Autor Tópico: Troca de TCNC para MACH.  (Lida 6224 vezes)

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Offline ronaldocavalcante

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Troca de TCNC para MACH.
« Online: 31 de Dezembro de 2008, 00:59 »
Senhores:

Gostaria de uma ajuda, se possível.
 
Trabalho em escola técnica (CEFET-BA) e tenho um projeto de solicitar verba para construir pelo menos umas cinco máquinas CNC de tres e quatro eixos para fins educacionais. Mas primeiro terei que colocar uma em pleno funcionamento (questão de credibilidade e liberação de numerário para as outras)

A mecânica da primeira já está pronta na escola, aguardando a parte eletrônica que pretendo testar em casa na bancada. Comprei uma controladora da HobbyCnc Brasil (http://hobbycnc.com.br) mod. SMC-U-XYZ  versão 2.0 para 24 V ; 2,5 A e também 3 motores por eles indicados de 7,5 Kg.cm ; 3 V ; 2,4 A ; 1,8º ; 200 passos da ActionsMotors.

No CD que acompanha a placa vieram vários softwares CNC entre eles o TURBOCNC, o KCAM  o MACH2 e MACH3. Instalei o TCNC e ele rodou com muitas deficiências entre elas a de não atingir nem 10% da frequência indicada de 12KHz em modo livre, e também as "paradinhas" durante o curso dos motores em programinhas simples de dois eixos. O TCNC foi instalado sob o DOS direto. Como ainda não resolvi a questão com os pedidos de ajuda sobre a configuração certa para o TCNC, e preciso apresentar um resultado no início do próximo semestre letivo, resolvi mudar, a conselho, para um outro programa e escolhi o MACH, de onde surgem minhas perguntas:

1 - Posso usar os Mach que acompanha o disco da Hobbycnc, ou devo procurar na web? e onde?

2 - Tenho os originais de Windows 98, ME, XP pro e Vista premium, sendo que este é o que está em meu desktop, pois o notebook não tem saida paralela. Posso rodar o Mach no Vista, ou terei que voltar para um mais antigo?

3 - É possível encontrar por aqui ou na web uma configuração Mach para esse equipamento citado, com os cálculos de velocidade, aceleração, passo, etc. ?

4 - Qual a melhor controladora que os senhores conhece para o Mach e o tipo (step/dir ou phase/drive)?. Talvez eu possa montar uma complementando alguns componentes que já tenho no laboratório (ci L297, L298, LM317 pic16f84, diodos duplo de 60 A, mosfet de 50 A e trafo de 20 A) e procurando algum esquema na web.

5 - Posso começar com o Mach3 ou deveria estagiar no Mach2 ? (se bem que não tenho muito tempo)

Agradeço antecipadamente se puder obter as informações que preciso.

att

ronaldo





 



Offline C N C N o w !

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Re: Troca de TCNC para MACH.
« Resposta #1 Online: 31 de Dezembro de 2008, 01:46 »
Instalei o TCNC e ele rodou com muitas deficiências entre elas a de não atingir nem 10% da frequência indicada de 12KHz em modo livre ...

Muito estranho. Provavelmente algum erro na configuração.

Citar
1 - Posso usar os Mach que acompanha o disco da Hobbycnc, ou devo procurar na web? e onde?

Não sei o que há no CD, mas ou é pirata ou é a versão demo. Não vejo probs em utilizar o demo, que vc tb pode baixar do site.

Citar
2 - Posso rodar o Mach no Vista, ou terei que voltar para um mais antigo?

Vc pode usar o XP ou o 2000, Vista não.

Citar
3 - É possível encontrar por aqui ou na web uma configuração Mach para esse equipamento citado, com os cálculos de velocidade, aceleração, passo, etc. ?

Vc pode encontrar exemplos de configuração básica, não é dificil. Calcular aceleração e velocidade é difícil, via de regra não há dados suficientes e a coisa é feita por tentativa e erro. O resto é simples e rápido.

Citar
4 - Qual a melhor controladora que os senhores conhece para o Mach

Smile

Citar
e o tipo (step/dir ou phase/drive)?.

step-dir

Citar
5 - Posso começar com o Mach3 ou deveria estagiar no Mach2 ? (se bem que não tenho muito tempo)

São muito semelhantes, mas eu me inclino a indicar o Mach2 pela interface mais limpa.

Offline jack_live

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Re: Troca de TCNC para MACH.
« Resposta #2 Online: 31 de Dezembro de 2008, 22:09 »
 ;D opa mais um bahiano, vc pode usar tambem o EMC que roda sob linux(unbuntu) http://www.linuxcnc.org/   se quiser entrar em contato direto, [email protected]  :)

Offline Alexandre Alex

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Re: Troca de TCNC para MACH.
« Resposta #3 Online: 31 de Dezembro de 2008, 22:49 »
Amigo Ronaldo, também moro em Salvador


Tenho toda uma estrutura de uma cnc3ax, a ponto de bala e de facil transporte se quiser testar sua estrutura, e só dar um grito pra mim ou ate  mesmo pro jack_live, meu email [email protected], que será um prazer ajudá-lo.

Se for o caso posso levar até mesmo o pc, com tudo instalado, e so ligar na tomada e alguns ajustes.

Esperamos seu contato, estamos "doidim" pra conhecer sua estrutura, heheheheheheheh

Alexandre Alex.

Offline ronaldocavalcante

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Re: Troca de TCNC para MACH.
« Resposta #4 Online: 02 de Janeiro de 2009, 08:41 »
Grato pela acolhida, amigos.

Temos na escola pelo menos 3 máquinas pantográficas, que salvei da sucata, para as quais tenho a missão espinhosa de transformá-las em CNC. O tipo de uma delas é o da foto abaixo.

http://img367.imageshack.us/img367/290/pantografoye4.jpg
Troca de TCNC para MACH.


É possível que digam o que já ouvi várias vezes... que não dá, seria melhor uma outra estrutura, etc... Mas sabe como é, para nós da boa terra, desafio é desafio. Ajoelhou, tem que rezar.

O bom é que os fusos e guias estão em perfeito estado. É toda em ferro fundido e deve durar pelo menos mais uns 50 anos. O eixo Será feito no suporte da máquina ferramenta. E ainda ela tem um acessório mecânico que colocado sobre a base acrescenta mais dois eixos (rotação horizonta 360º e vertical 60º). Então, vou prosseguir e ver no que vai dar. Até porque vai ser uma diversão e aprendizado para os alunos que irão acompanhar o desenvolvimento da criatura (frankCNCstein). Estimei que motores de 40 kgcm suportará bem o trabalho.

Só que preciso testar e afinar toda eletrônica em bancada antes iniciar a motagem, e já esbarrei no primeiro problema que foi a controladora da Hobbycnc. Então vou mudar de controladora e continuar tentando.

Se me passarem o telefone podemos marcar uma visita à escola e até a aquisição de uma placa.

abrs.

ronaldo




Offline F.Gilii

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Re: Troca de TCNC para MACH.
« Resposta #5 Online: 02 de Janeiro de 2009, 08:58 »
Ronaldo,

O desafio é interessante didaticamente falando, já que os alunos poderão de fato participar do nascimento da criatura...

O ideal seria trocar ao menos os fusos, mas se não houver intenção de investimentos mais pesados, eu usaria algum método de reduzir os impactos negativos que esta montagem apresenta, e usaria reduções entre os motores e os fusos - talvez algo entre 2:1 ou 3:1 estaria de bom tamanho...

Mesmo não tendo tanta possibilidade no investimento, eu pensaria sériamente no emprego de drivers mais sérios como os "Smile" do Rudolf.

Offline ronaldocavalcante

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Re: Troca de TCNC para MACH.
« Resposta #6 Online: 02 de Janeiro de 2009, 16:31 »
Pois é, Fgilii. A intenção nessa primeira máquina é não investir muito pois o recurso é próprio. Mas eu preciso colocar ela "redonda" para conseguir passar um projeto onde eu peço a compra de material para a segunda máquina (ver foto abaixo) e mais cinco completas com estrutura e tudo.

Foi pensando em me inteirar de todo o sistema eletrônico que inciciei com a compra de motores de 7,5 kg.cm e a hobbycnc. Mas até agora não consegui rodar um programa simples a contento. Nem no TCNC ou Mach. Não consigo uma configuração que faça os motores rodarem contínuamente numa velocidade adequada para prototipagem de PCI (no mínimo). Se eu conseguir isso com uma dessas duas máquinas, então tenho o projeto aprovado.

A outra máquina é essa. A parte de cima é uma opção para mais dois eixos e para os testes iniciais não será usado. No futuro, quem sabe?

http://img214.imageshack.us/img214/4313/dsc00334sl0.jpg
Troca de TCNC para MACH.


Eu comprei a eletrônica com base nesses vídeos comerciais. Mas não consigo reproduzir com os mesmos materiais, nem apoio do fornecedor.





att.

ronaldo

Offline C N C N o w !

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Re: Troca de TCNC para MACH.
« Resposta #7 Online: 02 de Janeiro de 2009, 16:45 »
... até agora não consegui rodar um programa simples a contento. Nem no TCNC ou Mach. Não consigo uma configuração que faça os motores rodarem contínuamente numa velocidade adequada ...

Ronaldo, precisamos ter uma visão panorâmica do seu sistema para que possamos ajudá-lo.

Tem o manual do driver ?

Tem o manual dos motores ?

Que fonte está usando pra alimentar os motores ?

Vc tá testando os motores em vazio ou na máquina ?

Qual é a configuração do PC ?

Qual é o sistema operacional ?


Offline Alexandre Alex

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Re: Troca de TCNC para MACH.
« Resposta #8 Online: 03 de Janeiro de 2009, 17:33 »
Ronaldo,

Como já disseram os mestres, a opção do SMILE, a meu modo de ver é o ideal, hoje tenho uma estrutura da CNC3AX, onde movimento a minha máquina, e dentro de alguns dias estará chegando à Terra de Todos os Santos, mais um conjunto completo do SMILE, do Rudolf.

O jack, já se esbalda com um conjunto do SMILE, podemos marcar com o Jack, e um dia levarmos os dois conjuntos de drivers, mas o meu pc e fazermos os testes por ai.

Estamos aí, é pra isto mesmo.

Vamos fazer está bichinha aí decolar, você vai ver!!!

Até mais.

Alexandre Alex.

Offline ronaldocavalcante

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Re: Troca de TCNC para MACH.
« Resposta #9 Online: 03 de Janeiro de 2009, 21:37 »
Ok, Alex.

Entendi tudo o que os senhores disseram e, antes de efetuar os testes finais com a hobbycnc eu já havia decidido trocar de controladora. Até deixei o meu telefone no seu e-mail para contato.

Mas acontece que gravei um vídeo ontem desse último teste para enviar ao fórum quando aconteceu o previsto: a controladora pifou! Os transístores darlington tip122 do eixo Y fritaram exatamente quando eu estava encerrando o vídeo. Mas eu concluí o trabalho (a parte 2) e estou postando os dois vídeos. É interessante ver pois e não tinha observado que os transístos de saída não eram parafusados nos dissipadores e sim, simplesmete colados...

Vocês vão rir porque a peça fritou ao vivo e a cores me dando susto...




Como os motores não tiveram nada, resta agora comprar ou montar outra controladora. Mas acontece que nós estamos de férias e só devemos retornar à escola depois do carnaval. Daqui até lá terei que montar a eletrônica em casa na bancada ou comprar uma estrutura semi-pronta e depois adapatar na criatura que está lá. O tempo é pouco para que eu faça uma apresentação para os "homi da grana" que vão custear o projeto de 5 ou mais máquinas para a escola.

Esperemos que dê certo. Se você e o Jack quiser telefonar, estejam à vontade. Estou de férias mesmo!

Mais uma vez agradeço a preocupação de vocês, do mestre Fábio, CNC Now e outros.

abrs
ronaldo

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Re: Troca de TCNC para MACH.
« Resposta #10 Online: 04 de Janeiro de 2009, 00:30 »
... aconteceu o previsto: a controladora pifou!

Pô ...  :P

Citar
não tinha observado que os transístos de saída não eram parafusados nos dissipadores e sim, simplesmete colados ...

Então a coisa piorou ... há algum tempo eram rebitados com rebites pop ... parece que o moço que fez a coisa gosta de inventar moda ...

Os transistores estão de fato colados ? Fiquei com a impressão de que podem estar apenas encostados aos dissipadores ...

Imagino que vc vá tentar reparar a placa substituindo os transistores pifados, não ? Mesmo antes do reparo, vc pode retirar os TIPs fritos e testar o que sobrou, tente aumentar a largura do pulso de passo pra 5 ~10uS e tb aumente o retardo na mudança de direção [ Configure /Motor Tuning: Minimum pulse width / Direction prechange ]

Já disse antes e vou repetir: mande o arquivo de configuração pra gente dar uma espiada.

Tb já pedi anteriormente e vou repetir: se tiver, mande o manual da placa.
« Última modificação: 04 de Janeiro de 2009, 01:30 por C N C N o w ! »

Offline ronaldocavalcante

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Re: Troca de TCNC para MACH.
« Resposta #11 Online: 04 de Janeiro de 2009, 01:22 »
Exatamente, amigo.

Veja nessas tres fotos o absurdo e ousadia de alguém que deve se dizer técnico, executar um trabalho como esse e não ser detectado pelo controle de qualidade. Se você observar o transistor que torrou a cola nem estava todo apoiado no dissipador. Um outro absurdo é que o dissipador não é fixo na placa e sim presos nessa pseudo cola apoiado nos terminais.


http://img216.imageshack.us/img216/5042/dsc00584ta1.jpg
Troca de TCNC para MACH.

http://img216.imageshack.us/img216/1239/dsc00585fv4.jpg
Troca de TCNC para MACH.

http://img216.imageshack.us/img216/5302/dsc00586zb6.jpg
Troca de TCNC para MACH.


Agora vai dar mais trabalho tentar reaver meu dinheiro do que eu deixar para lá e partir para outra. Lógico que se o fornecedor me respondesse os e-mails ou me atendesse ao telefone eu até tentaria negociar com êle.

Entrar no Mercado livre e iniciar uma discussão está fora de minha praia. Então...

Offline ronaldocavalcante

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Re: Troca de TCNC para MACH.
« Resposta #12 Online: 04 de Janeiro de 2009, 03:15 »
Na realidade Jorge, estou pensando em substituir todos por outros que suportem maior corrente e construir um dissipador de respeito. O tip122 já está no limite para esses motores de 2,4A, pois em condições normais o Ic=3A para um Ib=12mA apesar de ser anunciado como 5A. Eu mesmo medi 2,5A logo que senti uma alta temperatura com o cooler e esse dissipador fajuto da hobbycnc. E pelas curvas, a corrente aumenta drasticamente com uma pequena variação de Vce.

Talvez um TIP 131 cujo nominal é 8A 60V mas deve suportar o tranco de 5A por aí. Ou ainda radicalizar com uns mosfet porradão para 30 A que tirei de uns Main Frames da escola e estão em perfeito estado. Trata-se do IRFP-150 Mosfet canal N 40A 100V. Mas aí precisaria de ajuda para os cálculos. Sei que eles seriam ótimos em ponte H no sistema phase drive.

O fato é que tenho que correr com essas decisões.
 
Seguem o manual da hobbycnc e o arquivo de configuração usado no mach2.

abrs

ronaldo


Offline C N C N o w !

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Re: Troca de TCNC para MACH.
« Resposta #13 Online: 04 de Janeiro de 2009, 09:12 »
Na realidade Jorge, estou pensando em substituir todos por outros que suportem maior corrente

Não é má idéia.

Citar
O tip122 já está no limite

Não sei qual é o Vcesat, que pode chegar a 2V, mas supondo 1,2V a dissipação nos TIPs seria de 2,88W, com o motor parado ou em baixa velocidade (pior caso), o que não é pouco, ainda mais com o dissipador disponível ... é pra fritar mesmo ...

Citar
Talvez um TIP 131 ... Ou ainda radicalizar com uns mosfet porradão ...

Vc pode utilizar FETs, mas teria de aumentar a tensão de gate ou o tiro sai pela culatra. Há seis transistores para cada eixo, provavelmente um par é controlado pelo chopper. Seria interessante levantar o esquema da etapa de potência pra verificar o que e como deve ser alterado ...

Dei uma espiada no manual e minha suspeita se confirma, a largura do pulso de passo recomendada é de 10 us e está configurada para 4 us. Isto explica as baixas velocidades, o microcontrolador não conseguia ler os pulsos ...
« Última modificação: 04 de Janeiro de 2009, 09:13 por C N C N o w ! »

Offline ronaldocavalcante

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Re: Troca de TCNC para MACH.
« Resposta #14 Online: 04 de Janeiro de 2009, 14:15 »
Ok, Jorge.

Já que estou de férias, vou tentar levantar o diagrama esquemático para que possamos estudar uma variante melhorada dessa controladora, a fim de que outros possam tomar conhecimento e não cair na armadilha da propaganda que eu, com tantos fevereiros na cacunda ainda caí.

É lógico que o fornecedor não vai parar de vender, nem se dignar a consertar os erros. Esse fato é muito comum no comércio de equipamentos tecnológicos. No início eles são puramente técnicos, e se preocupam com o funcionamento adequado do projeto. Quando começa a entrar a grana, aí o pensamento é puramente econômico. Ou seja, aumentar sempre a receita, e para isso se faz mister pelo menos duas tomadas de decisão: melhorar a tecnologia para vender mais ou reduzir custos. E geralmente a opção é reduzir custos.

E para reduzir custos e ser agressivo no mercado (o livre, principalmente), pelo menos mais duas decisões: trabalho escravo (como é feito na china, na índia, etc), subemprego ou insumos e tecnologia de qualidade inferior. E esse último geralmente é o mais utilizado.

Possivelmente é o que deve ter acontido com a empresa Hobbycnc Brasil (il, il,). Acho que ela deve ter começado certinho, colocando no mercado as primeiras placas em boas condições, e depois foi reduzindo custos. Como você bem disse, começou substituindo parafusos por rebite pop e agora usa cola de inferior qualidade, que no primeiro esquente se rompe. E veja que é no local onde não deveria jamais ter esse tipo de economia: nos transístores de potência, responsáveis pela drenagem de corrente direta para o motor. Entretanto a contabilidade, através do fluxo de caixa, interfere  informando que parafuso, porca, arruela lisa, arruela de pressão, junta isolante de mica, dissipador inteiro e bem dimensionado, elevaria o custo lá para cima, e não seria possível manter um preço competitivo. A essa altura o proprietário não é mais técnico, e sim comerciante. Então...

abrs

ronaldo


 

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