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SOFTWARES => Controle => Mach 2/3 => Tópico iniciado por: mulapreta em 29 de Fevereiro de 2012, 23:04
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Estou abrindo um novo tópico, pois esse assunto parece inusitado.
Minha máquina estava com uns probleminhas meio esquisitos. Então dei uma reformulada na parte mecânica.
Estava usando redução com polias de 4 x 1, nos motores polias de 15 dentes e nos fusos polias de 60 dentes.
Apesar dos motores unipolares com 18,9 Kgf, só atingia velocidades de 600 mm/min.
Os motores trabalham em 1/2 passos, 400 passos por volta com fusos de 5 mm. totalizando 320 passos/1 mm.,
como está configurado no Mach3, aceleração 40 mm/seg., e havia perda de passos esporadicamente.
Diante Desses fatos, alterei as configurações para 1 x 1, utilizando poias de 60 dentes nos motores e nos fusos.
Houve uma melhora substancial, sendo que a velocidade passou para 1200 mm/min, podendo atingir até 1500 mm/min., mas
como margem de segurança, deixei nos 1200 mm/min.
as configurações no Mach3 parraram a ser a seguinte: 80 passos/1 mm. aceleração continuou nos 40 mm/seg.
Tudo parecia correr muito bem, até que notei que o eixo Y não retornava na sua posição de Zero inicial,
havendo pequena diferença para mais. Procedi a analisar o ocorrido, separei o fuso y da máquina, deixando-o girar livre e simulei alguns movimentos.
Fiz uma pequena marca na polia do fuso com giz e movimentei para 350 mm. ao terminar o movimento, notei que a marca do giz havia passado do ponte.
Retornei a máquina para Zero e novamente a marca voltou para um lugar mais próximo do ponto zero inicial, mas ainda fora, faltando alguns décimos para chegar.
Pensei que talvez uma das polias estivesse com diâmetro diferente e desmontei o acoplamento do fuso e testei somente o movimento do motor,
utilizando, agora, a polia do motor como referência de marcação. O Problema continuou..., obedecendo os parâmetros anteriores já descritos.
Como ultimo teste de hoje, alterei o mesmo motor, colocando-o como se fosse do eixo X e o problema terminou.
O motor girando livremente sempre passa do ponto que devia parar. Daí saiu o título do tópico: Estou é ganhando passo.
Agora, sei que o problema não é do fuso, não é das polias e nem do motor, Alguém poderia dar uma ideia do que pode estar acontecendo?
Creio que só pode ser do Drive para traz ->Fonte -> Mach3 -> PC.
Outro dado que me ocorreu agora. Simulei vários movimento de 5 mm. em 5 mm. até atingir 55mm. e a cada incremento de 5 mm. ia, sempre, ganhando alguns passinhos.
Da mesma forma quando is retornando para o Zero, de 5 mm. em 5 mm. sambem, sempre ganhava alguns décimos de mm., mão esses ganhos de ida e volta não se auto compensavam.
Se alguém quiser mais informações, é só pedir.
Abraços
Edson
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Edson...
Ja ouviu falar de damper ..Experimente colocar um em seu motor e ver se resolve o problema..
Abrac..
Denilson..
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Edson, me passe o esquema de ligação e qual motor vc está usando. Eu faço o teste aqui e vejo se tambem da o problema. Segue anexo o meu motor.
Ligação que eu fiz (Obs. não testei se ganha passo, acima de 500mm/m perda de passo no Jog)
Vermelho - A+
Amarelo - A-
Azul - B+
Laranja - B-
Branco Desligado
Preto Desligado
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Se for aquelas placas azuis com TB6560 que vendem no ebay, há grande chance do problema estar aí. Aconteceu o mesmo problema comigo, num torno "ganhando" passos. Tem um tópico aqui no forum sobre os problemas desta placa, com um link para um site externo onde um sujeito mostra várias modificações que podem ser feitas para melhorá-la.
No meu caso, eu diminuí a corrente do drive de 100% para 75%, mudei de 1/8 de passo para 1/2 passo e mudei os 2 dip switch do "decay" (acho que é isso) para desligado/desligado. Isso melhorou o problema, mas ainda não fiz as modificações sugeridas e não considero ainda 100% seguro (principalmente para fazer roscas no torno, quando um erro de posisionamento pode fazer m...).
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Só completando,
eu uso o EMC2.
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Edson...
Ja ouviu falar de damper ..Experimente colocar um em seu motor e ver se resolve o problema..
Denilson,
Eu mudei o motor para o eixo X e o problema resolveu no motor, seria realmente problema de ressonância?
Vou testar o motor que estava no eixo X e funcionando bem para ver se é só quando qualquer motor está no eixo Y.
Edson, me passe o esquema de ligação e qual motor vc está usando. Eu faço o teste aqui e vejo se tambem da o problema. Segue anexo o meu motor.
Edvaldo,
Meu motor só tem 4 fios e o esquema está correto, conforme os outros motores que funcionam bem. A ligação foi feita pelo mestre Jorge L.
não vejo possibilidade de erro nas ligações.
Se for aquelas placas azuis com TB6560 que vendem no ebay, há grande chance do problema estar aí. Aconteceu o mesmo problema comigo, num torno "ganhando" passos.
Kelmer,
Mais tarde vou verificar a tal cor da plaquinha e fazer mais alguns testes para tentar descobris o problema, mas não comprei no eBay e sim no Site que tem propaganda aqui no Forum, não lembro o nome.
A compra foi no good lucky bay, mas parece que tive bad lucky bay
Abraços a todos
Edson
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Olha aí a foto do meu drive.
Eu comprei no ebay do "goodlucksell" que, ao que tudo indica, é o mesmo vendedor que "goodluckbuy".
Mas tem vários vendedores oferecendo este drive, até no Mercado Livre tem.
Aqui as discussões sobre ele que eu andei lendo:
http://www.guiacnc.com.br/artigos/driver-stepper-tb6560-3-axis/msg143309/#msg143309 (http://www.guiacnc.com.br/artigos/driver-stepper-tb6560-3-axis/msg143309/#msg143309)
http://www.cnczone.com/forums/general_electronics_discussion/110986-how_i_fixed_my_chinese.html (http://www.cnczone.com/forums/general_electronics_discussion/110986-how_i_fixed_my_chinese.html)
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Eu tenho essa placa e esse motor.
Notei em uma pecinha que fresei em acrilico com varios passes, que internamente havia uma `escadinha` que só podia ser problema de passos.
Bem antes de comprar essa placa, ja sabia desse possivel problema.
Por isso pesquisei bastante e li quase q 100% dos posts do cnczone
o que fiz foi retirar os optos do dir e do step e soldei um fio no lugar deles.
Definitivamente esqueça sub passos. Somente 1/2 ou full.
o Chip da Toshiba é bom, o que lasca, é tudo que está em volta - sao componetes de fundo de barril.
Fazendo esses Fix, fica bom, como a minha ficou.
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...Definitivamente esqueça sub passos. Somente 1/2 ou full....
Comigo também o maximo que consegui foi 1/2 passo, mas funciona bem.
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Os motores estão configurados a 1/2 passo. Hoje à tarde fis alguns testes e pude notar que o eixo x e y estavam ganhando passos.
Fiz algumas alterações nas configurações do Drive que passou a: Corrente de 100% para 50%, continuou com 1/2 passos e os dois eixos pararam de ganhar passos e mem perder passos.
Antes dessas alterações, havia notado que era só clicar em "Resset" e quando ativava novamente os motores andavam sozinhos.
Amanhã farei mais alguns testes para confirmar se o problema está solucionado definitivamente.
Abraços para todos
Edson
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Edson, bom dia
Qual a configuração que vc colocou em motor tuning?
Velocidade, Aceleração, Pulso de passo?
O meu continua perdendo passo em 500 velocidade, 50 de Aceleração e 3 de pulse
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Edvaldo,
Desculpe a demora, mas hoje deu tudo errado (não com minha CNC). Tive que acompanhar uma prima para ver um primo meu que está na UTI e não tive tempo para nada.
O motor está configurado com 80 passos/ 1mm. velocidade 1200 mm/min. e Aceleração 40 mm/seg. Quanto ao "pulse" desculpe, mas não tenho ideia do que seja, desculpe minha ignorância. Diga onde vejo isso e te informo.
Abs.
Edson
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Quanto ao "pulse" desculpe, mas não tenho ideia do que seja, desculpe minha ignorância. Diga onde vejo isso e te informo.
Abs.
Edson
acho que é esse o pulso referido :)
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Havell é isso mesmo que me referi.
Edson, minha placa não funciona mais que 500 de velocidade, vou tentar mudar a corrente dela para 100%, talvez esteja pesado os meus fusos e eles perdem passo por isso. Amanha eu vou testar, pois agora estou de viagem. Tenho que fazer uma moral com a patroa, visitando a sogra kkk
Abraço a todos.
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havell e Edvaldo,
Se for esse o pulse, eu nem mexi neles, está em zero nos dois.
Alguém poderia informar para que serve essas configurações e como configurar?
Abraços
Edson
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havell e Edvaldo,
Se for esse o pulse, eu nem mexi neles, está em zero nos dois.
Alguém poderia informar para que serve essas configurações e como configurar?
Abraços
Edson
se não me engano é o tamanho do sinal de passo e direção
é nessas janelas que você coloca o intervalo de tempo entre os sinais em frações de segundo
na pratica nunca percebi diferença no comportamento da maquina, mas 0 não creio que seja um bom tempo kkkk
pelo que me lembro o mach do meu pc veio ajustado com 5/5
tenta ai e ve noque dá
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Edson,
(1) Avalie o teu sistema com velocidades baixas para descartar algum efeito de perda de velocidade de resposta.
(2) Inverta a polaridade dos sinais de passo na configuração dos sinais no Mach3 e veja se o problema persiste.
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Edson,
(1) Avalie o teu sistema com velocidades baixas para descartar algum efeito de perda de velocidade de resposta.
(2) Inverta a polaridade dos sinais de passo na configuração dos sinais no Mach3 e veja se o problema persiste.
Poderia explicar como faço para inverter a polaridade dos sinais?
Vou avaliar o sistema com velocidades menores depois coloco o resultado.
havell,
Coloquei 5 nos dois, fiz várias outras combinações e também não senti diferença nunhuma.
Abraços
Edson
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Poderia explicar como faço para inverter a polaridade dos sinais?
No menu (Mach3 em inglês):
(1) Escolha a opção "Config"
(2) Escolha a sub-opção "Ports and Pins"
(3) Na janela que abrir, escolha a aba "Motor Outputs"
(4) Na aba selecionada, na coluna "Step Low Active" pode-se setar "X" ou "V"
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Ok minilathe,
Amanhã tentarei essa configuração, espero que dê certo
Abs.
Edson
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havell e Edvaldo,
Se for esse o pulse, eu nem mexi neles, está em zero nos dois.
Alguém poderia informar para que serve essas configurações e como configurar?
Abraços
Edson
se não me engano é o tamanho do sinal de passo e direção
é nessas janelas que você coloca o intervalo de tempo entre os sinais em frações de segundo
na pratica nunca percebi diferença no comportamento da maquina, mas 0 não creio que seja um bom tempo kkkk
pelo que me lembro o mach do meu pc veio ajustado com 5/5
tenta ai e ve noque dá
Minha placa só aceita 400 de velocidade, 40 de aceleração, mais q isso começa a perder o passo.
Acho q perdi o dinheiro, pelo jeito essa placa não presta. Ou não estou ligando o motor direito.
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Edson...
Ja ouviu falar de damper ..Experimente colocar um em seu motor e ver se resolve o problema..brac..
Denilson, em março você me aconselhou a usar um Damper. infelizmente só segui seu conselho quase 4 meses depois.
Todo esse tempo eu procurei o defeito e não achava nada, foi só colocar um Damper em cada motor e resolveu meu problema.
Abs.
Edson
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O que é um damper? ???
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O que é um damper? ???
Um amortecedor ... peça com jeitinho que o Edson posta umas fotos bem legais ;-)
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Amigo Edson, transcendendo foruns e problemas, hoje vou testar o Damper. Vamos ver no que vai dar
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O que é um damper? ???
Aí vai umas fotos do Damper...
Edson
Amigo Edson, transcendendo foruns e problemas, hoje vou testar o Damper. Vamos ver no que vai dar
Estou aguardando muito esse seu teste para confirmar o uso do Damper.
Espero que funcione...
Abs.
Edson
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O que é um damper? ???
Um amortecedor ...
e amortece oque e de que forma? :o
para mim parece uma bolacha colada em cima da polia com esferas dentro, não entendi nem a função da bolacha nem das esferas :-[
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http://mesa-reprap.blogspot.com.br/search/label/damper (http://mesa-reprap.blogspot.com.br/search/label/damper)
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O que é um damper? ???
Aí vai umas fotos do Damper...
Edson
Amigo Edson, transcendendo foruns e problemas, hoje vou testar o Damper. Vamos ver no que vai dar
Estou aguardando muito esse seu teste para confirmar o uso do Damper.
Espero que funcione...
Abs.
Edson
Edson, oque resolveu na sua maquina.
Porque na minha,(TB6560), troquei os motores para 19kg e só consigo atingir 2000mm/minuto.
Ele da umas travada e perde passo.
Quanto vc consegue de velocidade na sua maquina, to com vontade de quebrar essa bosta. kkk
Abraço
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...troquei os motores para 19kg e só consigo atingir 2000mm/minuto.
Ele da umas travada e perde passo...
Edvaldo, de que tipo é a redução da sua maquina e de quanto é ?
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...troquei os motores para 19kg e só consigo atingir 2000mm/minuto.
Ele da umas travada e perde passo...
Edvaldo, de que tipo é a redução da sua maquina e de quanto é ?
A redução é de 2:1 por polia sincronizada 12xl 24 xl. vou aumentar a redução pra ver se melhora. Mas acho que essa placa não presta
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Edson, oque resolveu na sua maquina.
Porque na minha,(TB6560), troquei os motores para 19kg e só consigo atingir 2000mm/minuto.
Ele da umas travada e perde passo.
Quanto vc consegue de velocidade na sua maquina, to com vontade de quebrar essa bosta. kkk
Abraço
Edvaldo,
Estou copiando uma postagem que fiz em outro Site por se tratar exatamente do mesmo assunto.
Alguns motores "sofrem de ressonância", isto é, em linguagem simples, às vezes, quando está girando ele dá uma "vibradinha" e é nessas horas que há perda de passo. Às vezes o motor perde alguns passos e continua a trabalhar, outras vezes ele chega atá a parar.
Além disso, a gente não consegue acertar nem a velocidade nem a aceleração, então colocamos uma velocidade bem baixa para que o motor não tenha essa ressonância, porem é imprevisível.
Colocando essa peça no motor, ela fica vibrando em função das esferas que ficam se mexendo entre o centro e a borda da peça (Damper). Na verdade ele fica vibrando, neutralizando as vibrações do motor de passo.
Por incrível que pareça é uma "merdinha" de peça, mas resolve muitos problemas de perda de passo.
Edvaldo, estou configurando minha máquina para 2000 mm/mim. Aceleração 180. Antes de usar o Damper, não podia sair dos 800 para a máquina não travar, mas mesmo assim perdia passos constantemente.
Também tive meus acessos de fúria, e não cheguei a desmontar a máquina e vender as peças por pura teimosia. Até comprei outros tipos de Driver (Ainda não chegaram, estão na alfandega de Curitiba) e se tivesse usado o Damper antes, não seria necessário essa compra. Vou usá-los em outra CNC que construirei no futuro.
Edson
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Edvaldo,
Não é problema de Redução. Eu estava usando redução de 4:1 e os problemas eram os mesmos.
Não é problema da placa. estou usando a mesma placa TB6560.
Não é problema de potência de motor, isso pode acontecer em motor de qualquer potência.
Faça o que estou recomendando que vai te custar muito baratinho...
Abs.
Edson
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Edvaldo,
Não é problema de Redução. Eu estava usando redução de 4:1 e os problemas eram os mesmos.
Não é problema da placa. estou usando a mesma placa TB6560.
Não é problema de potência de motor, isso pode acontecer em motor de qualquer potência.
Faça o que estou recomendando que vai te custar muito baratinho...
Abs.
Edson
Vc tem algum dwg ou dxf do Damper.
Ou me passe as dimensões, eu tenho que colocar somente no motor?
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Fiz os testes, inclusive com o Damper e não resolveu. Daí um colega trouxe 3 drivers individuais e usando o mesmo motor, deu certo. Detalhe, com velocidade de 5000 em Z e 8000 em X..
Conclusão, a TB6560 realmente é o problema
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A redução é de 2:1 por polia sincronizada 12xl 24 xl. vou aumentar a redução pra ver se melhora. Mas acho que essa placa não presta
fuso,cabo de aço, correia corrente ou oque e qual o passo ?
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Olá Mulapreta, bom dia. Antes de ir trocando peças, eu iria tentar de levantar dados que possam levar a um diagnostico mais preciso, como por exemplo: analizar com osciloscopio o sinal de step, analizar o ruido da fonte, etc. Mas para quem não posseum um osciloscopio deveria procurar outras maneiras de resolver o problema començando pelas mais simples. Já trocou o cabo DB25 entre o computador e a placa da maquina? Pode fazer algum test como por ex. deslocar os eixos em velocidade diferentes e levantar os possiveis erros do não retono ao ponto inicial. Em baixissimas velocidades não existe resonancias. Na segunda tela do Mach 3 o MDI pode colocar comando simples e individuais como por ex. Y10 F10, e viceversa Y0 F10, ou Y5 F1 e viceversa Y0 F1. Aonde Y e o eixo, F e a velocidade. Efetuar varois comandos deste tipo e veficar quando é que o eixo não retorna na posição inicial, permite descartar problema ressonancia sem alterar nada na maquina. Spero ter ajudado. Um abraço Alberto
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A redução é de 2:1 por polia sincronizada 12xl 24 xl. vou aumentar a redução pra ver se melhora. Mas acho que essa placa não presta
fuso,cabo de aço, correia corrente ou oque e qual o passo ?
Fuso de esfera 20mm x 5mm, correia sincronizada 12xl e 48xl (aumentei a redução). Motor action de 19kg.
Oque eu acho estranho é que os motores estão trabalhando frio, e corrente da placa está em 100%. Será que a placa fornece corrente suficiente para o motor?
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Então, também passo pelo mesmo problema, fiz todas as configurações possíveis. Dá erro de passo em todas as situações. Até que ontem um colega trouxe uma outra placa, ou melhor, 3 placas , 1 por cada eixo e como um passe de mágica, atingi 8000 de velocidade no eixo xy sem dar erro de passo. No Z consegui 5000. Não sei o que fazer para resolver o problema sem ter que gastar e trocar de driver
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Antonio, Como você instalou o Damper? Sei que você usa como acoplamento polias correias sincronizadas.
Sei que esses problemas deixam a gente muito "P" da vida, mas vamos tentando que com sorte resolveremos seu problema.
Na minha máquina, hoje bem a tardinha, simulei o corte de uma peça (cavalo). A máquina circundou os vetores e voltou exatamente na posição de zero, os eixos X, Y e Z. Alias, para não fugir da verdade, o eixo Y quando desligo o "RESET" para iniciar o trabalho, o motor dá um pequeno tranco e adianta um passinho, mas é só, depois, quando termina, volta para a posição de onde começou (naquele ponto com o passinho adiantado) isso é bom, porque sei que os motores andaram na medida certa sem perda de passo.
Abs.
Edson
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Caro Edson, eu coloquei o Damper, no "meio" de 1 eixo y, diretamente nele. Será que a posição infuencia ? Logico que como estava testando, usei uma área menor.
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Edson recebi uma dica muito interessante além da possibilidade do diper estar invertido. Vou postar o link .
http://mesa-reprap.blogspot.com.br/2012/02/aprimorando-o-driver-chines.html?m=1 (http://mesa-reprap.blogspot.com.br/2012/02/aprimorando-o-driver-chines.html?m=1)
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Edson, acho q descobri o problema aqui. A minha só perdia passo no eixo y que é o mais pesado, falei com o pessoal fabricante do motor de 19kg, foi muito atencioso e me pediu para subir a tensão da placa de 24v para 30 a 36v.
Aumentei e continuou a perder passo, resolvi trocar o motor de eixo, na mosca.
Agora o eixo x perde passo, mas mesmo assim consegui cortar a 2000mm/minuto sem perder passo.
Vou falar com o pessoal que comprei os motores, comprei semana passada e ainda estava apanhando.
Agora vamos ver se eles vão me trocar esses motor.
Segue uma previa doque eu fiz
cnc (http://www.youtube.com/watch?v=Vhhmyyv2pSA#)