Autor Tópico: Perda de zero apos acabar a energia  (Lida 14344 vezes)

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Offline Geraldo Sadzinski

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Re:Perda de zero apos acabar a energia
« Resposta #15 Online: 14 de Janeiro de 2015, 17:36 »
Boa tarde. Desculpe me intrometer.
Dá para salvar a posiçõa zero com relação à referencia mas para iso tem que editar a tela do Mach. Vc tem como fazer?
Eu uso na CNC pasma, fiz testes tirando a tomada para simular e funciona.

Offline Ghutoz

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Re:Perda de zero apos acabar a energia
« Resposta #16 Online: 14 de Janeiro de 2015, 20:56 »
Comigo aconteceu poucas vezes, quando voltou a energia ela informou que houve uma parada e perguntou se queria continuar, apertei sim e ela continuou o seviço, na real ela mostrou qual linha do código parou e deu opção de escolher de que linha eu queria continuar, tipo ela indicou que parou na linha 57060 optei por reiniciar na linha 57050 pra garantir, deu certo, ficou quase nada de marca ( era madeira).
Achei legal pois não precisei zerar nenhum eixo nem a ferramenta, não uso mach3 (pra mim é igual linux, bato no peito e digo que vou usar, 5 minutos depois instalo o windows kkkk) uso uma dsp mpc-6610 da leetro, funciona muito bem recomendo.

Vi falando de no break, ai me veio a dúvida, dá pra colocar no break no spindle? Geralmente dizem que não pode ligar motores no nobreak, não manjo dessas coisas, e no caso do meu inversor que é entrada trifásica existe no break pra isso?

Offline minilathe

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Re:Perda de zero apos acabar a energia
« Resposta #17 Online: 14 de Janeiro de 2015, 21:24 »
Vi falando de no break, ai me veio a dúvida, dá pra colocar no break no spindle? Geralmente dizem que não pode ligar motores no nobreak, não manjo dessas coisas, e no caso do meu inversor que é entrada trifásica existe no break pra isso?

Existem no-breaks trifásicos mas é desnecessário quando o inversor possui alimentação monofásica e gera a alimentação trifásica necessária ao spindle.

Exemplos:
http://www.sms.com.br/produtos/Nobreak-SMS/Gran-Triphases
http://www.nobreaktrifasico.com.br/index.php/estabilizadores/trifasico/rede-rede/ers-5010t-5020t-5030t-5-kva
http://www.nobreaktrifasico.com.br/
« Última modificação: 14 de Janeiro de 2015, 21:28 por minilathe »

Offline Ghutoz

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Re:Perda de zero apos acabar a energia
« Resposta #18 Online: 14 de Janeiro de 2015, 21:57 »
Vi falando de no break, ai me veio a dúvida, dá pra colocar no break no spindle? Geralmente dizem que não pode ligar motores no nobreak, não manjo dessas coisas, e no caso do meu inversor que é entrada trifásica existe no break pra isso?

Existem no-breaks trifásicos mas é desnecessário quando o inversor possui alimentação monofásica e gera a alimentação trifásica necessária ao spindle.

Exemplos:
http://www.sms.com.br/produtos/Nobreak-SMS/Gran-Triphases
http://www.nobreaktrifasico.com.br/index.php/estabilizadores/trifasico/rede-rede/ers-5010t-5020t-5030t-5-kva
http://www.nobreaktrifasico.com.br/
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No caso seria mais em conta trocar o inversor por um com alimentacao mono e colocar um nobreak mono? Qual a diferença usar um inversor com entrada mono ou um com entrada trifasica? Economiza energia?

Offline mulapreta

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Re:Perda de zero apos acabar a energia
« Resposta #19 Online: 15 de Janeiro de 2015, 01:00 »

Pois é, ... o seu "bem próximo" atende? Você está usando um procedimento manual aproximado, que parece lhe atender bem!!

Acho que não me fiz entender. O bem prócimo que me referí é o ponto onde a máquina parou, e tendo o Gcode eu sei qual linha do Gcode a máquina deverá reiniciar.

Devo salientar que o X0, Y0, e Z0 para min é posição correta, de acordo com minhas marcações antes de iniciar a fresagem.

Exemplo, depois de fixar os eixos nos zeros (três eixos), eu ligo a máquina e com as setas coloco a fresa bem próximo (este é o próximo que estamos falando) do ponto que parou, anoto as coordenadas que o mach3 apresenta, mando a máquina ir para os x0, y0 e z0, edito o gCode , vou até em um posto antes em que a máquina parou (isso no arquivo Gcode) e elimino todas as linhas anteriores até uma das primeiras em que consta o primeiro comando para o Z levantar Salvo o arquivo com outro nome e dou start.

O problema das marca é que nos quadros, Só pessoas que já fizeram esse tipo de trabalho sabem, fatalmente ficará um risco no trabalho. Pois, Não sou físico, mas desconfio que se deve à dilatação dos corpos, a fresa antes de parar estava quente, assim como o spindle, e outras partes envolvidas e quando reiniciamos essas mesmas partes estão frias e mais contraídas, Talvez seja por isso que os riscos geralmente estão mais alto que a posição anterior. Não sei se isso acontece com o Cientista também, do risco ser mais alto quando do reinício. Seria uma questão de pesquisar.

Edson



 
« Última modificação: 15 de Janeiro de 2015, 01:03 por mulapreta »

Offline minilathe

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Re:Perda de zero apos acabar a energia
« Resposta #20 Online: 15 de Janeiro de 2015, 07:34 »
Como o assunto é complexo, não sei se a nossa comunicação será efetiva, mas vamos lá ....

Acho que não me fiz entender. O bem prócimo que me referí é o ponto onde a máquina parou, e tendo o Gcode eu sei qual linha do Gcode a máquina deverá reiniciar.

Há duas coisas, o ponto onde o programa parou e onde a máquina efetivamente parou...

No exato momento da falha da energia elétrica algumas coisas ocorrem e efetivamente contribuem para a movimentação, sem a energia da rede:

(1) As fontes de alimentação (do PC e dos motores) ainda tem alguma energia elétrica residual armazenada (sou eletrônico e sei de que estou falando) devido aos capacitores das fontes. A depender da capacidade das fontes e de quão estão carregadas, esta quantidade "excedente" de carga poderá ser maior ou menor. Mas poderia ser suficiente para mover alguns passos algum motor.

(2) Há a inércia de movimentação da máquina, que dependerá da velocidade em que se deslocava, do peso -> massa da parte móvel máquina e dos atritos da máquina. Ou seja, me refiro à energia cinética (de movimento) da máquina logo antes da falta de energia, que poderia fazê-la se mover (alguns passos) se a energia elétrica dos motores for bruscamente cortada.

(3) Motores de passos perdem o torque de retenção quando sem energia elétrica e os eixos do CNC podem ser mover mais livremente.

A partir das condições listadas acima, o PC (o programa Mach3, LinuxCNC, ....) poderia  estar gerando passos, mas o(s) motor(es) pode(m) ter parado antes ou então, o programa (o PC) parou antes, ou seja, a posição da parada é a mesma do programa.

Concluindo, o ponto onde a máquina efetivamente parou foi quando os motores perderam torque e a inércia da movimentação foi dissipada, e não é necessariamente o ponto onde o programa parou, correto?

Devo salientar que o X0, Y0, e Z0 para min é posição correta, de acordo com minhas marcações antes de iniciar a fresagem.

Exemplo, depois de fixar os eixos nos zeros (três eixos), eu ligo a máquina e com as setas coloco a fresa bem próximo (este é o próximo que estamos falando) do ponto que parou, anoto as coordenadas que o mach3 apresenta, mando a máquina ir para os x0, y0 e z0, edito o gCode , vou até em um posto antes em que a máquina parou (isso no arquivo Gcode) e elimino todas as linhas anteriores até uma das primeiras em que consta o primeiro comando para o Z levantar Salvo o arquivo com outro nome e dou start.

Xo, Yo são as coordenadas anteriores ao comando (em código G) que foi interrompido pela falta de energia, ou seja, se a máquina estava indo de Xo, Yo para X1, Y1, irá parar num ponto intermediário, correto?

Sendo assim, o programa e algum comando deveria ser "quebrado", ou melhor "refeito à mão", para tentar fazer a máquina partir exatamente de onde parou. Como esses comandos são gerados por um programa (exemplo: Smartcam, ....) de maneira otimizada, conforme uma trajetória definida, dificilmente à mão alguém conseguiria reproduzir exatamente o que estava acontecendo no instante da falha (a posição exata, a velocidade exata e a trajetória = a direção de movimentação exata).

Não duvido de sua experiência, mas a coisa não é simples, como você já percebeu...

O problema das marca é que nos quadros, Só pessoas que já fizeram esse tipo de trabalho sabem, fatalmente ficará um risco no trabalho. Pois, Não sou físico, mas desconfio que se deve à dilatação dos corpos, a fresa antes de parar estava quente, assim como o spindle, e outras partes envolvidas e quando reiniciamos essas mesmas partes estão frias e mais contraídas, Talvez seja por isso que os riscos geralmente estão mais alto que a posição anterior. Não sei se isso acontece com o Cientista também, do risco ser mais alto quando do reinício. Seria uma questão de pesquisar.

Se a energia se normaliza segundos depois, a temperatura não deve ter mudado tanto assim.

Acho que há outras causas possíveis para os riscos, falta de rigidez mecânica do CNC, o ponto de reinício não é exatamente o mesmo, .... Como estamos falando de riscos e não de "talhos", são pequenas diferenças (alguns passos apenas) que podem ter ocorrido no posicionamento inexato no re-início do programa.

Um teste poderia ajudar a conhecer melhor, seria interromper um programa de usinagem 3D numa linha conhecida do código G e recomeça-lo na linha seguinte, mas antes, deslocar ligeiramente as coordenadas alguns passos (para simular um erro de avaliação de posicionamento durante a falta de energia).

O teste pode ser repetido sem o deslocamento de coordenadas, para confirmar se seria um problema de deformação do CNC.

Para confirmar o que leva aos riscos aparecerem.

Finalmente, ao invés de "riscos aparecerem", poderiam ser os "ricos aparecerem", aí todos ficariam mais felizes...
« Última modificação: 15 de Janeiro de 2015, 08:04 por minilathe »

Offline Jorge_BH

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Re:Perda de zero apos acabar a energia
« Resposta #21 Online: 15 de Janeiro de 2015, 08:05 »
Na minha opinião, para continuar sem problemas só mesmo assim como o Ghutoz disse: o programa grava a última linha e reinicia desse ponto, porque as posições dos eixos estão de acordo com a linha gravada.
Se não, se a máquina foi zerada por sensores é voltar ao zero e começar de novo. Qualquer outro modo deve ocasionar algum erro na peça.
Abç

Offline mulapreta

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Re:Perda de zero apos acabar a energia
« Resposta #22 Online: 15 de Janeiro de 2015, 11:52 »
Como o assunto é complexo, não sei se a nossa comunicação será efetiva, mas vamos lá ....

Acho que não me fiz entender. O bem prócimo que me referí é o ponto onde a máquina parou, e tendo o Gcode eu sei qual linha do Gcode a máquina deverá reiniciar.

Há duas coisas, o ponto onde o programa parou e onde a máquina efetivamente parou...

No exato momento da falha da energia elétrica algumas coisas ocorrem e efetivamente contribuem para a movimentação, sem a energia da rede:

Mais uma vez, peço mil desculpas por não me fazer entender.

Quando a máquina parou, ela estava com a fresa em determinado ponto das coordenadas dentro do perímetro do trabalho.

Quando disse "perto do próximo ao pono onde parou", não quer dizer que quando eu reinicio a usinagem esta vai reiniciar nesse tal ponto aproximado. A usinagem vai reiniciar exatamente onde a fresa passou minuto antes de ser desligada. Ela vai passas por alguns lugares que já foram fresados e esses pontos estão e estavam no Gcode.

Por exemplo: se a máquina parou em certo ponto desconhecido, digamos na linha 55667 e no Gcode as coordenadas são digamos X390,123 y 23.321 Quando digo que aproximo a fresa até próximo a esse ponto, isto quer dizer que a fresa foi para digamos x386.231 y22.456. De posse destas coordenadas, edito o arquivo Gcode encontro a linha bem próxima com as coordenadas  x386.231 y22.456 que não preciso dizer que não são exatamente essas coordenadas x386.231 y22.456 e elimino as linhas anteriores. Quando reinicio a fresagem o Mach3 vai posicionar a fresa exatamente em um lugar que já tenha sido fresado mas isso não tem importância nenhuma, pois destro de algumas poucas passadas ela chegará até o exato lugar onde parou por falta de energia.

Como o assunto é complexo, não sei se a nossa comunicação será efetiva, mas vamos lá ....

Há duas coisas, o ponto onde o programa parou e onde a máquina efetivamente parou...

No exato momento da falha da energia elétrica algumas coisas ocorrem e efetivamente contribuem para a movimentação, sem a energia da rede:

Isso nada importa. Se o trem para antes da estação ou depois da estação não tem nenhuma importância, pois, na próxima passada o trem vai passa exatamente pelo mesmo lugar (no caso a linha do trem) no nosso caso, nas coordenadas do percurso.

Ufa!... Bota complexo nisso, soh!

Abs.

Edson


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Re:Perda de zero apos acabar a energia
« Resposta #23 Online: 15 de Janeiro de 2015, 15:05 »
Boa discussão para novas técnicas serem colocadas a prova, ja tive algums problemas como estes entre falta efetiva de energia e outro meio qualquer de interrupção, tbm ja teste varias da suposições e técnicas efetivamente postas a prova pelos colegas e sim praticamente todas funcionam, não sei dizer qual é a melhor, mas sim que em se tratando de maquinas hobbys o operador deve sempre estar perto da maquina e atendo ao que esta acontecendo pois uma queda de luz não avisa e nem sempre dará tempo de anotar um linha ou um parâmetro de coordenada, mesmo usando no-breack haverá caso de algum dado não sera salvo (sim tenho nobreack e sim não deu tempo) por isso a dica que dou a qualquer usuário de nossas traquitanas é se vc contruiu uma maquina dessa que não é nada simples, em vista em continuar implementando nela mais recursos que forem possíveis para deixa-la mais confiável como finais de curso ou referencia, probe tanto para medição de altura ou ferramenta quanto para medição de peça, no-breack entre outros. Crie uma metodologia de trabalho como criar  sempre um ponto inicial do seu trabalho sito pequeno exemplo, se vai corta um circulo de 20X20cm em um material de 25X25 ao zerar o trabalho e não a maquina dessa fresa o suficiente para maracar o zero inicial na peça, isso ja ajuda um monte, para os que estão mais a frente um ponta probe pode ser fundamental poi com ela vc pode re-medir a peças e os dados serão fundamentais para continuar um corte perdido, como outros ja mencionarão não tem nada facil, nada tipo bate pronto e como cada maquina é diferente, teremos de desenvolver nossas técnicas pra não ficar no Escuro rsrsrs.

Em resumo que quero dizer que ainda não exite um solução pronta para este caso pois a muitas variantes em relação a diversidade de maquinas e construções, mas sim poderá haver varias maneiras de se contornar este problema se cada um assistir seu equipamento e entende-lo prontamente ira ilucidar uma maneira prática e aplicável no seu caso.

Offline Jorge_BH

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Re:Perda de zero apos acabar a energia
« Resposta #24 Online: 15 de Janeiro de 2015, 19:03 »
...Por exemplo: se a máquina parou em certo ponto desconhecido, digamos na linha 55667 e no Gcode as coordenadas são digamos X390,123 y 23.321 Quando digo que aproximo a fresa até próximo a esse ponto, isto quer dizer que a fresa foi para digamos x386.231 y22.456. De posse destas coordenadas...
Como vc sabe a posição dessas coordenadas (ou próximo) se acabou a energia e desligou tudo? Vc tem réguas digitais nos eixos ou outro meio?
Abç.
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Offline Ghutoz

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Re:Perda de zero apos acabar a energia
« Resposta #25 Online: 15 de Janeiro de 2015, 19:29 »
...Por exemplo: se a máquina parou em certo ponto desconhecido, digamos na linha 55667 e no Gcode as coordenadas são digamos X390,123 y 23.321 Quando digo que aproximo a fresa até próximo a esse ponto, isto quer dizer que a fresa foi para digamos x386.231 y22.456. De posse destas coordenadas...
Como vc sabe a posição dessas coordenadas (ou próximo) se acabou a energia e desligou tudo? Vc tem réguas digitais nos eixos ou outro meio?
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com sensor de home marcando a origem e fazendo jog até a linha em que parou

uma vez o sensor de home tava bugado aqui e quando ia usinar para garantir dava ré 1 cm a partir do zero e marcava a mesa de sacrifício com a fresa (furinho), se parasse alinhava com o furinho e dava 1cm a frente o zero, não cheguei a precisar retomar um serviço mas na minha cabeça ia funcionar.

Offline Geraldo Sadzinski

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Re:Perda de zero apos acabar a energia
« Resposta #26 Online: 15 de Janeiro de 2015, 22:24 »
Boa noite.
Voce pode salvar a posição onde vc zerou colocando um botão com o codigo  OEMBUTTON 138  isso salva o workOffset que a posição onde foi zerado para iniciar o trabalho.

Offline mulapreta

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Re:Perda de zero apos acabar a energia
« Resposta #27 Online: 16 de Janeiro de 2015, 00:41 »
...Por exemplo: se a máquina parou em certo ponto desconhecido, digamos na linha 55667 e no Gcode as coordenadas são digamos X390,123 y 23.321 Quando digo que aproximo a fresa até próximo a esse ponto, isto quer dizer que a fresa foi para digamos x386.231 y22.456. De posse destas coordenadas...
Como vc sabe a posição dessas coordenadas (ou próximo) se acabou a energia e desligou tudo? Vc tem réguas digitais nos eixos ou outro meio?
Abç.
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...Por exemplo: se a máquina parou em certo ponto desconhecido, digamos na linha 55667 e no Gcode as coordenadas são digamos X390,123 y 23.321 Quando digo que aproximo a fresa até próximo a esse ponto, isto quer dizer que a fresa foi para digamos x386.231 y22.456. De posse destas coordenadas...
Como vc sabe a posição dessas coordenadas (ou próximo) se acabou a energia e desligou tudo? Vc tem réguas digitais nos eixos ou outro meio?
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uma vez o sensor de home tava bugado aqui e quando ia usinar para garantir dava ré 1 cm a partir do zero e marcava a mesa de sacrifício com a fresa (furinho), se parasse alinhava com o furinho e dava 1cm a frente o zero, não cheguei a precisar retomar um serviço mas na minha cabeça ia funcionar.



Ufa!!! Desisto... Tá complicado esse negócio... Vocês ficam inventado moda até que daqui a uns poste vão dizer que a melhor solução é instalar um gerador de eletricidade movido  com motor  a Diesel de 500 HP na oficina e desligar a rede elétrica da rua.... isso com certeza vocês entenderam né...


Offline Hempquest

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Re:Perda de zero apos acabar a energia
« Resposta #28 Online: 16 de Janeiro de 2015, 15:27 »
Deixa eu deixar a minha ideia em relação ao assunto....
Não é toda vez que eu lembro de fazer mais sempre quando eu lembro, eu faço uma marcação (um furo) no ponto zero da peça, pois sempre deixo uma borda de uns 15mm para fixação do material.
Caso acabe a energia, basta centralizar a ferramenta neste furo, dessa forma se acha o Zero da peça novamente.
Nesse vídeo em anexo tem uma ferramenta justamente pra isso.
https://www.youtube.com/watch?v=f0od-cp_9dg

Offline Geraldo Sadzinski

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Re:Perda de zero apos acabar a energia
« Resposta #29 Online: 16 de Janeiro de 2015, 21:54 »
Deixa eu deixar a minha ideia em relação ao assunto....
Não é toda vez que eu lembro de fazer mais sempre quando eu lembro, eu faço uma marcação (um furo) no ponto zero da peça, pois sempre deixo uma borda de uns 15mm para fixação do material.
Caso acabe a energia, basta centralizar a ferramenta neste furo, dessa forma se acha o Zero da peça novamente.
Nesse vídeo em anexo tem uma ferramenta justamente pra isso.
https://www.youtube.com/watch?v=f0od-cp_9dg

Eu pergunto por que não salvar o zero da peça?

 

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