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SOFTWARES => Controle => Mach 2/3 => Tópico iniciado por: fschincariol em 06 de Março de 2012, 12:31

Título: Posso controlar motor trifasico normal com redutor com mach3?
Enviado por: fschincariol em 06 de Março de 2012, 12:31
 Senhores estava pensando em projeto meu e gostaria de saber se posso controlar um motor trifasico normal com redutor em um sistema de portico para ele trabalhar com o mesmo principio de uma cnc, com codigos e posicionamento em milimetros?

Grato
Título: Re:Posso controlar motor trifasico normal com redutor com mach3?
Enviado por: F.Gilii em 06 de Março de 2012, 14:23
Faça isso com servomotores e não com motores comuns.

Os servomotores já tem incorporados os meios de controle de posição, coisa que os motores comuns não tem, e dotar um motor comum de algo assim passa a ser caro e desvantajoso...
Título: Re:Posso controlar motor trifasico normal com redutor com mach3?
Enviado por: fschincariol em 06 de Março de 2012, 21:50
Mas posso usar com uma distancia de 40 metros?
Conversei outro dia com minilathe e ele me falou que motor de passo é muito cabo para usar, por isso estou perguntando pra voces. É um sistema de portico mas preciso das coordenadas certas e nao preciso de precisão, alguma sugestão a mais?

A ideia é igual a está , sem querer achei uma ideia igual e melhor que a minha
Crane system for crates Internal transport system (animation) Visser.eu (http://www.youtube.com/watch?v=rEe6QKdxn90#ws)

Grato mais uma vez
Título: Re:Posso controlar motor trifasico normal com redutor com mach3?
Enviado por: Cássio Alvarenga em 06 de Março de 2012, 22:27
Creio que dependendo do enrolamento do motor, você possa energizar 1 bobina por vez, semelhante a um motor de passo, só toma cuidado para não torrar tudo ;D.

   Agora, motores de passo geralmente tem 1.8º de deslocamento por passo, um motor trifásico teria 120º  :P
Título: Re:Posso controlar motor trifasico normal com redutor com mach3?
Enviado por: C N C N o w ! em 06 de Março de 2012, 22:28
Mas posso usar com uma distancia de 40 metros?

O maior problema em potencial é a comunicação com os drivers. A sugestão do Fábio é a mais adequada para sistemas de grande porte, servos prestam-se muito bem à tarefa e a comunicação pode ser implementada via ethernet, com os drivers e motores instalados próximos entre si e o comando remotamente, onde for mais conveniente à operação.

Título: Re:Posso controlar motor trifasico normal com redutor com mach3?
Enviado por: C N C N o w ! em 06 de Março de 2012, 22:31
Agora, motores de passo geralmente tem 1.8º de deslocamento por passo, um motor trifásico teria 120º  :P

Vc tá brincando, né ?  ;D

120º é a defasagem entre as fases da alimentação, isto nada tem a ver com a resolução obtenível com servos AC, que via de regra são muito superiores a 1.8º ... além disto, não seria possível comandar um motor de indução como se fora um motor de passo ... e se fosse possível, a resolução dependeria do número de polos ... é o caso dos BLDC que podem ser operados assim, de vez que o campo é permanente ...
Título: Re:Posso controlar motor trifasico normal com redutor com mach3?
Enviado por: fschincariol em 11 de Março de 2012, 12:09
Caros colegas, então poderia fazer um sistema que os drivers estariam perto dos motores com suas fontes e um sistema de transmissão de dados da porta paralela DB25 igual a esse link?
www.rogercom.com (http://www.rogercom.com) > LPTWIRELESS - CONTROLANDO 8 DISPOSITIVOS VIA RF (RR3 E RT4)

Grato

Fschincariol
Título: Re:Posso controlar motor trifasico normal com redutor com mach3?
Enviado por: minilathe em 11 de Março de 2012, 14:14
Mas posso usar com uma distancia de 40 metros?
Conversei outro dia com minilathe e ele me falou que motor de passo é muito cabo para usar, por isso estou perguntando pra voces. É um sistema de portico mas preciso das coordenadas certas e nao preciso de precisão, alguma sugestão a mais?

A ideia é igual a está , sem querer achei uma ideia igual e melhor que a minha
Crane system for crates Internal transport system (animation) Visser.eu (http://www.youtube.com/watch?v=rEe6QKdxn90#ws)

Grato mais uma vez

Qual a resolução de seu sistema?  (mm, cm, m, Km, ...)

Existem sistemas de automação de grande porte que usam transmissão em rádio frequência (RF). Mas deve ser avaliado,
pois há muitas questões envolvidas, tais como velocidade de transmissão, tempo de resposta, quantidade de sinais a serem transmitidos,
frequência a ser utilizada, robustez a interferências, distância máxima, reflexão de sinal de RF, confiabilidade do sistema,
robustez a falhas (1 falha, 2 falhas, ...), ... Pelo vídeo, não parece ser trivial...

Um sistema de ponte rolante usa motores trifásicos, mas será que serve?? Talvez motores trifásicos com redução e encoders,
associado a sensores, mas, de novo, não parece trivial. Para fazer direito, o problema requer uma solução sistêmica e não uma "gambiarra",
do tipo uma extensão da LPT de um PC.

Título: Re:Posso controlar motor trifasico normal com redutor com mach3?
Enviado por: fschincariol em 11 de Março de 2012, 15:20
Na realidade, graças a este forum minhas ideias começaram a fluir muito em relação a automação. Estou estudando microcontroladores e fiz a minha primeira cnc e to indo para a segunda graças a vocês. Estou partindo para uma area que é  automação de estufas agricolas que ja tenho 15 anos de experiencia em plantio e de hobby vai virar uma pequena empresa. Vou controlar ambiente, ph de solução de adubação e etc. Este video é um sistema de colheita mecanizada que quero adaptar em hidroponia. As estufas tem modulos de 7 metros de largura e 50 metros de comprimento e gostei dessa ideia justamente por usar um unico portico em varios modulos unidos. Mas o maximo que será em hipotese usado é 100 m por 100 m e o computador pode ficar no centro o que daria 50 m por 75m.
Vi varios sistemas de transmissões ja, o mais importante para mim é usar o mach3 por que tem o sistema de coordenadas (codigo g) que não precisaria estar criando um sistema complexo de sensor e calculos de distancia. Adaptaria o mesmo principio de uma router e ao invez de acionar um splinde acionaria uma garra para colheita.

Sempre grato aos colegas do forum e minilathe que sempre responde a minhas duvidas

Fabiano
Título: Re:Posso controlar motor trifasico normal com redutor com mach3?
Enviado por: Josias em 10 de Abril de 2012, 17:19
Pessoal gostaria de saber se tem um topico falando de como controlar a Tupia no Mach3 e o circuito para acionamento da mesma, eu uso a Cnc3ax?
Título: Re:Posso controlar motor trifasico normal com redutor com mach3?
Enviado por: Cássio Alvarenga em 15 de Abril de 2012, 18:02
Agora, motores de passo geralmente tem 1.8º de deslocamento por passo, um motor trifásico teria 120º  :P

Vc tá brincando, né ?  ;D

120º é a defasagem entre as fases da alimentação, isto nada tem a ver com a resolução obtenível com servos AC, que via de regra são muito superiores a 1.8º ... além disto, não seria possível comandar um motor de indução como se fora um motor de passo ... e se fosse possível, a resolução dependeria do número de polos ... é o caso dos BLDC que podem ser operados assim, de vez que o campo é permanente ...

 Perdoe minha ignorância, os motorzinhos trifásicos que eu tenho aqui para fabricar minhas bombas tem o rotor com imã e 3 bobinas na carenagem, se energizar 1 bobina com DC ele faz 1 "passo" de 120º.
Título: Re:Posso controlar motor trifasico normal com redutor com mach3?
Enviado por: C N C N o w ! em 15 de Abril de 2012, 22:29
Perdoe minha ignorância, os motorzinhos trifásicos que eu tenho aqui para fabricar minhas bombas tem o rotor com imã e 3 bobinas na carenagem, se energizar 1 bobina com DC ele faz 1 "passo" de 120º.

Cássio, pelo menos eu, a torcida do Corinthians, a do Flamengo e mais um punhado de gente, entende que "motor trifásico normal" é o motor de indução que opera a partir da rede trifásica ou inversores trifásicos, tema do tópico, aliás.

Vc fala de coisa bem diferente, algo que mencionei acima, BLDCs [ Brushless DC]. Apesar do nome, são efetivamente motores trifásicos de campo permanente, jamais operam com corrente contínua nos enrolamentos, o driver interno é um inversor alimentado por corrente contínua e a comutação das fases é controlada por meio de sensores sem contato,  efeito hall, no mais das vezes, daí serem chamados de motores de corrente contínua sem escovas, mais um exemplo da incompetência dos gringos pra criar nomenclatura e da nossa competência pra macaquear  ;D

Em função disto tudo, não faz sentido falar em resolução no caso desses motores que operam de modo contínuo, á semelhança de um motor DC com escovas, muito menos em resolução de três passos por revolução ...

Mais claro ?
Título: Re:Posso controlar motor trifasico normal com redutor com mach3?
Enviado por: Cássio Alvarenga em 15 de Abril de 2012, 23:21
Eu entendi, por isso pedi perdão pela ignorância, pois estava em mente os motores que uso nas minhas bombas, que nada tem haver com o descrito no tópico.

  http://www.pollar.com.br/loja/pollar4/image/cache/data/bomba/083-800x800.jpg (http://www.pollar.com.br/loja/pollar4/image/cache/data/bomba/083-800x800.jpg)


 Como fabrico cerca de 20 desse por semana, ficou na minha cabeça o funcionamento dele, logo, falei besteira...  ;D
Título: Re:Posso controlar motor trifasico normal com redutor com mach3?
Enviado por: C N C N o w ! em 16 de Abril de 2012, 06:15

Cássio, curiosidade minha: vc fabrica tudo, inclusive o motor ? Qual é o chip que controla o motor ?
Título: Re:Posso controlar motor trifasico normal com redutor com mach3?
Enviado por: Cássio Alvarenga em 16 de Abril de 2012, 10:02
Meu forte é mecânica, não entendo muito de eletrônica (como você ja percebeu  :P) Um amigo que desenhou o circuito pra mim é bem simples, tem 3 transistores e um chip, se não me engano é o CI555. 

  Se quiser posto aqui o esquema.
Título: Re:Posso controlar motor trifasico normal com redutor com mach3?
Enviado por: C N C N o w ! em 16 de Abril de 2012, 10:33
  Se quiser posto aqui o esquema.

Por favor !  ;D
Título: Re:Posso controlar motor trifasico normal com redutor com mach3?
Enviado por: pgabreu em 06 de Novembro de 2012, 15:22
Cássio, estou aguardando a postagem do CKT para exercitar o ctrl C nele, obrigado.
Título: Re:Posso controlar motor trifasico normal com redutor com mach3?
Enviado por: wadjo em 28 de Dezembro de 2012, 09:41
Na realidade, graças a este forum minhas ideias começaram a fluir muito em relação a automação...
Vi varios sistemas de transmissões ja, o mais importante para mim é usar o mach3 por que tem o sistema de coordenadas (codigo g) que não precisaria estar criando um sistema complexo de sensor e calculos de distancia. Adaptaria o mesmo principio de uma router e ao invez de acionar um splinde acionaria uma garra para colheita...

Gostei!
Título: Re:Posso controlar motor trifasico normal com redutor com mach3?
Enviado por: matrix em 29 de Dezembro de 2012, 21:17
O titulo deste post é , controlar motores normais com mach3.

Estou justamente em fase de ajustes com um sistema controlado com mach3, e usa motores normais com encoder para
ler a posição.

Estou a ficar impressionado com os resultados, este projecto merece ser mostrado no forum, quando tiver pronto vou postar
no projectos de usuario.


Obrigado