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SOFTWARES => Controle => Mach 2/3 => Tópico iniciado por: phillipesabino em 24 de Janeiro de 2012, 18:01
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Galera, queria saber se alguem pode me ajudar, minha CNC esta usinando circulos so que ficam com formatos ovais, alguem tem alguma sugestao do que pode ser?
Tem que deixar a velocidade dos motores todas iguais?
poderia ser algum fet queimado?
uso fusos trapezoidais passo 3 com castanhas em poliacetal, guias lineares Ø16 e rolamentos lineares fechado.
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imagens
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Pode ser configuração errada, perda de passos ou folgas (principalmente no fuso/porca).
Vc precisa postar mais detalhes.
ex:
Qual é o programa controlador?
Cadê as telas de configuração?
Já verificou se tem folgas?
etc...
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Concordo com o Enoch, mas eu iria verificar por folga em primeiro lugar
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boa tarde phillipesabino,
como está sendo feito o acoplamento dos motores nos eixos ?
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Na maquina de corte aqui na empresa, aconteceu algo semelhante. O problema era folga entre o eixo e pinhão no eixo y. Na tragetoria circular,quando mudava de quadrante o corte ovalizava.
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programa controlador mach3
folgas tem nas guias onde vai os patins, peguei uma barra de 1045 la da empresa e cortei para fazer as guias de Ø16 so que as barras tao dando 15,85/15,90 e uso rolamentos para Ø16. Zerei o paquímetro, encostei no eixo Z em relação ao X e dei uma mexida com a mão...ele deu um jogo de -0.80/-0.60. sera que pode ta sendo isso? A fixação dos motores ta em um suporte para nema 23, e conectando o fuso tem acopladores, aqueles que tem um rasgo no meio do mercado livre.
Tem outra coisa, quando o eixo de baixo da mesa se movimenta, o pórtico fica indo de um lado pro outro, ai coloquei uma caneta e fiz um teste, ele vai riscando tipo uma onda..ai soltei o mancal que tava no final do eixo e ficou melhor, só que fica balançando...
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configuraçao dos motores, deixei na placa CNC3AX
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Pode ser backlash, folga num ou em ambos os eixos x e y. Faça o jog indo e voltando nos eixos x e y e veja se o movimento do eixo fica parado durante um certo (pequeno) deslocamento do motor, o ideal é usar um relógio comparador para medir o backlash.
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...ele deu um jogo de -0.80/-0.60. sera que pode ta sendo isso?
Bidu! Folga em CNC é fatal.
Sugiro que corrija as folgas e refaça os testes.
Abçs
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minilathe: folga jog não tem....apenas tem folgas das guias lineares onde vai o rolamento...
Marc0 ECM: pra refazer os teste tenho que comprar novas guias para ver se e somente elas mesmo. Outra coisa...quando eu boto o Z pra descer ou subir, a parte onde fica a furadeira sobe meio que em redemoinho...e se o eixo de baixo da mesa vai muito pra trás, ates de acabar a mesa, o motor começa a perder passo e trava, sera que pode ser fuso torto? porque quando boto a caneta pra riscar ela faz tipo de umas ondas senoidal nada grande, mas perceptível ao olho.
Saberia dizer se ta certo os step do motor? peguei os passo 400/3 deu 133.33333333 coloco todos esses números?
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Há tempos atraz, minha maquina tambem estava fazendo circulos meio ovalizados, verifiquei que o acoplamento do eixo Y estava foruxo e tambemn, o fuso estava com folga.
reapertei tudo e ficou jóia.
Semana passada minha maquina estava cortando com varios erros, fui verificar e tinha folga no eixo X e no Z,
desmontei tudo e troquei o rolamentos lineares . desmontei as castanhas, lubrifiquei todas novamente, reapertei tudo e a maquina esta como nova. tudo justinho
muitos erros antigos tambem acabaram
Realmente FOLGA numa CNC é FATAL
abraço
ricardo
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poxa...to achando que deve ser a folga mesmo....talvez compre outras guias então...
Agora 2 passo e passar ela par alumínio 10mm porque ela esta toda em acrílico 10mm. sera que e muito 10mm? ou seria melhor em chapa de aço cortada a laser?
Alguém que já mando usinar peças em alumínio, poderia me mandar o contato? e em quanto ficou na media...
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minilathe: folga jog não tem....apenas tem folgas das guias lineares onde vai o rolamento...
Não confundir as coisas...
Esclarecendo, "jog" é o comando de movimentação da CNC manualmente, em qualquer eixo, x, y ou z. Nesse caso, necessária para determinar se há folgas.
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minilathe: Eu me expressei errado, desculpe.
Quis dizer que, folga fazendo o jog nao ah
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Saberia dizer se ta certo os step do motor? peguei os passo 400/3 deu 133.33333333 coloco todos esses números?
Foi por isso que pedi as telas de config; as casas decimais faltantes, em poucos passos não representam muita coisa, mas depois de milhares de passos de soma cumulativa já acarreta um "bom" erro.
Acho que o problema maior da sua máquina é uma soma de erros menores.
Quanto mais vc investir na qualidade da sua máquina, melhores serão os resultados.
É dificil palpitar sem um contato direto com a fonte do problema, só podemos fazer suposições com os elementos que temos;
Cara; não quero te desanimar, é possível com alguns ajustes vc até consiga um resultado satisfatório, mas quando um projeto esta ruim (não estou afirmando isso) o melhor é trocar o que esta meia boca.
Abraços.
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Agora 2 passo e passar ela par alumínio 10mm porque ela esta toda em acrílico 10mm. sera que e muito 10mm? ou seria melhor em chapa de aço cortada a laser?
Alguém que já mando usinar peças em alumínio, poderia me mandar o contato? e em quanto ficou na media...
A máquina é pequena, a priore, alumínio com 10mm estaria ótimo, isso não quer dizer que com acrílico vc tb não consiga bons resultados; aço acho que não carece, e o meio como ele foi cortado muito menos. Ao invés de focar apenas no material, o melhor é focar primeiro na estrutura; a mudança de alguns detalhes pode fazer toda a diferença.
Preço de usinagem varia de caso pra caso, mas geralmente é calculado por hora/maquina; se for o caso, sugiro que procure uma boa oficina e faça um orçamento.
Abraços...
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.e se o eixo de baixo da mesa vai muito pra trás, ates de acabar a mesa, o motor começa a perder passo e trava, sera que pode ser fuso torto?
Tá mais com cara de desalinhamento das guias ou do fuso, mas pode ser desgaste da rosca ou até falta de concentricidade da rosca do fuso com o mancal.
abçs...
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Certo, saberia alguma oficina boa para fazer a usinagem? sou de guarulhos-sp.
Estive olhando, e me parece que o furo onde entra os rolamentos do fuso da mesa, esta meio fora de centro...pois quando o fuso gira, o motor atras faz um movimenta em zig-zag, agora não sei se é porque so prendi dois parafusos na diagonal, ou pode ser fora de centro mesmo...o caso é. Eu furei as duas peças juntas, amaradas com fita, para já evitar este tipo de problema. Se eu aperta todos os 4 parafusos que prendem o motor no acrílico, o fuso começa a gritar quando anda, e quando passa do meio da mesa indo para o motor, começa a perder passo e trava
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Amigo,
seria bem enteresante se vc colocase aqui um video dela trabalhamndo , onde vc mostraria toda a estrutura e principalmente os fusos e acoplamentos. mas TRABALHANDO.
acredito que seria mais facil da galera te ajudar.
pois na verdade , um video é quase que ver pessoalmente, mas tem que mostrar os minimos detalhes.
abraço e boa sorte
ricardo
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Opa, é pra hoje.
Quais detalhes seria importantes?
apos as 17h ja vou posta o vídeo pois chego em casa por esse horário..
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Bom galera, parece que consegui arumar a maquina, mas tem um porem, vi na remontagem que o eixo X esta rodando com um som estranho...meio que forçado...para tirar minha duvida mudei o chicote do X pro Y e do Y pro X entao o motor que fica no X ficou lisinho e o do Y fico com o mesmo problema que tava o X. Remontei no X de novo e continuo o problema, detalhe tava rodando sem nada acoplado ao motor, para verificar isso.
Achei que poderia ser os CI's troquei um de lugar com o outro, mas o problema persistiu. medi os mosfets com um multimetro digital, na escala de diodo, e ao fazer os teste, tava dando 522 com o drain e o gate. medi um novo e tava dando a mesmo coisa, olhei as soldas, vi se nao tinha mal contato e nada...Sera que pode ser o sinal da paralela? ou poderia ser algum fet defeituoso?
Abaixo uma imagem de que agora parece que esta fazendo um circulo mesmo, apos fazer na caneta na CNC passei um compasso por cima para ver a concentricidade.
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Bom galera, como tinha postado na imagem anterior. Mostrei que a maquina estava certinha, e não estava mais usinando em oval, mas hoje quando fui usinar uma peça de acrílico 6mm, não e que todos os furos e contornos ficaram ovais...tipo na peça no mastercam joguei 50 de diâmetro externo, e mais uns furos, dando passes de 1mm em Z para tirar material e 6 passes em X para ir limpando a superfície, mas quando ela foi fazer os furos e cortar o contorno da peça, ficou oval, meio que puxando pro lado do motor do eixo X, com a peça acabada medi, aonde era a parte do eixo Y ficou com 50.20 nessa faixa...pra menos, mas onde ficou mair que foi o eixo X foi ate 54 e poco...e todos os furos puxaram para o mesmo lado, sera que poderia ser folgas ainda? Estou pensando em mudar a estrutura do portico para alumínio 10mm ou chapa de aço cortada a laser 3mm. Oque meus queridos tem a dizer?
cnc router em acrilico 10mm (http://www.youtube.com/watch?v=owB3_W0e70Q#)
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Em primeiro lugar, identifique para nós qual é o lado X e Y da sua máquina.
Responda, também, se o pórtico não está balançando, pois parece estar faltando uma "mão francesa nesse pórtico.
Filme mais a máquina, e procure fixar a filmadora em algum lugar. Parece que a máquina está rebolando mais que sambista de escola se samba e na verdade é a filmadora que esta tremendo.
Parece que não é perda de passo, pois, ela está usinando oval em todos os passes, quando há perda de passo ela altera o contorno em determinado passe e continua usinando certo só que em outro lugar da peça. (não sei se me fiz entender).
Abs.
Edson
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Realmente, fiquei até tonto de tanto que vc anda com a camera.
mantenha sua camera fixa para podermsos analizar, pois me parece que sua maquina balança pra todo o lado.
outro detalhe é como vc prendeu sua tupia, pois só vi um suporte na parte de baixo e pequeno .
acredito que esta tupia deva oscilar bastante . O correto é vc colocar outro suporte na parte de cima, pois dependendo do material ela faz muita pressãopara cortar e vc tem que estar com o motor muito bem presso.
abraço
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mulapreta
o Y e o que fica em baixo da mesa, que movimenta o pórtico e o X e o que movimento o carro com o motor na horizontal.
Onde seria esta mão francesa? Sim balança um pouco. Se eu prender o rolamento que fica no final do eixo Y o pórtico fica mais rígido só que ai ele faz linha em zig-zag, nada grandeee, tipo uma onda senoidal de 1.5mm, por isso deixei o romando do final solto, ai ele faz as linhas mais retas.
Esta certo, não e perda de passo, no videio que to postando, ela perde alguns passos pois aumentei a velocidade para 1000
Jose
a parte de cima esta presa por enforca-gatos, irei usinar um suporte para a parte de cima ainda.
router cnc (http://www.youtube.com/watch?v=vCZQYosxXoE#)
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Amigo, sei que tem colegas por aqui que tem muito mais experiencia que eu nesta parte, mas com os problemas que tive com a minha, me deu um certo conhecimento.
PRIMEIRO - Vc fazer um video com sua maquina andando no AR é uma coisa e vc fazer outro com ela cortando é outra, pois a mesma vai exercer força e ai sim poderemos ver direito .
Outra coisa, acredito com certeza que quando vc usinar alguma coisa a não ser manteiga rsrsrsrsrs, esta tupia presa com este AMARRA GATO ela vai balançar pra caramba , pois issso não segura nada da fortma que esta
o correto para que vc tenha uma certeza de onde vem o problema, é ir resolvendo as pendencias e esta é uma delas.
Olhe todas as maquinas por aqui que vc v ai ver como é preso o motor, isto é tem que estar bem preso .
não estou dizendo que este é o problema,mas que tem que ser concertado ,para que vc possa ir eliminando os problemas
estas maquinas não aceitam erros, e se tiver acontece o que esta acontecendo
abraço
ricardo
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Apesar de estar só com amarra gato, e muito bem apertado, esta colada com cola quente, na usinagem que fiz ontem acrílico 6mm faceando a 1mm não vibro nada...esta bem fixa mesmo. vou fazer um dela usinando agora mesmo.
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Phillipe, verifique se está usando o modo de velocidade constante, se estiver, desligue e teste ...
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onde vejo isso no mach3?
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Primeiro, parabéns pela maquininha; muito bonita com acrílico, se dar uma ajeitada ele pode melhorar muito.
Ficou claro alguns vícios na estrutura que diminuem muito a acuidade da máquina,
1- Suporte da tupia (já relatado pelo colega)
2- Altura do pórtico; o material já apresenta muita "plasticidade", se fizer a máquina alta então, maximiza o problema.
3- Carro Z; se alonga muito fora dos apoios, gerando um momento grande num material plastico; talvez seja o principal problema.
4- Base; de maneira geral não gosto de usar guias como estrutura, ainda mais como nesse caso, fica muito frágil e pode fazer gangorra.
Ah! sem falar nas folgas que vc relatou....
Abraços....
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Sugerindo mais uma vez - verifique se há folga entre porca e fuso, e se há folga entre fuso e rolamentos (ou buchas) de apoio, sendo que esta folga que me refiro é no sentido longitudinal do fuso.
Se houver folga, muito provavelmente é a culpada e não necessariamente a estrutura
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Se houver folga, muito provavelmente é a culpada e não necessariamente a estrutura
Isso foi aventado lá no começo do tópico, espero que ele já tenha resolvido, se não fica difícil chegar a algum lugar...
Abçs....
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Ha pouco tempo atraz , isto é algumas semanas,minha maquina estava fazendo tambem circulos pequenos meio ovais, mas apenas em uma parte.
fiz um levantamento de todo o sistema e detectei um folga no portico do eixo Z, onde conseguia verificar com as mãos.
eles são com ROLAMENTOS LINEARES 20mm, inclusive fiz cotação no forum, mas como não apareceu ninguem para me vender , eu comprei no ML.
bem fiz a troca dos quatro e tambem a porca do eixo Z que tambem estava desgastada.
agora ela esta perfeita, e não se move nem um milimetro.
venho a dizer que minha maquina tem 4 anos e nunca troquei , então já tava na hora né rsrsrs
pode não ser o caso do amigo , não sei se a maquina dele é nova
abraço
ricardo
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marc0 ECM
3- Carro Z; se alonga muito fora dos apoios, gerando um momento grande num material plastico; talvez seja o principal problema. ?nao entendi muito bem.
cabei de fazer um relevo e usinei aqui, no artcam 2008. Fez certinho, sem erros, eu acho que pode ser folga no carro Z pois peguei nele e balancei pra frente e pra tras, nao deu muito coisa, agora balancei a ponta da broca com o dedo pro lado e pro outro, ele se moveu, talvez o problema possa ser ai, pois se fica oval so na hora em que movimenta o carro na horizontal, possa ser essa folgo que jogue a broca para o lado e nao entrando certo no material para cortar.
vou upa um video aqui, ja posto.
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amigo, estas maquinas não toleram nehum tipo de folga . sei por experiencia própria
faça uma revisão minuciosa e completa nos eixos, rolamentos castanhas acoplamentos , isto é uma DEVASSA.
com certeza vais descobrir o erro
abraço
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olhem o video ai, ta meio longo...rsrs
corte (http://www.youtube.com/watch?v=HsRjk2A_0H4#)
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3- Carro Z; se alonga muito fora dos apoios, gerando um momento grande num material plastico; talvez seja o principal problema. ?nao entendi muito bem.
Se tiver uma pequena folga no mancal ou o acrílico ceder um pouco, com o carro Z lá embaixo o desvio é maior do que se ele estiver erguido, na hora de projetar um carro prefira deixar mais próximo do apoio (mancal de apoio) possível.
Abçs...
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Realmente. nem tinha percebido este detalhe, que é gravissimo.
Este pórtico deveria ser mais longo e com dois rolamentos lineares em cada lado , o que daria uma firmeza muito melhor.
Já temos o problema da tupia estar presa somente por baixo e o resto com cola quente e amarra gato,
Ele falou , que a tupia esta bem pressa, mas as vezes a olho nu não percebemos,
Na minha opinião ele deveria concertar este sistema para depois dar continuidade , caso o problema continue, mas acredito que esteja ai a solução
abraço
ricardo
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pow cara, essa obra de arte sua me deu uma luz... não tinha pensado nisso...:s
So que se eu colocar mais para cima ele não pega na base, pois fica muito alto...oque você também falou antes, e verdade o pórtico esta muito alto, isto juntando com o peso e os movimentos, ta bambeando... só que não tenho como diminuir agora, so se eu cortar a parte de baixo aonde prende os rolamentos e fazer outros furos..se acha que seria melhor?
Jose, também acho que deveria ter dois rolamentos em cada lado, so que ai iria me limitar muito no deslocamento do Z, iria ficar uma área muito pequena...
a tupia esta muito bem presa mesmo, oque ta mexendo e o carro Z por so ter 1 rolamento em cada lado e por ficar preso muito encima como nosso amigo mencionou.
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e galera o problema ta no carro mesmo, ele esta com folga nos rolamentos, e quando e exigido força, ele se descola um pouco pro lado, sera que vale a pena comprar guias lineares Ø16 h6 para ver se sai a folga? ou e melhor fazer duas buchas de náilon justas?
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só agora que eu vi ,eta estrutura sambista
luciano
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Bucha de Nylon funciona bem se o carro estiver bem apoiado, o que não é o caso.
Guia de 16mm no Z tb é muita coisa até para máquinas maiores; 10 ou 12mm tá de muito bom tamanho.
Se quer um boa dica, modifique e corrija os problemas (que já foram apontados), se não tudo o que vc fizer pode ser uma grande perda de tempo, pode até funcionar por um tempo, mas não tem garantias.
As coisas só dão certo com certeza se fizer certo.
Abraços...
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com certeza, mas oque acha que seria melhor eu mudar?
diminui um pouco o tamanha do pórtico? ou arrumar o Z?
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Cara!
Os problemas que consegui perceber eu ja relatei assim como os outros colegas tb fizeram. Se a máquina fosse minha eu corrigiria. Já estamos sendo repetitivos.
Agora é com vc, analise e tire as suas conclusões; boa sorte....
Abraços...