Autor Tópico: Duvidas Mach2-Br ou Mach3-Br  (Lida 255692 vezes)

Description:

0 Membros e 18 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #315 Online: 05 de Junho de 2008, 14:02 »
Sabbadini,

Resultados que cheguei:
Dados:
- Diametro Primitivo pinhão = 60mm = perimetro 188,4mm
- redução = 3:1
portanto, para cada volta do motor, o pinhão percorrerá 62,8mm (188.4/3)

Para 15 metros/minuto, o motor deverá girar a 240 RPM aproximadamente (15000 mm / 62.8mm = 238,85 rotações)

Se posso sugerir, deixe o motor ligado em paralelo - não ligue em série...

sabbadini

  • Visitante
Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #316 Online: 05 de Junho de 2008, 14:27 »
Sabbadini,

Resultados que cheguei:
Dados:
- Diametro Primitivo pinhão = 60mm = perimetro 188,4mm
- redução = 3:1
portanto, para cada volta do motor, o pinhão percorrerá 62,8mm (188.4/3)

Para 15 metros/minuto, o motor deverá girar a 240 RPM aproximadamente (15000 mm / 62.8mm = 238,85 rotações)

Se posso sugerir, deixe o motor ligado em paralelo - não ligue em série...


ok fabio..

só tem um porém, o motor não esta girando nesta velocidade quando eu dexo esse avanço no programa a velocidade do motor é de 382rpm, eu preciso reduzir esta velocidade para que eu atinja o resultado que espero, mas não sei onde eu mexo no programa ou no drive para atingir essa rotação de 240rpm...

você sabe o que posso fazer?

obrigado

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #317 Online: 05 de Junho de 2008, 14:49 »
Uai!
Não faz sentido nenhum o que você está dizendo...

Descreve como está fazendo para acionar o motor...

De que velocidade está se referindo???

Offline jack_live

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 524
  • Sexo: Masculino
  • O FILHO DE MÃINHA.
    • Meu album de trabalhos
Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #318 Online: 05 de Junho de 2008, 15:01 »
Jack,

Me explica como que você chegou a esta conclusão?
Estou curioso...
Lembrando que:

25,061 steps/unit ==> 16000mm/min ==> ~320RPM (sem redução e aceleração de 700mm*sec*sec)

75,183 steps/unit ==> 16000mm/min ==> ~1120RPM (quando eu multiplico para a redução 3:1 e aceleração 700mm*sec*sec)
 

75,183/25,061= 3 veja que o computador vai ter de gerar 3 vezes mais pulsos por segundo para poder alcançar a mesma velocidade, e isso pode estar afetando nesta perda de passos que nosso colega citou. Sabbadini esses motores que vc está testando, é em vazio né? lembre que o comportamento é diferente quando montado na maquina.

sabbadini

  • Visitante
Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #319 Online: 05 de Junho de 2008, 15:10 »
Uai!
Não faz sentido nenhum o que você está dizendo...

Descreve como está fazendo para acionar o motor...

De que velocidade está se referindo???

seguinte fabio...

vo explica melhor...

Compramos um tacometro para medirmos a rotação do motor, certo...
no mach3 eu deixei a velocidade em 15mts/min e medi a rotação que deu 369rpm.
logo como eu preciso de uma velocidade menor, eu deveria modificar algum valor no programa para que eu possa chegar a esse resultado de 240rpm que voce mesmo mencionou correto...
Eu gostaria de saber o que eu preciso fazer para que quando eu deixe no programa 15mts ele faça com que o motor gire 240rpm?
Será que fui mais claro agora?!

pessoal, to pirando com isso e tão me cobrando isso a cada minuto, caso alguem tenha o bizu da coisa, por favor me informe...

muito obrigado a atenção que estão dando ao meu problema

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #320 Online: 05 de Junho de 2008, 15:16 »
Jack,

Primeiro você escreve:
repare que voce precisa de 3 vezes mais velocidade do motor para manter o mesmo avanço da maquina, logo precisa de 3 vezes mais passos no mesmo espaço de tempo, a conclusão que eu tiro dai é que seu drive não consegue manter o motor rodando a essa velocidade
Concordo com a idéia, mas não com os dados (que foram postados pelo colega com problemas)...
E depois escreve:
Citar
75,183/25,061= 3 veja que o computador vai ter de gerar 3 vezes mais pulsos por segundo para poder alcançar a mesma velocidade, e isso pode estar afetando nesta perda de passos que nosso colega citou. Sabbadini esses motores que vc está testando, é em vazio né? lembre que o comportamento é diferente quando montado na maquina...
Sim - nos dois casos, sabemos que será necessário mais rotação no motor para manter uma determinada velocidade de deslocamento linear devido à redução, mas em nenhuma das descrições que o colega faz, mostram que os drivers não seriam capazes de acionar estes motores...

Antes de dar um parecer mais claro, eu prefiro rever as contas do colega, pois ele num determinado instante diz que usa um pinhão de 60mm diam. primitivo, só que nas postagens anteriores há uma bagunça generalizada de valores sem sentido...

E só relembrando - o limite de rotação neste caso específico é decorrente dos motores que são lentos por natureza, e não dos drivers, pois os usei numa máquina de um cliente (só que com motores diferentes) e a performance foi (e é) impressionante...

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #321 Online: 05 de Junho de 2008, 15:27 »
Sabbadini,

dados ( ditos por você):
pinhão = 60mm diametro primitivo
redução = 3:1

Portanto:
- deslocamento do pinhão por volta = 188,4mm

Já que há uma redução de 3:1, concluímos que:
- para cada volda do PINHÃO (188,4mm deslocamento), o motor vai dar 3 voltas
- para cada volta do MOTOR, teremos 188,4 / 3 = 62,8mm...

Se eu desejo delocar a digamos 16 metros/minuto (16000 mm/minuto), o motor vai girar a 254,77 RPM (16000/62,8).

Se fizer o motor rodar a 240 RPM precisamente, o deslocamento será de 15072mm/minuto = 15,072 metros/minuto...

Se quer fechar a velocidade e a RPM nos valores que deseja (16 metros/minuto a 240 RPM) terá de alterar ou o diametro do pinhão ou a redução...

sabbadini

  • Visitante
Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #322 Online: 05 de Junho de 2008, 15:43 »
Sabbadini,

dados ( ditos por você):
pinhão = 60mm diametro primitivo
redução = 3:1

Portanto:
- deslocamento do pinhão por volta = 188,4mm

Já que há uma redução de 3:1, concluímos que:
- para cada volda do PINHÃO (188,4mm deslocamento), o motor vai dar 3 voltas
- para cada volta do MOTOR, teremos 188,4 / 3 = 62,8mm...

Se eu desejo delocar a digamos 16 metros/minuto (16000 mm/minuto), o motor vai girar a 254,77 RPM (16000/62,8).

Se fizer o motor rodar a 240 RPM precisamente, o deslocamento será de 15072mm/minuto = 15,072 metros/minuto...

Se quer fechar a velocidade e a RPM nos valores que deseja (16 metros/minuto a 240 RPM) terá de alterar ou o diametro do pinhão ou a redução...

Amigos acho que não entenderam, o motor não está girando a 254,77rpm e sim 379rpm
é isso que eu preciso acerta...
Eu preciso configura em algum lugar esses valores para que eu possa atingir a velocidade que eu quero..
correto?
Ou entao mudar a relação de transmissão, mas isso gerará mais problemas devido ao passo por unidade de medida do motor...

espero que tenham entendido

obrigado

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #323 Online: 05 de Junho de 2008, 15:54 »
Amigo,

Acho que quem não entendeu foi você!!!

Se eu disse e repetí as contas alí em cima, mostrando como o deslocamento deveria acontecer, acho que você deveria tentar ajustar estes valores - ou pelo menos revisar o que está fazendo, pois afinal, o que importa é o deslocamento, não é???

E se a velocidade está alta, primeiro, informe como está acionando - coisa que não fez até agora - pois é fácil dizer que está rápido e que estão te cobrando resultados...

Se está girando mais rápido que deveria, é porque informou alguma coisa de errado, concorda??? E se informou errado, ao menos diga claramente o que está fazendo.

Normalmente, as velocidades - que são expressas em metros/minuto são ajustadas DURANTE usinagens, através de comandos de avanço inseridos nos arquivos de corte, e isso eu acho que voc~e deveria saber, baseado na experiência que você mesmo disse ter...

Para obter alguma ajuda, colabore postando dúvidas consistentes, e não apenas que tem problemas sem explicar ao menos os parametros do teste...
« Última modificação: 05 de Junho de 2008, 15:57 por fgilii »

Offline Luiz Alves

  • Novato
  • *
  • Posts: 57
  • Sexo: Masculino
  • Luiz Alves
  • Nome:: Luiz Alves
  • Profissão: Func. Publico Estadual
Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #324 Online: 05 de Junho de 2008, 16:02 »
Fábio,

Minha eletrônica é importada da Keling Tecnology... as placas são KL-4030... micro passo 1, 1/2, 1/4, 1/8, 1/16, 1/32 e 1/64... A fonte é de 40Volts os motores são os HT 23 400 de 13kgf... 8 fios 1.8º..

Grato,

Luiz Alves

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #325 Online: 05 de Junho de 2008, 16:10 »
Metendo minha colher enferrujada nesse angu de caroço:

Como disse o Jack, se vc introduz um redutor de 1:3 a velocidade do motor terá de ser triplicada pra manter a velocidade anterior. Simples e claro.

Como calculou o Fábio, com base nos dados que forneceu, o motor deverá ser capaz de atingir 240 RPM para uma velocidade de deslocamento do eixo de 15 metros por minuto.

Isto equivale a uma frequência de passo de 1.600 Hz, considerando motor com resolução de 200 pasos operando em modo meio passo ou 800Hz com o mesmo operando em passo cheio.

(240 / 60) x 400 = 1.600
(240 / 60) x 200 = 800

Frequência bastante baixa, admissível pela maioria dos motores, com exceção dos otimizados pra micro-passos e alguns mais parrudos e certamente alcaçável pelo Mach em quase qualquer circunstância.

Se após a reconfiguração dos parâmetros ocorre perda de passos e/ou o motor entra em stall, as causas que considero mais prováveis são:

- Mach3 incorretamente instalado e/ou configurado. Releia a seção do manual sobre instalação e configuração, particularmente sobre a utilização do DriverTest.exe

http://www.machsupport.com/documentation/M3M1_84-A2.pdf

- Motor inadequado à aplicação (forneça a data sheet do motor, sem as curvas de torque é impossível estimar o comportamento a certa velocidade)

- Conexão inadequada do motor

- problemas mecânicos (travamentos, etc)

Creio que vale comentar que a resolução da máquina será um tanto baixa:

62,8 / 400 = 0,157 mm por passo ...

Veja como confiugurei o perfil do eixo na imagem abaixo.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #326 Online: 05 de Junho de 2008, 16:12 »
Luis Alves,

Estes motores - tem como ser mais específico?

Se o motor tem 8 fios, e supondo que a eletrônica seja bipolar, como estão ligados???

Tem algum link para a "data sheet" dele?

Você disse que em meio passo consegue 10.000 (dez mil) Hz, e em 1/16 avos de passo 3.300 (tres mil e trezentos) Hz - confirma?

Isso é livre ou na máquina?
Apersar de estar postando no tópico do MachXXX, tenho que perguntar:
Que sistema operacional está usando?
O programa? É o Mach2? Mach3?
É versão oficial?

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #327 Online: 05 de Junho de 2008, 16:24 »
Amigos acho que não entenderam, o motor não está girando a 254,77rpm e sim 379rpm

Dhiego, vou repetir o que acaba de dizer o Fábio: se o resultado na realidade não bate com os cálculos, obviamente algo está errado, não é ? Ou os cálculos ou a configuração ... ou mesmo a medida com o tacômetro ...

Como vc pode ver na imagem que mandei há pouco, o perfil da curva bate exatamente com o que foi calculado ... e vc pode ter a certeza de que se eu pendurasse um motor aqui ele chegaria exatamente na velocidade calculada, supondo motor e driver adequados ... e para as frequências envolvidas praticamente qualquer conjunto motor driver serviria ...

Vc deve ter notado que enfatizei em meus comentários o aspecto que me pareceu mais relevante, a perda de passos ... isto sim é um problema ...

Costumam dizer que quando a gente tá com pressa deve fazer as coisas devagar ... vá com calma, revise cada aspecto com cuidado e procure fornecer informações mais completas, certamente logo resolverá o prob ...

« Última modificação: 05 de Junho de 2008, 16:33 por C N C N o w ! »

sabbadini

  • Visitante
Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #328 Online: 05 de Junho de 2008, 16:43 »
Fabio...

Estou usando mach3, com os seguintes dados...
O screen do programa eu criei para melhor adaptar ao que necessito...
Motor eixo X -- 25.061 step per unit; 16000mm/min; 700 acelerção; setp pulse 1us; dir pulse 1us
Movimento ele em vazio para saber qual é a rotação dele.
Estou testando em bancada, sem estar acoplado a nada.

O motor é da akiyama o data sheet é este 
http://www.akiyama.com.br/arquivos/593674.pdf

A ligação do motor é em paralelo.

O driver recebe o sinal de uma placa optico isolada, ja esta ajustado para a corrente do motor e configurado para redução de corrente, recebe de um trafo 60V/8A.
segue também o esquema do driver

http://www.pede.com.br/arq/mp88r1.pdf

O drive esta configurado para 1000 passos por revolução.

Estou utilizando esta velocidade pois sei que existem outras maquinas que atingem veloidades semelhantes...

Não sei se era isso que você pediu, caso não seja me informe que estarei lhe passando mais dados...

sabbadini

  • Visitante
Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #329 Online: 05 de Junho de 2008, 16:59 »
Esta configuração de "steps" eu fiz um calculo relacionando o comprimento da circunferencia do eixo do motor que é de 12,7mm(1/2") com 1000passos por revolução, assim quando o motor movimentar 25.061 passos ele estará movimentado 1mm na circunferencia do eixo...
Quando calculei no pinhão encontrei outro valor, pois a resolução no pinhão triplica devido a redução de 3:1 que pretendo utilizar, assim encontro o valor de 16.6667 passos para cada milimetro.

Correto?!

Desculpem-me as más informações que tenho passado, pois não tenho certa experiencia em configuração de motores e drives..

espero que tenha sido mais esclarecedor agora...

 

/** * */