Autor Tópico: Duvidas Mach2-Br ou Mach3-Br  (Lida 255497 vezes)

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Offline F.Gilii

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Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #330 Online: 05 de Junho de 2008, 17:15 »
Sabbadini,

Verifique se eu errei alguma coisa: (pode ser, pois estou cansado e não pensei muito pra responder)

Dados:
- pinhão = 60mm DP
- Motor de passo (200) acionado a 1/5 avos passo = 1000PPG
- Redução 1:3

Teremos:>
- deslocamento do pinhão em uma volta = 188,4 (para 3 voltas do motor)
- resolução "teórica" = 188,4/3000 = 0,0628mm/passo
- quantidade de passos/milimetro = 15,923566 ( e não 25,061)

Para a RPM, teremos:
16.000 mm/min / 62,8mm = 254 RPM...

Onde 62,8 = 188,4/3 (perimetro do pinhão / fator de redução)

Tirando a prova dos nove: (com seus dados:)
3000 passos / 25,061 passos/milimetro = 119,71mm (que representa o perimetro do pinhão - se dividir por PI, terá o diametro, e como pode ver está errado => 38,12mm diametro)

Quando ajusta a velocidade para 16.000 Hz, teremos:
- para 3 voltas do motor, um deslocamento de 119,71mm, portanto para cada volta do motor, um deslocamento de 39,90mm...

16.000 mm/minHz / 39,9mm = 401 RPM, aproximadamente a velocidade que você encontrou...
« Última modificação: 05 de Junho de 2008, 18:21 por fgilii »

Offline C N C N o w !

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Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #331 Online: 05 de Junho de 2008, 17:19 »
Correto?!

Não !

Não faz sentido calcular dessa maneira ... o que interessa é o módulo do pinhão (ou o diâmetro primitivo) e a razão de redução. O diâmetro do eixo não importa minimamente.

Se possível mande uma foto do conjunto motor/redutor, mas vamos tentar esclarecer a coisa:

imagino que vc tenha uma polia acoplada ao motor e esta acoplada a outra polia maior (3X) que por sua vez porta o pinhão que engrena na cremalheira, é isto ?

Revise e confirma as características do pinhão, se possível com a data sheet ... a forma com que vc colocou as coisas me fez perder a confiança na informação que vc veiculou anteriormente ... vc tem o diâmetro primitivo como dado do fabricante ou calculou ? se calculou, como fez ?

Outra coisa: é a primeira vez que vc menciona que está usando micropassos ... isto tem que ser levado em consideração ... e devo dizer que não estou plenamente convencido de que seja vantajoso ... vide as msgs do Luiz Alves sobre isto ... (ele está fazendo aquela experiência a meu pedido) ...

De acordo com a curva de torque de seu motor, a operação em meio passo seria suficiente, não considerando a resolução que deseja, o que vc não mencionou ainda.
« Última modificação: 05 de Junho de 2008, 17:21 por C N C N o w ! »

Offline Luiz Alves

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Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #332 Online: 05 de Junho de 2008, 17:38 »
Fábio, os motores estão ligados em bipolar e em série o link para o datasheet do motor é esse:
http://www.kalatec.com.br/newsite/catalogos/Motor/Motor_de_Passo/Nema%2023%20-%20Fulling.pdf

Isso mesmo 10.000 (dez mil)Hz em meio passo e 3.300(tres mil)Hz em 1/16 só não consigo mais que 3.300 pq o programa controlador não deixa eu modificar, quando coloco o step per de 629,92 automaticamente ele coloca as unidades por mm em 3300 não deixando eu alterar isso...

Uso windows XP SP2 instalado em PC Standard... com mach3 versão 1.83 não oficial...

Offline F.Gilii

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Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #333 Online: 05 de Junho de 2008, 18:24 »
Iaa,

Vou dar uma olhada, mas desconfio do conjunto PC/programa, pois 1/16 avos de passo é muita coisa, além de ser considerado em muitos casos "buzina pra avião"...

sabbadini

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Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #334 Online: 05 de Junho de 2008, 19:26 »
Correto?!

Não !

Não faz sentido calcular dessa maneira ... o que interessa é o módulo do pinhão (ou o diâmetro primitivo) e a razão de redução. O diâmetro do eixo não importa minimamente.

Se possível mande uma foto do conjunto motor/redutor, mas vamos tentar esclarecer a coisa:

imagino que vc tenha uma polia acoplada ao motor e esta acoplada a outra polia maior (3X) que por sua vez porta o pinhão que engrena na cremalheira, é isto ?

Revise e confirma as características do pinhão, se possível com a data sheet ... a forma com que vc colocou as coisas me fez perder a confiança na informação que vc veiculou anteriormente ... vc tem o diâmetro primitivo como dado do fabricante ou calculou ? se calculou, como fez ?

Outra coisa: é a primeira vez que vc menciona que está usando micropassos ... isto tem que ser levado em consideração ... e devo dizer que não estou plenamente convencido de que seja vantajoso ... vide as msgs do Luiz Alves sobre isto ... (ele está fazendo aquela experiência a meu pedido) ...

De acordo com a curva de torque de seu motor, a operação em meio passo seria suficiente, não considerando a resolução que deseja, o que vc não mencionou ainda.

Jorge

Em questao da redução é isso mesmo que estou fazendo, não tenho a redução pronta estou querendo primeiro definir a rotação em cima de um valor de redução pois como o fabio ja mencionou antes, desta forma a redução me dar uma resolução "teorica" de 0,0628mm/passo e pra mim ja esta suficiente.
Quanto ao pinhão eu o defini pelo programa de desenho que estou utilizando, ele ja faz o desenho dando as informações do pinhão, eu defini como 60mm pois desta forme ele não seria muito grande e me faria atingir uma velocidade boa em baixa rotação e o pinhão foi comprado usando esses fatores, tanto módulo e quantidade de dentes, passo e tudo mais... (módulo= 1,5 * dentes = 45) resulta em 60mm de dp.
Quanto ao micropasso eu havia mencionado mas na pagina 21...
alem de velocidade eu preciso de boa resolução para ter confiabilidade no sistema e na peça pronta...

Estarei revisando o sistema para ver ce nao estou comendo bola...

Fabio

Compreendi seus cálculos e eles estão corretos, eu ja havia chegado a esse valores já hoje, mas o valor de 25,061 seria apenas as divisões do motor sem a redução, eu devo ter explicado totalmente errado a voes antes.
Agora...
Como o valor da resolução de 1mm no pinhão seria de 15, 92passos eu devo ter que colocar no mach, lá no motor tuning, na opção "step per unit" este valor vezes 3 devido a redução do sistema, correto ou devo deixar apenas 15,92?
Pois com esssa multipicação eu chego a um valor de 47,77passos e assim o motor perderia passos e travaria...pois eu ja coloquei em 37.5 e fez a mesma coisa....

Não sei se estou certo...Me corrijam que eu estiver errado...

obrigado a todos e minha sinceras desculpas ao erros e as más informações que eu tenho postado...

abraços

Dhiego Sabbadini

Offline F.Gilii

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Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #335 Online: 05 de Junho de 2008, 19:57 »
Dhiego,

Citar
Compreendi seus cálculos e eles estão corretos, eu ja havia chegado a esse valores já hoje, mas o valor de 25,061 seria apenas as divisões do motor sem a redução...

Não entendí de onde tirou este valor (25,061), mas também não vem ao caso, pois já foi resolvido...

Citar
.... eu devo ter explicado totalmente errado a voes antes.
Com certeza, se explicou bem mal...

Citar
Como o valor da resolução de 1mm no pinhão seria de 15,92passos...

Não, a resolução é o menor deslocamento por "UM PASSO".
Baseado no que foi calculado lá atrás, será 0,0628mm/passo, e esta é a resolução "TEÓRICA".
15,92 é a quantidade de passos por unidade (milimetro) de deslocamento.....

Citar
... eu devo ter que colocar no mach, lá no motor tuning, na opção "step per unit" este valor vezes 3 devido a redução do sistema, correto ou devo deixar apenas 15,92?
Apenas o valor de 15,92, pois já foi calculada a redução...

Sugiro reler o que foi postado por mim e pelo Jorge nos outros tópicos, já que nós fizemos o trabalho pesado para você...

Citar
Pois com esssa multipicação eu chego a um valor de 47,77passos e assim o motor perderia passos e travaria...pois eu ja coloquei em 37.5 e fez a mesma coisa....
Acho que você não entendeu o que foi postado por mim lá atrás.

Assim como no jôgo do bicho, "Vale o que está escrito", ou seja, RELEIA os cálculos e comentários que eu e o Jorge fizemos.

Citar
Não sei se estou certo...Me corrijam que eu estiver errado...
Sim, está errado, e já foi corrigido.

Citar
obrigado a todos e minha sinceras desculpas ao erros e as más informações que eu tenho postado...
Não por isso...

sabbadini

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Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #336 Online: 05 de Junho de 2008, 20:20 »
Fabio e Jorge....

Obrigado pela imnesa ajuda que vocês deram , fazendo calculos, questionando e especulando os dados...

Estarei revisando os valores e aferindo os dados obitods e colocando-os em pratica...

fico agradecido sinceramente da franqueza e da ajuda que vocÊs tem dado...
Já andei eu outros foruns pra encontrar algumas unformções, mas este mata a pau...

agora estarei dando sequencia nos testes....

muito obrigado a todos...

se precisarem de alguma coisa estou a disposição...

abraços

Dhiego

Offline Luiz Alves

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Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #337 Online: 05 de Junho de 2008, 20:25 »
Fábio, concordo que é buzina de avião, mas pq criam placas que nem as minhas que vão até 1/64? Será que é buzina pra espaçonave? Rs...

Esta configuração eu estava testando para o Sir Jorge...

Pra mim meio passo já tava bom... aí resolvi testar o resto, só não entendi pq o programa limita a 3300... diz o junior do cncbr.com que é por causa de não ser oficial, aí a saída é para 25KHz... o meu não é o oficial, mas tá liberado para mais que 25KHz..

Abraços, e no aguardo...

Luiz Alves

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Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #338 Online: 05 de Junho de 2008, 20:42 »
Luiz Alves,

Honestamente, não sei dizer ao certo porque do limite mas, para minha forma de ver, só em aplicações muito específicas é interessante usar micropasso....

O que acho estranho é caiu muito a frequencia, e isso pode ser causado por algum erro de instalação do programa por exemplo, ou mesmo de um bug desta versão, já que me parece que você estar usando uma versão ultrapassada...

Talvez os sinais estejam muito "grandes" isto é estão durando muito tempo para a frequencia que está enviando, então a controladora se perde...

Experimente diminuir o tempo de duração do pulso...

Offline jack_live

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Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #339 Online: 05 de Junho de 2008, 21:30 »
Pra mim meio passo já tava bom... aí resolvi testar o resto, só não entendi pq o programa limita a 3300... diz o junior do cncbr.com que é por causa de não ser oficial, aí a saída é para 25KHz... o meu não é o oficial, mas tá liberado para mais que 25KHz..

Abraços, e no aguardo...

Luiz Alves
limita a 3333.75 pq está setado para 35khz muda lá pra 45khz reinicia o mach e posta o resultado aqui, em minha maq fiz os testes e só tem esse limite em 35khz.

usando a config de 1/16 passos que vc passou o maximo é 4286.25 mm/min que consome os 45khz que o mach pode gerar, por isso a limitação.
deixa o mach em 45khz e vai testando os step per unit com valores diferentes vc vai ver a velocidade maxima que sua maq vai com os 45khz total  do mach em uso.
« Última modificação: 05 de Junho de 2008, 21:41 por jack_live »

Offline Luiz Alves

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Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #340 Online: 05 de Junho de 2008, 22:33 »
Jack coloquei em 45KHz, e foi para 4286 em diagnostic do mach3 V. 1.83 mostra a frequencia da máquina que está em 45KHz... e a velocidade fica em 4286... Vou voltar para 1/8 ver se melhora...

Jack qual micropasso vc usa? 1/2 passo?

Esse em vazio que falo, é o deslocamento da máquina sem usinar... movendo os eixos dela..

Abraços,

Luiz Alves

Offline jack_live

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Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #341 Online: 05 de Junho de 2008, 22:39 »
Jack coloquei em 45KHz, e foi para 4286 em diagnostic do mach3 V. 1.83 mostra a frequencia da máquina que está em 45KHz... e a velocidade fica em 4286... Vou voltar para 1/8 ver se melhora...

Jack qual micropasso vc usa? 1/2 passo?

Esse em vazio que falo, é o deslocamento da máquina sem usinar... movendo os eixos dela..

Abraços,

Luiz Alves
uso meio passo sim, com 1/8 deve ir para 8572mm/min de vel maxima mostrada lá na tela de config.

Offline Luiz Alves

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Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #342 Online: 05 de Junho de 2008, 23:52 »
OK Jack, em 1/8 ficou em 8572mm acho que tá bom essa velocidade... a máquina fica mais macia com essa resolução. Talvez pra aumentar a velocidade teria que usar a última versão do mach3 que vai até 100KHz.. E a aceleração pra esses 8572mm utilizam quantos?

Agora alguém sabe no artcam onde se configura a velocidade que vem pro mach, em que parte do programa se põe essa velocidade? Pois por padrão quando eu escolho a ferramenta, logo abaixo tem a velocidade de avanço da ferramenta, em 76mm e depois de salvo o gcode com o post processador mach2mm, e mando rodar no mach, aparece a velocidade máxima de usinagem a 2520mm... é nessa parte? E como o artcam converte o 76 para 2520?

Abraços,

Luiz Alves

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Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #343 Online: 05 de Junho de 2008, 23:57 »
... Quanto ao pinhão eu o defini pelo programa de desenho que estou utilizando

Que programa é esse ?

Citar
(módulo= 1,5 * dentes = 45) resulta em 60mm de dp.


Módulo é por definição a razão entre o diâmetro primitivo e o número de dentes, portanto há algo errado aqui ... um pinhão de módulo 1,5 e diâmetro primitivo de 60 mm não pode apresentar 45 dentes ... reveja isto com muita atenção, certamente esta é a origem, ou uma das origens da confusão ...

Citar
Quanto ao micropasso eu havia mencionado mas na pagina 21 ... alem de velocidade eu preciso de boa resolução para ter confiabilidade no sistema e na peça pronta ...

Esta é uma falsa e insidiosa noção ... a única coisa que micropassos podem proporcionar em uma máquina como a sua é a redução ou eliminação de ressonâncias, não vai garantir a melhoria da resolução e a depender de outras coisas pode piorar bastante o desempenho do sistema.

Citar
Estarei revisando o sistema para ver ce nao estou comendo bola...

Vc tá, só não sei se é só uma bola e qual o tamanho dela ...  ;D

Minha sugestão: passe uma borracha no assunto e comece do zero. Defina com clareza o desempenho desejado (velocidade em vazio, em regime e resolução) e as tarefas a desempenhar. Se já dispõe de alguns componentes (cremalheira, por exemplo) indique e forneça as características. Com isso a gente desfaz a confusão e poderemos conferir e crticar cada aspecto. Acho que sai mais barato assim ...  :P

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Re: Quem tiver alguma pergunta sobre Mach2-Br ou Mach3-Br
« Resposta #344 Online: 06 de Junho de 2008, 00:11 »
fico agradecido sinceramente da franqueza e da ajuda que vocÊs tem dado...

Dhiego, se é verdade que vc fez por merecer alguns puxões de orelha, temos de reconhecer em vc as virtudes da humildade e da pertinácia.

Posso imaginar como vc está se sentindo, todos nós passamos por momentos de ansiedade e angústia e temos de enfrentar pressões de toda espécie, mas o melhor é mesmo tentar manter o ânimo e a calma. Respire fundo e tente abordar a coisa por outro ângulo, não hesite começar do zero, frequentemente é a melhor solução, não é difícil que nos tornemos reféns de nossas próprias concepções e acabamos andando em círculos ... vc não está sozinho, sempre haverá por aqui quem possa trazer um sopro de ar fresco pra dissipar aquelas nuvenzinhas negras ...  ;D

 

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