de calor sendo gerado.


Um chiller de 690 J/s não é demais para refrigerar 20J/s ??  ???

Tão matando mosca com bazuca, da pra economizar uma grana boa ai nessa brincadeira. Como o Edvaldo disse, o compressor fica a maior parte do tempo desligado, Justamente porque não precisa dessa potencia toda. Um radiador de carro que você acha por 50 reais em um ferro velho já dá e sobra heim...  ::)
Cassio, eu tive a maior decepção da minha vida quando comprei o Chiller CW 3000 quando desmontei ele. Tem um radiador de Aluminio e um ventilador de Freezer. Pagar R$2000,00 por nada.
 Fui levar minhas maquina laser em uma feira, estava muito calor, eu toda hora tinha que parar a maquina porque a temperatura chegava em 34°C com 15 minuto de corte.

 Aposto que era um radiador pequeno, um radiador de carro da e sobra. Um sistema com radiador, bomba e ventoinha, rodando direto já serve.

Citar
Com esse chiller, se estiver muito quente ele liga e baixa a temperatura rapidinho, se o dia estiver fresco ele fica desligado o compressor economiza energia.
Um radiador vai economizar mais energia ainda.
 
Citar
A vantagem são as proteção que coloquei, os Chiller chineses que eu conheço não tem proteção contra temperatura só de fluxo. Eu quis adicionar mais essa proteção, quando para o fluxo ou chega na temperatura de emergência ele pausa a maquina sozinha e não perde o tubo nem o trabalho.
 É viável para quem compra minhas maquinas, que vai com um Chiller que funciona, pelo mesmo preço das maquina sem chiller.
Abraço

 Corte os custos com chiller e venda mais barato ainda  ;D

PS: Faça os testes e comprove.

Offline gui2001

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Re:Minha máquina a laser também chegou. E agora ???
« Resposta #20 Online: 08 de Agosto de 2013, 22:59 »
Aproveitando o Embalo da refrigeração.....

Certa vez vi um sr. que usava  no atelier dele uma caixa d´agua de 500 litros ligado a uma bela bomba d´agua muito silenciosa tbm para refrigerar o Spindle que ele tinha em sua router....

Eis que fica aqui a pergunta que não quer calar sobre a refrigeração na laser :
(Fica aqui registrado apenas  minha indignação em pagar de 3 a 4 mil reais em um chiller TOP.)

Tudo bem que esteticamente o visual não é dos melhores, mas  imaginemos esse mesmo volume de agua do sr. acima tendo ajuda de um radiador de carro ligada ao sistema...

Funciona ?    Não funciona ? 

com um radiador ligado a uma ventoinha de 12 volts fazendo circular 500 litros d´agua --->  será que minha autonomia de temperatura entre 25 / 30 graus  seria  eterna ?



Offline gui2001

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Re:Minha máquina a laser também chegou. E agora ???
« Resposta #21 Online: 08 de Agosto de 2013, 23:07 »
Completando mais um pokim:

Ahh se eu moro numa casinha que corre um riozinho no fundo viu..... era uma tubulação, um motorznho, regulador do fluxo  e uma peneirinha pra filtrar a agua......

pré historico ?

funcional ? 

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Minha máquina a laser também chegou. E agora ???
« Resposta #22 Online: 09 de Agosto de 2013, 13:00 »
Aproveitando o Embalo da refrigeração.....

Certa vez vi um sr. que usava  no atelier dele uma caixa d´agua de 500 litros ligado a uma bela bomba d´agua muito silenciosa tbm para refrigerar o Spindle que ele tinha em sua router....

Eis que fica aqui a pergunta que não quer calar sobre a refrigeração na laser :
(Fica aqui registrado apenas  minha indignação em pagar de 3 a 4 mil reais em um chiller TOP.)

Tudo bem que esteticamente o visual não é dos melhores, mas  imaginemos esse mesmo volume de agua do sr. acima tendo ajuda de um radiador de carro ligada ao sistema...

Funciona ?    Não funciona ? 

Nesse caso nem precisa de radiador, 500L é muita massa de água:

 

 Temos a equação: Q=M.C.dT

Q= Quantidade de calor (no caso de um laser de 100w da por volta 20J/s)

M= Massa da agua (500L = ~500.000g)

C= Calor especifico da água é 1,0 cal/g.Cº -> transformando em joule da 4,1868 J/g.Cº

dT= Delta T -> Diferença da temperatura (supondo que o dia esteja em 25º e queremos o limite da temperatura em 35º, temos dT = 5º)

20xs=500.000x4,1868x5

 s= 10.467.000

 Ou seja, vai levar 2.907,5 horas de laser ligado DIRETO para a temperatura chegar á 35º, isso levando em conta que a caixa d`agua é completamente isolada, ou seja, não perde calor pro meio ambiente, o que não é verdade.

 
Citar
com um radiador ligado a uma ventoinha de 12 volts fazendo circular 500 litros d´agua --->  será que minha autonomia de temperatura entre 25 / 30 graus  seria  eterna ?

 Se a taxa de transferência térmica do radiador for maior ou igual ao calor gerado pelo laser você vai ter a temperatura ambiente igual a temperatura do sistema, eternamente.

Completando mais um pokim:

Ahh se eu moro numa casinha que corre um riozinho no fundo viu..... era uma tubulação, um motorznho, regulador do fluxo  e uma peneirinha pra filtrar a agua......

pré historico ?

funcional ? 

 Nesse caso o filtro vai dar muita dor de cabeça, sem falar em algas etc... Vai emtupir tudo. (da uma olhada no post que falei sobre entupimento: http://www.guiacnc.com.br/motores-em-geral/motor-spindle-refrigerado-a-agua-entupido/15/)

Se fizer um sistema fechado com uma serpentina mergulhada no rio já ta tranquilo.



 

Offline Edvaldo

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Re:Minha máquina a laser também chegou. E agora ???
« Resposta #23 Online: 09 de Agosto de 2013, 13:05 »
Gui concordo com voce, é um absurdo pagar R$4000,00 a R$5000,00 por um Chiller que funciona. (preço do ML)
Por isso fizemos um projeto de um funcional com boa aparência e metade do preço
 Caixa d´água, para certas potencia de tubo, funciona perfeitamente o José Ricardo já tinha postado isso. Mas eu não vou chegar para um cliente que compra minha maquina e pedir para colocar um caixa de água para refrigerar o tubo, e sem proteção nenhuma de fluxo de água e temperatura.
 Garantia não cobre contra tubos trincado, mas eu não quero que meus cliente tenham prejuízo, estou pensando em evitar o maximo de dor de cabeça para o cliente.
Essa tradução foi outra conquista minha, programa com nome da minha maquina e minha empresa.
DSP com minha logomarca e português.
Abraço

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Minha máquina a laser também chegou. E agora ???
« Resposta #24 Online: 09 de Agosto de 2013, 13:16 »
Gui concordo com voce, é um absurdo pagar R$4000,00 a R$5000,00 por um Chiller que funciona. (preço do ML)
Por isso fizemos um projeto de um funcional com boa aparência e metade do preço

Também acho, ainda mais que não precisa, faz uns testes ai e comprove Edvaldo, você consegue cortar um gasto bom usando radiador, pelas fotos da pra ver que as maquinas são caprichadas, com certeza você coloca um radiador embutido na própria maquina. Fica ate mais bonito esteticamente do que um chiller separado.

Offline gui2001

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Re:Minha máquina a laser também chegou. E agora ???
« Resposta #25 Online: 09 de Agosto de 2013, 13:18 »
Ou seja, vai levar 2.907,5 horas de laser ligado DIRETO para a temperatura chegar á 35º

Amigo Cassio,

Mediante a excelente aula de física que escrevestes agora isso ja me incentiva muito a fazer um reservatário de uns 50 ou 100 litros e bombear a agua passando por um radiador..... aih voce poe um pokin de aditivo  e caso resolvido....
Acredito não gastar 700,00 reais para ter um sistema funcional.
Pode até ser feio, arcaico, pré historico..... mas que vai funcionar isso não tenho duvida.
Gastar aproximadamente 4.000,00 ( se não for mais caro )  em um CW 5200  em troca da estética.....  eu de verdade arrisco de outra forma desde que 100% funcional e gastando 25% deste valor.

Offline gui2001

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Re:Minha máquina a laser também chegou. E agora ???
« Resposta #26 Online: 09 de Agosto de 2013, 13:23 »
Por isso fizemos um projeto de um funcional com boa aparência e metade do preço

Edvaldo, concordo com você em gênero, numero e grau.

Sou totalmente favorável quanto a estética quando o seu ramo de atividade exige um visual moderno e bem acabado..... sem sombra de duvidas um Chiller brilha muito mais aos olhos do comprador e usuario final comparado a um tanque d´agua de 100 litros.

A partir do momento que voce tem uma opção mais barata eu até me interesso tbm....
mantenhamos contato amigo.
Abraços

Offline Cássio Alvarenga

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Re:Minha máquina a laser também chegou. E agora ???
« Resposta #27 Online: 09 de Agosto de 2013, 13:27 »
Pessoal, nem um laser de 10.000w precisa de um chiller.

Pra explicar o porque temos que entender 2 conceitos: Refrigeração e Arrefecimento

Refrigeração é quando se diminue a temperatura abaixo da temperatura ambiente, ou seja, precisa de aplicar energia para transmissão de calor, seja por mudança de pressão (como em chillers e geladeiras) ou outros métodos. O compressor da geladeira gasta energia eletrica para circular o gás e para realizar a refrigeração.

Arrefecimento é dissipar o calor de uma fonte para o meio ambiente, sem consumo de energia, o radiador ou dissipador faz isso naturalmente passando o calor para o ar. Este método não se alcança temperaturas abaixo da temperatura ambiente, o que já serve para o laser, pois ele não precisa de ser refrigerado, mas sim arrefecido.

Um laser de 10.000w pode ser muito bem esfriado por método de arrefecimento, mas logicamente vai precisar de um radiador grande.


Offline Cássio Alvarenga

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Re:Minha máquina a laser também chegou. E agora ???
« Resposta #28 Online: 09 de Agosto de 2013, 13:56 »
Por isso fizemos um projeto de um funcional com boa aparência e metade do preço

Edvaldo, concordo com você em gênero, numero e grau.

Sou totalmente favorável quanto a estética quando o seu ramo de atividade exige um visual moderno e bem acabado..... sem sombra de duvidas um Chiller brilha muito mais aos olhos do comprador e usuario final comparado a um tanque d´agua de 100 litros.

Nem precisa de um tanque grande, uns 2 litros já ta bom, o radiador sim é mais importante que o tanque, quanto maior o radiador melhor. Dependendo do modelo do radiador, nem precisa de tanque, pois ele já vem com um "reservatório" ao lado e o proprio radiador leva água suficiente dentro dele.

Por exemplo:


Sobre a estética,  da pra fazer um case para o radiador do mesmo modo que se faz para o chiller. Mas um radiador embutido na própria estrutura da maquina fica muito mais bonito (na minha opinião) do que um chiller do lado de fora com mangueira passando. Alem de economizar espaço e deixar o visual mais "clean"

Offline Edvaldo

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Re:Minha máquina a laser também chegou. E agora ???
« Resposta #29 Online: 09 de Agosto de 2013, 17:08 »
O Chiller CW3000 tem um radiador tipo de carro e um ventilador bem forte, e 5 litros de água e não da conta. Podeira colocar um radiador desse ai, mas tem que ter uma ventoinha bem forte tipo de carro mesmo e um reservatório de 5 - 10 litros de água. Talvez daria certo

 

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