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SOFTWARES => Controle => Mach 2/3 => Tópico iniciado por: RUBENS CAMARGO em 25 de Agosto de 2014, 18:35
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Ola caros amigos !!!!!
Andei pesquisando hoje a tarde pelo fórum e não achei nada que pudesse me ajudar no que quero
posso ter deixado algo escapar desapercebido!!!
Mais em fim,,, tenho uma Tupia com velocidade de 26,000 rpm e 1.500 watts de potencia com tensão de alimentação de 110v
velocidade ajustável por potenciômetro!
Queria controlar a velocidade dela pelo Mach3,, Minha Bob não tem saída de PWM para fazer este controle como eu poderia resolver isso?
O que deveria ser aplicado na Porta paralela junto com a Bob e drivers ?
Tem algum circuito que poderia ser aplicado ?
Alguém poderia me passar um esquemático ou alguma eletrônica que de para fazer para ser aplicado para este fim ?
Desde já grato !!!!
Att:Rubens Camargo
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Olá Rubens,
Também nunca vi aplicação semelhante a tua, ou se vi aqui no forum passou despercebido. A bob que havias me indicado no outro tópico em que eu estou procurando por uma, tem uma saida de 0 a 10V. Nos tópicos desta bob tem um circuito conversor PWM para 10V. é bem simples. Depois disso eu creio que terias de fazer um Dimmer controlado com estes 0 a 10V. procurei no google e achei algo: http://www.elektronicaforum.nl/dmx-bouwen-t644.html. (http://www.elektronicaforum.nl/dmx-bouwen-t644.html.) No caso ele tem 4 lampadas como cargas. no lugar de uma destas lampadas vai o motor...
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Sim a RDS BOB tem ,,,preciso fazer isso independente por que a minha BOB dos drivers Smile não tem !!!
Gostaria de algo que fosse criado por aqui mesmo e que eu possa fazer ou sei lá !!!
Att:Rubens Camargo
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Bom dia Rubens,
Isso que eu te falei, acho que poderia ser usado. O conversorzinho de PWM para 0 a 10V mais o outro circuito que controla o triac.
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,,,preciso fazer isso independente por que a minha BOB dos drivers Smile não tem !!!
O Rudolf desenvolveu uma plaquinha que faz controle de rotação por PWM, e funciona muito bem com inversores...
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Bom dia caros amigos !!!
Pois é então terei que colocar mais duas placas para poder fazer isso !!!!!
Vamos esperar para ver se surge alguma nova ideia !!
Obrigado Andresinho e Fabio !
Att:Rubens Camargo
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Surgiu: Essa tupia é um motor universal? tipo motor de liquidificador? Então talvez dê para alimentar a tupia com DC, (usando uma ponte retificadora e um capacitor) MAIS um mosfet chaveado com o PWM através de um opto acoplador ligado em algum pino da paralela...
Uma vez li que em geral, motores universais alimentados com DC rendem mais e fazem menos barulho e duram mais.
Bom, são só pitacos ok?
Na verdade nem sei como é esse PWM que teria na paralela... mas se tiver, acho que dá certo. Tem de ver se da pra ligar o LED do opto direto na paralela, sem nenhum buffer.
Abraço
andré
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Ola caro amigo Andresinho !!!!
Minha tupia tem ajuste de velocidade que deve de ser um dimer precisaria implantar algo para comandar
a função do potenciômetro !!!!
Att:Rubens Camargo
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sim, por isso eu sugeri esse último circuito... é mais fácil e mais simples ao meu ver. Desabilita o dimmer da tupia e usa minha segunda sugestão. Acho que dá certo. Fazer algo pra comandar o potenciômetro da tupia ou controlar o dimmer "interno" da tupia é mais complicado.
E é coisa pra se gastar 20 reais em tudo...
André
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Será que tem algum esquemático deste circuito que fosse compatível para minha tupia?
Att:Rubens Camargo
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algo mais ou menos assim...
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Ola caro amigo Andresinho !!!!!
Começou a render o negócio kkkk
Pelo que vi este esquema daria certo,,, ele controlaria a tupia de forma igual ao dimer
dela, mais a potencia dele será que é compatível com a minha tupia?
Este esquema funcionaria ligado a porta paralela habilitando um pino de saida de sinal para
o PWM ?
Att:Rubens Camargo
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Dando um pitaco...
Acho que este circuito apenas liga e desliga uma carga conectada à rede. Para o controle do TRIAC é necessário o sincronismo do disparo com a rede e a variação do ângulo de disparo do TRIAC, o que não é feito. Ou então um circuito PWM em alta frequência (alguns KHz), que seria de acionamento mais suave ao invés de algo em 60Hz, como este.
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Rubens, o certo é alguém que manje um pouco de eletrônica dar uma olhada mais aprofundada, montar um protótipo... Mas com o que está ai, eu acho que está bem próximo.
seria bom verificar:
1 - capacidade de corrente que a paralela vai dispor pra acionar o LEd dentro opto. Talvez seja necessário um buffer.
2 - usar um mosfet com corrente suficiente para a corrente da tupia.
3 - Qual a frequêncida do PWM do mach3 ?? essa frequencia pode ser alterada? ver se esse opto utilizado é rápido o suficiente.
ou seja, tem coisas a serem verificadas... quem sabe alguém monta e nos fala os resultados!
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Minilathe,
Pitacos sempre são bem vindos!
Eu nunca montei esse ckt que sugeri, mas acho que a ponte retificadora e mosfet funcionam como uma chave rápida. o motor continua a receber AC. A frequencia do pwm deve ser bem maior do que 60HZ, talvez 500 ou 1000 Hz pra não ter problemas de sincronismo. na carga teremos uma senoide fatiada "faltando fatias". Acho que é isso.
abraço a todos!
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Pois é ,é isso que estou aguardando se aparecer algo definitivo damos continuidade .
Att:Rubens Camargo
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Minilathe,
Pitacos sempre são bem vindos!
Eu nunca montei esse ckt que sugeri, mas acho que a ponte retificadora e mosfet funcionam como uma chave rápida. o motor continua a receber AC. A frequencia do pwm deve ser bem maior do que 60HZ, talvez 500 ou 1000 Hz pra não ter problemas de sincronismo. na carga teremos uma senoide fatiada "faltando fatias". Acho que é isso.
abraço a todos!
Se a idéia é usar o sinal 0 a 10V, esse circuito não funcionará.
Para comandar em alta frequência (KHz), seria necessário um sinal de comando do tipo PWM e frequência fixa, que não sei se o Mach3 possui. De qualquer modo, se este sinal existir, no circuito acima teremos dois sinais (a tensão da rede em 60Hz e o sinal de comando), um modulando o outro, sendo assim, o sinal resultante terá amplo espectro de frequência, a partir de 60Hz e com componentes nessa frequência.
Por outro lado, um sistema mais eficiente seria em tensão CC alimentando o motor através da retificação da tensão da rede, com isso, o motor operará de maneira mais eficiente, mais silencioso, com menor aquecimento e centelhamento nas escovas do motor. Nesse caso, o MOSFET será disparado por um sinal PWM de frequência fixa (de alguns KHz, sem 60Hz) e ciclo de trabalho variável comandado pelo sinal 0 a 10V.
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Ola caro amigo minilhathe !!!!
Teria algum esquema de como fazer isso ou já existe algum pronto ?
Toda ajuda é bem vinda !!!
Eu estava pensando hoje a tarde em outra alternativa que seria ligar um motor de passo
ao potenciômetro mais ai teria que ter outro driver igual aos meus que são os Smiles ou posso
ligar outro driver qualquer junto ?
Nesse caso eu poderia ocupar um dos pinos que estão sobrando
e habilitar este driver para esta função !!!!
O que me diz desse outro assunto? já vi a conversa a esse respeito !!!
Att:Rubens Camargo
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Rubens,
com motor de passo acionando o potenciômetro da perfeitamente!
Minilathe,
Sim, o pwm seria de frequencia fixa, em 1 Khz por exemplo e não usar um sinal de 0 a 10V. Sim, se a tensão for DC fica melhor ainda...
Alguém pode dizer que tipo de sinal sai do mach 3 para controlar velocidades ?? Não é um PWM de frequencia fixa e ciclo de trabalho variável??
Abraço,
André
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Alguém pode dizer que tipo de sinal sai do mach 3 para controlar velocidades ?? Não é um PWM de frequencia fixa e ciclo de trabalho variável??
A frequencia ou melhor, a resolução do PWM do Mach3 é dependente da velocidade de kernel que se está usando divido pela frequencia de base do PWM...
Por exemplo, se o kernel está em 25 KHz e escolheu uma frequencia de base de 10 Hz, terá uma resolução de 2500 passos ou etapas - quanto maior a frequencia base, menor a resolução mas maior a proteção contra ruídos.
A saída PWM é um sinal tipo onda marca/espaço calculado em base de uma % da maxima velocidade do spindle.
Se por exemplo se informa ao sistema que a maxima velocidade de polia será 1000 rpm, a razão de saída do PWM será : PWM= velocidade / max velocidade de polia *100, então por exemplo, se eu comandar S300 (para ter 300 rpm no motor), a razão do PWM será 300/1000*100 = 30%
Aqui uma imagem de osciloscópio da saida em PWM do Mach3 em 50%, 10% e 90% de duty cycle:
(http://www.buildlog.net/cnc_laser/images/pwm_scope_50.jpg)
(http://www.buildlog.net/cnc_laser/images/scope_pwm_10.jpg)
(http://www.buildlog.net/cnc_laser/images/scope_pwm_90.jpg)
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Pelo exposto, como o Mach3 gera sinais PWM, cuja frequência não deveria ser muito alta para não comprometer o desempenho do software, a meu ver, a melhor solução seria um circuito de potência à MOSFET alimentado por CC, disparado por oscilador em frequência de alguns KHz comandado por sinal PWM do Mach3 ou um sinal 0 a 10V.
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Entendido! realmente a F base do PWM não pode ser tão alta como eu acho que deveria ser para o circuito como está desenhado. Mas, modificando bem pouco podemos alimentar o motor com DC, usar PWM com F base menor e termos uma resolução razoável. por exemplo kernel=25Khz, F base=100Hz, resolução 250 passos.
Obrigado Gilii, e Minilathe
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Segue um projeto que eu fiz de um driver PWM com isolamento óptico com entrada em PWM oriunda do Mach3 ou LinuxCNC. Trata-se de um circuito que gera um sinal PWM em 20KHz para acionamento do motor sob comando de um sinal PWM que pode ter frequência tão baixa quanto 100Hz.
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Bom dia MiniLathe,
Agora entendi suas considerações anteriores a respeito de "... a melhor solução seria um circuito de potência à MOSFET alimentado por CC, disparado por oscilador em frequência de alguns KHz comandado por sinal PWM do Mach3 ou um sinal 0 a 10V."
Eu sempre pensei em usar o PWM da paralela de forma direta. Mas este ckt está melhor, a f base pode ser menor para termos ótima resolução sem comprometer a frequência de chaveamento do mosfet!
Para quem for montar lembro que a fonte de 12V deve ser independente e isolada.
abraço
andré
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O problema de usar uma frequência mais baixa seria um possível apito ou zumbido incômodo gerado no motor e 20 KHz está na faixa de menor sensibilidade do ouvido humano. Não entendi a questão da resolução.
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Sim, o apito incômodo, ou uma "intermodulação" no caso de se usar em CA, mas é melhor acionar em CC.
Quando falei em resolução, "usando minha solução" estava me referindo que para ter F PWM elevada, temos pouca resolução, com F PWM baixa temos mais resolução. Com tua solução eliminam-se os problemas.
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Sim, o apito incômodo, ou uma "intermodulação" no caso de se usar em CA, mas é melhor acionar em CC.
Quando falei em resolução, "usando minha solução" estava me referindo que para ter F PWM elevada, temos pouca resolução, com F PWM baixa temos mais resolução. Com tua solução eliminam-se os problemas.
Depende do que você entende por resolução. No controle PWM, o que interessa é a relação entre Ton e T (=1/f), o chamado ciclo de trabalho (também expresso em porcentual, de 0 a 100%), o ciclo de trabalho apenas tanto faz ser em alta ou em baixa frequência. Porém, o fato de se utilizar frequência mais alta (20KHz) teríamos um controle muito suave, pois os incrementos em Ton são bem menores comparando com um acionamento em f=100Hz, por exemplo. Assim, a cada aumento de 1% no ciclo de trabalho Ton aumenta em:
(1) Em f=20KHz são 0,01 x 1/20000 = 0,5 microssegundos,
(2) Em f=100Hz, seriam 0,01 x 1/100 =0,1 milissegundos.
Aliás, ambos os valores são muito baixos, mas o primeiro é bem superior e é silencioso.
Um aspecto essencial ao usar esse driver é inibir o controle interno da tupia, com uma ligação direta ao motor. Caso contrário, o controle não funcionará (o da tupia, o do meu driver ou ambos).
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Ola caros amigos !!!!!
Com este circuito seria possível então fazer o controle da tupia pelo Mach3 ligando ele
a um pino tipo habilitando o 17 para o sinal do 0-10 e ligando o comum ao 18 a 25?
Sendo assim eu removeria o dimer da tupia e substituiria por este !!!!
Este exemplo tem potencia para a tupia que vou usar que são de 1500w ?
Tem uma lista dos componentes para a confecção deste circuito?
Att:Rubens Camargo
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Com este circuito seria possível então fazer o controle da tupia pelo Mach3 ligando ele
a um pino tipo habilitando o 17 para o sinal do 0-10 e ligando o comum ao 18 a 25?
Sim, na verdade, o sinal de saída da porta do PC é do tipo PWM e não 0 a 10V.
Sendo assim eu removeria o dimer da tupia e substituiria por este !!!!
Sim.
Este exemplo tem potencia para a tupia que vou usar que são de 1500w ?
Sim, a corrente deverá ser em torno de 10A, é importante colocar um fusível e dimensionar a ponte retificadora adequadamente.
Tem uma lista dos componentes para a confecção deste circuito?
São necessários alguns retoques finais, como a fonte de 12V isolada, dimensionar a ponte, o fusível, ... para gerar uma lista completa de material.
Esse projeto eu havia feito para um módulo de potência da universidade, fiz alguns acréscimos para receber o sinal do Mach3. Acho que tenho o desenho da placa praticamente pronto. É só a acrescentar a parte que eu criei para a interface de comando PWM e o isolamento óptico.
Se tiver interesse, me mande uma mensagem pessoal.
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Lhe passei uma MP minilathe !!!
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Rubens,
já fiz um dimmer com entrada 0..10V para controlar uma tupia via Mach3 mas não gostei do resultado, em baixa velocidade se perde muita potência. Comprei spindle e inversor.
João Henrique
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Rubens,
já fiz um dimmer com entrada 0..10V para controlar uma tupia via Mach3 mas não gostei do resultado, em baixa velocidade se perde muita potência. Comprei spindle e inversor.
João Henrique
Sabendo que a potência é o produto Torque x Velocidade, que o torque depende da corrente e esta não pode aumentar muito para não queimar o motor, podemos concluir que qualquer motor em baixa velocidade perde potência. As tupias, por utilizarem motores série, geram maior torque em velocidade baixa. Motores operados por inversor também perdem potência!! Por isso, ainda se utilizam os sistemas redutores de velocidade (hidráulicos, engrenagens, correias, ...), nesse caso, a potência cai pouco com a rotação na saída da redução.
O que você talvez tenha notado na tupia é a queda na velocidade, pois um motor série possui regulação de velocidade menor, em compensação o torque em baixa velocidade é bem elevado. A regulação da velocidade pode ser melhorada se as tupias forem ligadas como um motor paralelo, controlando-se a tensão no rotor apenas e mantendo fixa a tensão do estator, mas aí o torque em baixa velocidade se reduz. Ou seja, o cobertor é curto.
Quanto a velocidade, o acionamento do motor e o comando do driver podem também ser melhorados com um controle de rotação em malha fechada, medindo-se a rotação real e atuando na alimentação do motor para mantê-la sob controle.
Um dimmer é um comando em CA muito simples e barato (eu nem chamo de controlador), pois reduz a potência elétrica entregue ao motor numa tentativa (simplificada) de controlar a velocidade, nesse caso, a potência mecânica gerada pelo motor também será menor e a regulação de velocidade será péssima.
No comando em CC (caso em discussão mais recente), são várias as vantagens, menores perdas no coletor, menor aquecimento, a regulação de velocidade é melhor, pois não há as perdas devido a CA e não se usa trechos de senoide, mas sim uma corrente quase contínua, suavizada pelas indutâncias do motor, ....
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Lhe passei uma MP minilathe !!!
Já lhe respondi via MP.
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Está tudo resolvido?? Ou o que faltava era alguém postar um projeto interessante para a "turminha" sair copiando??
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Bom dia Minilathe,
não sei se essa coisa de "simplesmente sair copiando" foi ou está sendo o caso deste tópico em específico. Pelo que vi o que se espera do fórum seria algo com começo, meio e fim. ou seja: Dúvida, sugestões, resultado final mostrado por quem postou a dúvida. Talvez quem postou a dúvida não tenha habilidade pra implementar partindo de um circuito. Ou não implementou.
Eu particularmente nem gosto de motores universais!
Creio que teu comentário seja decorrente do oportunismo que dizem ter se instaurado no fórum. Também não concordo com oportunismos
Talvez para evitar os oportunistas, o fórum devesse ter alguma forma de controle do tipo permitir que sejam buscadas informações somente por quem deu informações. (obviamente sugestões interessantes e válidas). não sei se me faço entender.
Algumas vezes eu tenho dado algumas sugestões, espero que tenham sido úteis.
Bom, não quero criar polemicas ok?!
Grande abraço a todos, em especial aos que contribuem e não simplesmente copiam e exploram de forma oportunista!
André
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André,
Bom dia Minilathe,
não sei se essa coisa de "simplesmente sair copiando" foi ou está sendo o caso deste tópico em específico. Pelo que vi o que se espera do fórum seria algo com começo, meio e fim. ou seja: Dúvida, sugestões, resultado final mostrado por quem postou a dúvida. Talvez quem postou a dúvida não tenha habilidade pra implementar partindo de um circuito. Ou não implementou.
Eu particularmente nem gosto de motores universais!
Creio que teu comentário seja decorrente do oportunismo que dizem ter se instaurado no fórum. Também não concordo com oportunismos
Talvez para evitar os oportunistas, o fórum devesse ter alguma forma de controle do tipo permitir que sejam buscadas informações somente por quem deu informações. (obviamente sugestões interessantes e válidas). não sei se me faço entender.
Algumas vezes eu tenho dado algumas sugestões, espero que tenham sido úteis.
Bom, não quero criar polemicas ok?!
Grande abraço a todos, em especial aos que contribuem e não simplesmente copiam e exploram de forma oportunista!
André
Fiz meu desabafo!!! Mas não estou me referindo a você.
O que me chateia às vezes neste fórum são situação causadas por pessoas que só veem para tirar proveito próprio, ou o que é pior, sair copiando e comercializando idéias alheias, inclusive conforme colegas aqui relataram.
No meu caso, pelo menos, tenho várias postagens de projetos que sei que tentam copiar e até fazem contato pedindo mais informações do tipo: lay-out de placa (PCB), lista de material, código fonte de programas, ....
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É uma pena. Por estes motivos que o fórum esta esvaziando. Tem gente que é muito mais habilidosa em copiar, fazer e vender qualquer coisa porca do que realmente criar. Eu vi em feiras aqui do sul muita gente fazendo routers realmente muito mal feitas ganhando dinheiro com isso. Talvez isso de certa forma incomode quem realmente "criou": ver alguém comercialmente mais habilidoso levando vantagem com a criação.
Eu particularmente nunca vendi nada relacionado a CNC ou ao forum. Fiz uma maquina muito mal feita que nunca tiver coragem de postar fotos para voces verem... Mas, lendo muito aqui confesso que aprendi muita coisa, desde coisas técnicas diretas, e mesmo coisas subjetivas. As vezes a gente lê ou vê algo aqui que nos motiva a ir buscar informação em outro lugar. Uns entram aqui para somente sugar. Outros entram aqui pra trocar ideias, talvez por não gostar de se encostar num balcão de bar.
fica a ideia novamente, mas creio que outras pessoas já falaram: restringir o acesso, somente pode "buscar algo aqui" quem "doa algo aqui".
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Também fico fico >:( da vida quando entro em algum lugar buscando alguma informação ou a procura de algum material em sites
e vejo gente vendendo ideia dos outros entrei estes dias em um site de vendas e la achei mais de 3 projetos diferentes e de pessoas diferentes
que os criaram sendo vendidos por um camarada ,,é revoltante mesmo!!!
Bom deixando de lado este assunto !!!
Vamos ao que interessa?
Estive afastado estes dias que se passaram porque estava ajudando
um amigo lá de Santa Maria ,,,o amigo Fabricio Pereira a ajustar a sua maquina e passar algumas
informações e tirar algumas duvidas e que continuarei a fazer por mensagens pessoais e-mail e como der .
A respeito do circuito fiquei muito interessado mais no momento não tenho como adquirir devido a minha situação financeira kkkkk
mais fica em aberto o projeto que o amigo minilathe se dispôs a criar agradeço pela atenção dos amigos e assim que eu puder vou
entrar em contato e fazer o pedido desta eletrônica que será muito útil para mim e para futuros pretendentes .
Att:Rubens Camargo
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estou projetatando um dimmer que nao baixa as correntes em baixa rotaçao que liga direto na porta paralela e vou ver se da pra colocar um lcd para mostrar a rotaçao da tupia