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MÁQUINAS EM GERAL => Maquinas em Geral => Tópico iniciado por: Euclides Júnior em 12 de Julho de 2012, 11:11
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Bom dia amigos
Um amigo meu que tem uma empresa de comunicação visual, importou da china uma CNC sem nenhuma experiência na área, ele chegou toda enferrujada as guias lineares estão horríveis de ferrugem, ele me pediu para colocá-la para funcionar, vou contar com a ajuda dos amigos aqui do fórum, ela não tem marca ou modelo escrito em inglês está tudo em chinês (segue fotos dela) o que dificulta mais ainda a identificação do equipamento, e não veio nenhum cd com sofware ou drive, eu pensei em instar no computador dele o mach3 demo e ele registrar depois, a minha primeira duvida e sobre o conector da placa controladora dela, não é o DB 25 que usamos ele e menor com os pinos mais finos será que acho no mercado algum adaptador?
Outra coisa coisa que observei a eletrônica dela e para 4 eixos e ela e somente 3 eixos
Desde já agradeço a atenção dos amigos
Jr.
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Euclides, já me deparei com casos assim, é mesmo osso ... eu começaria por levantar o esquema, dá trabalho mas pode evitar ainda mais trabalho e danos no futuro imediato ... eu substituiria o conector por algo mais comum.
Se precisar de ajuda aí dá um toque.
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Euclides, já me deparei com casos assim, é mesmo osso ... eu começaria por levantar o esquema, dá trabalho mas pode evitar ainda mais trabalho e danos no futuro imediato ... eu substituiria o conector por algo mais comum.
Se precisar de ajuda aí dá um toque.
Boa tarde Jorge
Também pensei nessa possibilidade caso não encontre um adaptador (que eu acho que poderia apresentar problemas de mau contato futuramente) seria retirar a controladora e substituir por um DB25 porem se a placa for dupla face ai para mim já complica um pouco.
Outra idéia caso não consiga fazer a placa controladora original funcionar seria trocá-la por uma BOB.
Agradeço a ajuda e com certeza vou precisar sim
Abs.
Jr.
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Também pensei nessa possibilidade caso não encontre um adaptador (que eu acho que poderia apresentar problemas de mau contato futuramente) seria retirar a controladora e substituir por um DB25 porem se a placa for dupla face ai para mim já complica um pouco.
Não vi conector em placa, só o que vc mostrou ... se o conector a que vc se refere está em uma placa e vc tem um cabo com o conector compatível, pode substituir um dos conectores do cabo ...
PS: Agora vi, tá escondidinho na foto da placa ;-)
Outra idéia caso não consiga fazer a placa controladora original funcionar seria trocá-la por uma BOB.
Não é má idéia.
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Euclides,
Outra idéia caso não consiga fazer a placa controladora original funcionar seria trocá-la por uma BOB.
Eu faria exatamente isso, já vi um caso assim com um amigo aqui do fórum, no caso, a CNC possui um controlador do tipo "handheld" chinês. A vantagem de usar uma BOB é que a placa e o conector originais podem ser guardados para uso posterior (caso necessário). Pode também ligar essa nova BOB a um software mais conhecido (Mach3 ou EMC2).
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Eu faria exatamente isso, já vi um caso assim com um amigo aqui do fórum, no caso, a CNC possui um controlador do tipo "handheld" chinês. A vantagem de usar uma BOB é que a placa e o conector originais podem ser guardados para uso posterior (caso necessário). Pode também ligar essa nova BOB a um software mais conhecido (Mach3 ou EMC2).
Boa tarde Gill
Ela veio com este controlador handheld tipo um joystick so não tirei fotos dele ele comunica com o pc via USB, será que com a BOB eu posso fazer este joystick funcionar ou ele não tem nada haver com a controladora e sim com o software? no caso pretendo usar o mach3
Jr.
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[Ela veio com este controlador handheld tipo um joystick so não tirei fotos dele ele comunica com o pc via USB, será que com a BOB eu posso fazer este joystick funcionar ou ele não tem nada haver com a controladora e sim com o software? no caso pretendo usar o mach3
Me metendo na conversa, não - este handheld é o controlador da máquina - ele funciona independente de um pc.
O PC teria um programa que faz a conversão dos desenhos para a linguagem deste controlador, o arquivo é carregado neste controlador e o operador depois apenas conecta o handheld na máquina e executa o programa.
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[Ela veio com este controlador handheld tipo um joystick so não tirei fotos dele ele comunica com o pc via USB, será que com a BOB eu posso fazer este joystick funcionar ou ele não tem nada haver com a controladora e sim com o software? no caso pretendo usar o mach3
Me metendo na conversa, não - este handheld é o controlador da máquina - ele funciona independente de um pc.
O PC teria um programa que faz a conversão dos desenhos para a linguagem deste controlador, o arquivo é carregado neste controlador e o operador depois apenas conecta o handheld na máquina e executa o programa.
Gilli entao o que veio acompanhado-a e um simples joystick para movimentar os eixos certo? como citei antes ele so tem uma porta de comunicação usb depois vou ao galpão do cliente e tiro fotos dele.
Jr.
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Euclides,
Não sei dizer se é só um joystick ou não porque não ví nada.
Por experiencia, já ví desses handhelds de controle e que usam aquela tomada que aparece em uma das suas fotos, e por isso arrisquei o palpite em afirmar que é o controlador da máquina.
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Euclides,
Não sei dizer se é só um joystick ou não porque não ví nada.
Por experiencia, já ví desses handhelds de controle e que usam aquela tomada que aparece em uma das suas fotos, e por isso arrisquei o palpite em afirmar que é o controlador da máquina.
Vou na empresa na segunda e tiro fotos de todos os acessorios que viram com ela e posto aqui
Jr.
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Melhor ;)
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Boa tarde,
Comprei uma maquina chinesa de 40W e tenho muitos problemas, ja queimei dois Tubos, e a bomba d'agua, e ainda não consegui fazer com que ela funcione, conto com a ajuda dos amigos, desde ja sou muito grato
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Boa tarde!
Confere se não veio uma placa para slot PCI tipo placa de rede junto com a máquina.
Eu acho que ela está preparada para rodar com NC Studio, para este software é necessária uma interface PCI que é instalada no PC para controlar a CNC. (a pinagem tá bem parecida)
Legal!!! Veio até um driver de 7.2 A reserva montado no painel.
Sei não, mas acho que as guias estão condenadas.
Vai com fé que vc. bota ela para rodar.
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Euclides,
Boa tarde Gill
Ela veio com este controlador handheld tipo um joystick so não tirei fotos dele ele comunica com o pc via USB, será que com a BOB eu posso fazer este joystick funcionar ou ele não tem nada haver com a controladora e sim com o software? no caso pretendo usar o mach3
Se for igual ao que eu conheço, trata-se de uma controladora com um tipo de saída paralela que se conecta à placa cuja foto foi postada anteriormente. Essa controladora possui porta USB para conexão de pen-drive. A controladora recebe arquivos de comandos G gerados num programa CAM.
A controladora que me refiro é similar à foto abaixo:
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Boa tarde!
Confere se não veio uma placa para slot PCI tipo placa de rede junto com a máquina.
Eu acho que ela está preparada para rodar com NC Studio, para este software é necessária uma interface PCI que é instalada no PC para controlar a CNC. (a pinagem tá bem parecida)
Legal!!! Veio até um driver de 7.2 A reserva montado no painel.
Sei não, mas acho que as guias estão condenadas.
Vai com fé que vc. bota ela para rodar.
Como eu falei antes vou tirar fotos na segunda dos acessorios.
O Problema que ela nao veio nenhum CD e se o cliente tiver comprar a licenca de NC Studio ta lascado, rs, acho se for este o caso seria melhor r
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Se for igual ao que eu conheço, trata-se de uma controladora com um tipo de saída paralela que se conecta à placa cuja foto foi postada anteriormente. Essa controladora possui porta USB para conexão de pen-drive. A controladora recebe arquivos de comandos G gerados num programa CAM.
A controladora que me refiro é similar à foto abaixo:
Gill, aparentemente e igual a esta da imagem eu a olhei rapidamente ela ainda estava enrolada em um plástico só localizei uma entrada USB nela não vi nenhuma paralela, quando voltar no galpão vou desembrulhar e olhar se tem mais conectores.
Jr.
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Se for igual ao que eu conheço, trata-se de uma controladora com um tipo de saída paralela que se conecta à placa cuja foto foi postada anteriormente. Essa controladora possui porta USB para conexão de pen-drive. A controladora recebe arquivos de comandos G gerados num programa CAM.
A controladora que me refiro é similar à foto abaixo:
Gill, aparentemente e igual a esta da imagem eu a olhei rapidamente ela ainda estava enrolada em um plástico só localizei uma entrada USB nela não vi nenhuma paralela, quando voltar no galpão vou desembrulhar e olhar se tem mais conectores.
Jr.
Além da porta USB para conectar a um pen-drive deve existir um conector para comando dos motores, do spindle e alimentação do hand-held. Esse conector implementa uma interface do tipo paralela.
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um cliente meu em Ponta grossa, estava com uma maquina exatamente com o mesmo problema..
(mesma interface)
foi resolvido da seguinte forma
foi trocada a BOB por uma paralela e o acionamento passo a ser feito pelao mach3...
a maquina ficou perfeita, e o procedimento é muito simples de ser feito.
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um cliente meu em Ponta grossa, estava com uma maquina exatamente com o mesmo problema..
(mesma interface)
foi resolvido da seguinte forma
foi trocada a BOB por uma paralela e o acionamento passo a ser feito pelao mach3...
a maquina ficou perfeita, e o procedimento é muito simples de ser feito.
Fabio vou tentar fazer a cabeça do cara para optar por substituir a controladora por uma bob nacional ele não terá problemas futuramente e ate para mim vai ser mais pratico rápido par fazê-la funcionar.
Abs
Jr.
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Tenho uma router chinesa com o mesmo sistema, me parece que é do mesmo fabricante, se precisar envio o manual. O dsp torna se prático, mas ainda estou apanhando nos comandos, no meu caso desenho no CAD, exporto em dxf, faço todas as configurações no artcam, gero o código G, coloco no pendrive, e depois no dsp.
No dsp comando os eixos, lê o arquivo e dou ok. O que acho inconveniente é que não se vê a usinagem num monitor em tempo real, mais para frente pode ser que ponha também o Mach, ficará com mais recursos.
Para colocar ela trabalhando não precisa de nenhum software, da maneira que veio trabalha perfeitamente, é claro depois de lubrificar todos os componentes.
O quarto eixo, o seu amigo certamente não comprou, porque é um acessório.
Estou enviando um tutorial do youtube do dsp.
Abs.
Maquete(Carlos Silva)
TK-1218 DSP Tutorial (http://www.youtube.com/watch?v=6yWXYmbtcM4#ws)
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Carlos muito obrigado pelo vídeo, vou agora de manha tirar mais fotos da maquina só para conferir, mas acho que a maquina e da mesma família, ficaria grato se me enviasse o manual dela.
Abs.
Jr.
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Conforme citei antes segue as novas fotos da maquina.
Vocês estavam certo a peca da foto e um handheld igual o Gill tinha mencionado ela tem uma entrada USB em cima para o pen drive e por baixo um outro conector USB para receber os G-code direto do computador e o conector da placa lógica.
Convenci o cliente a substituir a placa lógica por uma Bob acabei de mandar uma e-mail com o pedido para o Reinaldo RDS, mas seguindo o conselho do Carlos Maquete vou primeiro funcioná-la com a placa original e depois fazer a substituição da controladora.
Eu pedi para o cliente aplicar anti-ferrugem em todos pontos que estão enferrujados para diminuir o processo ate que possa fazer a limpeza completa, as guias estão bem enferrujadas, será que ela tem um sistema para destravar os motores para rodar manualmente? Eu dei uma olhada por fora da carenagem e não encontrei nada, na hora da limpeza vou tirar todas as carenagens para tem uma visualização melhor da maquina e posto o processo com a fotos aqui.
Jr.
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Nossa até dói de ver a ferrugem, imagino que passaram uma mão de óleo vagabundo( se tanto) na superfície e mandaram pro navio ... a Engrenagem que assusta mais...
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Nossa até dói de ver a ferrugem, imagino que passaram uma mão de óleo vagabundo( se tanto) na superfície e mandaram pro navio ... a Engrenagem que assusta mais...
Realmente assusta, mas por sorte o ferrugem esta superficial não tem erosão acho que uma escova de aço rotativa e depois uma lixada com gramatura 400 vai melhorar, estou achando que ela ficou mergulhada em algum galpão na tsunami do Japão rs.
Jr.
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desculpe, mas esse guias já éram...
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desculpe, mas esse guias já éram...
Fabio será não da para fazê-la rodar temporariamente, fazendo uma limpeza com escova de aço rotativa depois a lixa e fazer a substituição futuramente
Jr.
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desculpe, mas esse guias já éram...
Fabio será não da para fazê-la rodar temporariamente, fazendo uma limpeza com escova de aço rotativa depois a lixa e fazer a substituição futuramente
Jr.
Na minha opinião da sim, mas use uma lixa mais fina, tipo 600 ou 800, e passe-a com óleo, de preferencia óleo de caixa automática ou direção hidráulica(é o mesmo).
Att.:RDS
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O óxido de ferro se transformou em ferro gusa, o gusa se transformou em aço, alguém laminou o aço e fez uma barra, alguém fresou a barra e fez uma guia, alguém montou a guia na máquina e outro alguém não lubrificou e por fim a guia virou óxido de ferro novamente. É o ciclo da vida.
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O óxido de ferro se transformou em ferro gusa, o gusa se transformou em aço, alguém laminou o aço e fez uma barra, alguém fresou a barra e fez uma guia, alguém montou a guia na máquina e outro alguém não lubrificou e por fim a guia virou óxido de ferro novamente. É o ciclo da vida.
... e o óxido de ferro impede a guia de se movimentar ou deixa espaços (sem o aço que lá existia) para que o movimento ocorra com folgas.
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Júnior, bom dia
Como você sabe, em todo processo de oxidação ocorre perda de matéria (oxi-redução). Sendo assim, dependendo do estágio da corrosão não vai valer à pena perder tempo limpando, porque uma parte da superfície já virou pó em forma de ferrugem.
Então, faça antes um pequeno procedimento:
Limpe só algumas amostras e faça as medições necessárias para avaliar o desgaste (a perda de material). Assim você terá uma ideia de aproveitamento ou descarte das peças como um todo, principalmente das partes que requerem mais acuidade para um bom funcionamento da máquina, como engrenamentos, guias, rolamentos, etc.
Aí, se as perdas de dimensões ainda forem aceitáveis, você poderá prosseguir com essa trabalhosa limpeza ou não, pois havendo certo desgaste a vida útil das peças estará reduzida e o dono da máquina logo vai ter que fazer substituições.
Se você tiver alguma dúvida quanto ao que seria uma diferença dimensional condenável em certas peças, o pessoal poderá orientar para que o seu trabalho seja bem sucedido.
Um abraço,
Jackson Luz
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eu ainda acho, que simplesmente foi....
mesmo limpando.. vai hacer perda de material por oxi-redução.
e isso vai levar no minimo ao aumento de ressonancias naos movimentos e por sua vez vibrações na ponta da ferramenta.
limpa, e testa.. mas acredito que substiruir é a melhor opção.
é o que eu acho.
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A corrosão pode ter afetado apenas milésimo de mm e estar apresentando um aspecto muito feio principalmente em fotos que realça muito essa condição e quase nunca traduz a realidade.
Limpa uma ou duas amostras e faz as devidas medições para se ter certeza de qual diretriz tomar.
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Talvez isso ajude:
http://www.cnczone.com/forums/diy-cnc_router_table_machines/156827-rust_removal_rehab_precision_components.html
(http://www.cnczone.com/forums/diy-cnc_router_table_machines/156827-rust_removal_rehab_precision_components.html)http://www.pbclinear.com/Blog/Fretting-Corrosion-and-Linear-Motion (http://www.pbclinear.com/Blog/Fretting-Corrosion-and-Linear-Motion)
http://www.nskamericas.com/cps/rde/xchg/na_en/hs.xsl/rust-and-corrosion.html (http://www.nskamericas.com/cps/rde/xchg/na_en/hs.xsl/rust-and-corrosion.html)
Eu não tentaria passar nenhuma lixa nas guias, pois devem ter um encaixe e ajuste bem fino, qualquer lixada vai retirar material. Além disso, além das guias, há as esferas, imagine lixar uma esferinha de aço sem afetar a sua geometria... Sendo endurecidos superficialmente, a corrosão pode ter afetado trechos de aço endurecido, o que poderá comprometer a vida útil na movimentação. Talvez uma limpeza química que retire apenas o óxido seja o mais indicado.
Eu tentaria contactar um bom fornecedor dessas guias e obter orientação correta.
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estou achando que ela ficou mergulhada em algum galpão na tsunami do Japão rs.
Jr.
O que ocorre com certa frequência é que muitos produtos mal acondicionados ficam expostos à maresia durante o transporte nos oceanos, e quando chega, ainda permanece por um bom tempo no navio para averiguações alfandegárias.
Além de torcer para a encomenda chegar, tem que rezar para o que vendedor tenha embalado corretamente.
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eu ainda acho, que simplesmente foi....
mesmo limpando.. vai hacer perda de material por oxi-redução.
e isso vai levar no minimo ao aumento de ressonancias naos movimentos e por sua vez vibrações na ponta da ferramenta.
limpa, e testa.. mas acredito que substiruir é a melhor opção.
é o que eu acho.
É assim mesmo, a natureza é sabia e preguiçosa, pois tudo volta ao estado de menor energia; nem o ferro e nem o oxigenio querem ficar sós ;D
2Fe + 3/2 O2 -> Fe2O3
Fe + O -> FeO
No primeiro caso 104 g de Fe viraram 152 gramas de Fe2O3, acompanhado de 4% de aumento no volume, como retirar o óxido sem retirar o metal?
Não sei se o patim é de esfera ou rolete, mas seja lá o que for deve estar caldeado no ultimo local que parou e sempre forma um calo no local.
Os ajustadores aqui da empresa têm a mania de passar a lixa rotativa em pontas de eixo com pontos de oxidação para "tirar mancha", eu discordo disso: se ainda houver área de contato suficiente para montagem é melhor deixar uma leve mancha do que lixar tudo.
Por menos que se perde... se perde. :-[
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Gente pelo amor a qualquer coisa... não compliquem - simplifiquem.
Oxidação em pista de rolamentos deixa a superficie irregular o que leva a desgaste prematuro de componentes de rolagem (esferas por exemplo) o que causa aumento de folgas e até possivel ruptura dos elementos rodantes.
Isso pode ser rápido ou não, mas é inevitável que se deteriorem, então o melhor é a troca de componentes.
Se a oxidação é MUITO superficial mesmo, pode ser aproveitado por um tempo, mas com certeza a vida útil será menor do que o projetado pelo fabricante.
Se a oxidação é mais pesada, não adianta lixar, esmerilhar, polir, encerar, passar reagentes quimicos do tipo ferrox - a oxidação cria defeitos superficiais IRREVERSÌVEIS.
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o Gilli falou tudo...
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Fábio Gilii,
O que vem se discutindo é justamente sobre o grau de desgaste e sua avaliação para se tomar medidas coerentes.
Por se tratar de uma máquina com muitos componentes, tem que ser feita uma análise mais técnica para ser apresentada ao proprietário (limpar, medir e elaborar um diagnóstico).
Será decidido se será aproveitado o restante da sobrevida ou não e se será aceitável a acuidade que terá.
As reações de oxi-redução (de Ferro 2 para Ferro 3) que o mandiares postou parece algo complicado, mas mostra o que ocorre aos mais curiosos.
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Eu entendí perfeitamente.
O caso é que o que vale dizer já foi dito e concordo com diversas opiniões:
- deve-se avaliar a extenção dos problemas para julgar o que deve ser feito,
- certas peças com oxidação bem leve podem ser recuperadas, mas há um preço
- peças com oxidação pesada dificilmente são recuperáveis
Note bem que me refiro exatamente a trilhos guia e rolamentos (ou patins) que correm sobre estas superficies.
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E os fusos de esferas e mancais dos motores? Será que estão no mesmo estado? Acho que essa máquina merece uma boa inspeção mecânica.
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E os fusos de esferas e mancais dos motores? Será que estão no mesmo estado? Acho que essa máquina merece uma boa inspeção mecânica.
Gill todos os eixos são cremalheira que tambem esta um pouco oxidada.
Jr
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Amigos obrigado pela informações que todos postaram, esta me ajudado muito, segunda vou desmontar o eixo z o da foto que esta pior e posto aqui.
Será que eu não poderá fazer a remoção do ferrrugem com eletrólise, acho que haveria menos desgaste nas pecas, eu pensei em fazer um tanque com cano de pvc de 100mm, com o comprimento das guias, aqui no fórum eu já li algo sobre isto e não me parece difícil fazer o transformador DC para o mesmos, tenho alguns trafos parado aqui de 34v 6 amperes, gostaria da opinião dos mestres aqui sobre esta opção caso haja a possibilidade de der certo posso fazer o teste no eixo z que e menor
Sobre as medidas eu não tenho micrometro nem experiência com medidas de precisão eu pensei em, após limpar as pecas chamar um torneiro para fazer as medidas e postar aqui
Abs
Jr
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Euclides,
Dá pra fazer um eletrolisador com esse trafo que você mencionou.
Quanto executar medidas do quanto se desgastou, eu acho complicado e talvez não seja eficaz. Os processos corrosivos não são uniformes, a corrosão pode formar pequenas crateras (pites), cuja mensuração só se faz em laboratórios de inspeção e o resultado seria de pouca serventia, você sabe que há corrosão e tentará recuperar e usar assim mesmo. Ou seja, é melhor avaliar o resultado na movimentação da CNC. Mas é sabido que a CNC esta debilitada.
Antes da eletrolise eu passaria uma escova de material macio (latão ou cobre) para remover o grosso dos produtos de corrosão.
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Euclides,
Dá pra fazer um eletrolisador com esse trafo que você mencionou.
Quanto executar medidas do quanto se desgastou, eu acho complicado e talvez não seja eficaz. Os processos corrosivos não são uniformes, a corrosão pode formar pequenas crateras (pites), cuja mensuração só se faz em laboratórios de inspeção e o resultado seria de pouca serventia, você sabe que há corrosão e tentará recuperar e usar assim mesmo. Ou seja, é melhor avaliar o resultado na movimentação da CNC. Mas é sabido que a CNC esta debilitada.
Antes da eletrolise eu passaria uma escova de material macio (latão ou cobre) para remover o grosso dos produtos de corrosão.
Gill lendo os posts eu já percebi que realmente o ideal seria a substituição das guias e patins, mas mesmo sabendo disto vou tentar colocar a maquina para rodar com elas com a ajuda de vocês e claro, já deixando o cliente ciente que a substituição terá que ser feita talvez em um prazo bem próximo.
Estou gostando desde desafio esta maquina esta servindo de escola para mim e os professores são vocês aqui do fórum.
Segunda vou passar a escova de cobre nas guias tenho uma pequena aqui, e antes de lixar vou ler mais sobre eletrólise.
Eu tenho uma fonte que fiz com o esquema do Ricardo (Rick171) será que poria usa-la neste trafo os capacitores são 35v 2200uf ou terei que substituí-los por um de maior voltagem? O tópico dela e este:
http://www.guiacnc.com.br/projeto-cnc3ax/placa-fonte-para-cnc3ax/ (http://www.guiacnc.com.br/projeto-cnc3ax/placa-fonte-para-cnc3ax/)
.
Desde já agradeço toda ajuda
Abs.
Jr.
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Vi alguma coisa sobre eletrolise no endereço abaixo:
http://diegodeassis.wordpress.com/2008/08/07/os-segredos-de-uma-restauracao/ (http://diegodeassis.wordpress.com/2008/08/07/os-segredos-de-uma-restauracao/)
Um bom dia a todos.
Calixto
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Euclides,
Segunda vou passar a escova de cobre nas guias tenho uma pequena aqui, e antes de lixar vou ler mais sobre eletrólise.
Eu tenho uma fonte que fiz com o esquema do Ricardo (Rick171) será que poria usa-la neste trafo os capacitores são 35v 2200uf ou terei que substituí-los por um de maior voltagem? O tópico dela e este:
Eu não usaria lixa, pois o material da lixa (principalmente o carbeto de tungstênio) é muito duro e pode remover o aço das guias, comprometendo mais ainda as guias. Estamos falando de guias de superfícies (esferas, guias, patins, ...) de baixíssima rugosidade (menor que 1 micrometro- ver: http://www.engineershandbook.com/Tables/surfaceroughness.htm (http://www.engineershandbook.com/Tables/surfaceroughness.htm)) e tolerâncias de fabricação muito pequenas - não é qualquer torneiro de esquina usando paquímetro ou micrometro chinês que vai medir a perda de material. Use apenas a escova de letal macio, esta pode penetrar nos pites de ferrugem e remover grande parte do material oxidado.
A fonte pode ser simples, não precisa de muita filtragem (de capacitâncias de valor elevado), na verdade, o capacitor não é indispensável. O que importa é que haja uma corrente elétrica na polaridade correta.
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Estamos falando de guias de superfícies (esferas, guias, patins, ...) de baixíssima rugosidade (menor que 1 micrometro e tolerâncias de fabricação muito pequenas - não é qualquer torneiro de
A rugosidade abaixo de 1 micrometro (abaixo é < 0,001mm) nestes componentes já podem ser esquecidas, mas deve-se lembrar que as medidas abaixo desse nível ainda não seriam motivos para excesso de preocupação.
Use apenas a escova de letal macio, esta pode penetrar nos pites de ferrugem e remover grande parte do material oxidado.
Remover uma parte do material oxidado não é suficiênte, tem que remover completamente toda a ferrugem, deixando de molho, lavando e enxaguando com "produto liquido apropriado" para isso com auxilio de tecidos macios nas partes mais nobres da máquina.
O líquido penetra nos rolamentos, pites, etc, onde as escovas jamais alcançarão, principalmente com cerdas de metal.
não é qualquer torneiro de esquina usando paquímetro ou micrometro chinês que vai medir a perda de material.
O importante não é medir a perda de material, e sim as dimensões e os planos a que as peças foram reduzidas para se poder avaliar folgas, planicidade, rugosidade e vida útil.
Então, depois da limpeza recomendada, não é possível fazer avaliações de desgastes por meio de instrumentos simples como um paquímetro e um micrômetro Mitutoyo pequenos?
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A rugosidade abaixo de 1 micrometro (abaixo é < 0,001mm) nestes componentes já podem ser esquecidas, mas deve-se lembrar que as medidas abaixo desse nível ainda não seriam motivos para excesso de preocupação.
É para preocupação sim!! Não estou falando de um buraquinho de 1 micrometro de diâmetro, mas o aumento de rugosidade, de maneira que a rugosidade média seja 10 vezes maior. Você sabe o que é vibração devido a um rolamento arranhado??
Remover uma parte do material oxidado não é suficiênte, tem que remover completamente toda a ferrugem, deixando de molho, lavando e enxaguando com "produto liquido apropriado" para isso com auxilio de tecidos macios nas partes mais nobres da máquina.
Pois é, para remover todo o óxido, não adianta "lavar, enxaguar, deixar secar no varal" nem usar "paninhos". O que resolve mesmo é uma limpeza eletroquímica, que remove o óxido de ferro quimicamente, o que vemos e o que não vemos.
O líquido penetra nos rolamentos, pites, etc, onde as escovas jamais alcançarão, principalmente com cerdas de metal.
A escova é para remover o grosso, não vai penetrar em pites de 1 micrometro, a escova é para facilitar, na fase de limpeza eletroquímica, do tipo, menos corrente elétrica e menos tempo, entende??
O líquido penetra nos rolamentos, pites, etc, onde as escovas jamais alcançarão, principalmente com cerdas de metal.
não é qualquer torneiro de esquina usando paquímetro ou micrometro chinês que vai medir a perda de material.
O importante não é medir a perda de material, e sim as dimensões e os planos a que as peças foram reduzidas para se poder avaliar folgas, planicidade, rugosidade e vida útil.
Então, depois da limpeza recomendada, não é possível fazer avaliações de desgastes por meio de instrumentos simples como um paquímetro e um micrômetro Mitutoyo pequenos?
Para medir o grau de corrosão da ordem de alguns micra não adianta paquímetros nem micrômetros comuns.
Como assim, "medir os planos"?? Trabalho há 25 anos em industria, onde há laboratórios de controle de qualidade e para medição de deterioração de materiais e sei do que estou falando!! Um rugosímetro e um microscópio são algumas das ferramentas aplicáveis e não se encontram em qualquer oficina. Apesar da corrosão, existe o paralelismo médio entre as superfícies, as superfícies ainda são paralelas e de certa forma, planas, o que aumentou é a rugosidade.
Uma mesa de madeira pode ser plana, assim como uma mesa de vidro é plana, mas a rugosidade de uma e de outra são beeeemm diferentes. É isso a que me refiro.
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Não via mais necessidade de voltar a este assunto, mas como me foram dirigidas várias perguntas, tenho a respeitosa consideração em respondê-las.
Você sabe o que é vibração devido a um rolamento arranhado??
Tenho uma razoável ideia sobre isso:
Em velocidades com rpm(s) altíssimas, bem acima das velocidades de deslocamentos dos eixos X, Y e Z, de uma router com motores de passo (exceto o spindle), um rolamento "arranhado" não influencia tanto no quesito vibração e nem tanto em outros aspectos de uma router enferrujada em que se busca alguma recuperação para uma sobre vida.
A escova é para remover o grosso, não vai penetrar em pites de 1 micrometro, a escova é para facilitar, na fase de limpeza eletroquímica, do tipo, menos corrente elétrica e menos tempo, entende??
Entendo, sim, por isso sugeri antes, uma limpeza química com produto apropriado.
Para medir o grau de corrosão da ordem de alguns micra não adianta paquímetros nem micrômetros comuns.
Se a corrosão estiver em níveis de apenas alguns micras, estamos perdendo tempo buscando tantas soluções para algo muito pequeno em uma router neste estado Físico-Químico.
Como assim, "medir os planos"??
É verificar utilizando um bom micrômetro, um bom paquímetro e uma régua precisa, se as planicidades não foram comprometidas pela ferrugem. A planicidade poderá estar comprometida se o número de pites e as suas extensões estiverem grandes a ponto de se encontrarem (se emendarem) como também o grau de profundidade em que se encontram.
Apesar da corrosão, existe o paralelismo médio entre as superfícies
Pois, sim. O grande problema é se esse paralelismo médio entre as superfícies, ainda vai servir.
...as superfícies ainda são paralelas e de certa forma, planas, o que aumentou é a rugosidade.
Dependendo do estado da corrosão as superfícies poderão não estar mais paralelas em certos pontos.
Quanto à planicidade, ocorre a mesma coisa justamente pelos efeitos da rugosidade que poderá estar em estado muito avançado conforme expliquei acima.
...não adianta "lavar, enxaguar, deixar secar no varal" nem usar "paninhos".
Mas, lavar com produtos apropriados para dissolver a ferrugem sem atacar o ferro não oxidado, adianta;
Esfregar com tecido e não com paninhos quaisquer para não soltar fiapos nem comprometer ainda mais as coisas, adianta muito;
Enxaguar com produtos recomendados, e soprar com ar comprimido a boa pressão, adianta demais e de sobra seca sem ir ao varal.
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Sem comentários...
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Boa noite amigos
Somente hoje que tive tempo para ir ao galpão e desmontar o eixo Z para ver o estrago, na guia da foto eu passei uma lixa 1000, somente na parte de cima, nas laterais onde as esferas trabalham deixei para amanha tentar passar uma escova de aço, os patins estão todos lubrificados e sem oxidação podem observar que nos locais onde eles estavam parado não enferrujou.
Abs.
Jr.
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Cuidado ao desmontar os patins dos trilhos - as esferas podem sair e se perder...
Trabalhe dentro de uma bandeja.
Se não gosta de sofrer, nem tente abrir um patim desses - o mesmo vale para as porcas com esferas recirculantes.
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alguns meses atrás eu tinha um Kit de pistões, anéis, camisa tudo dentro de uma caixa guardado e lubrificado....até que um dia um gato urinou bem em cima >:(... o ácido da urina corroeu tudo e ficou bem assim e pra pior que hj perdi o kit. :(
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Cuidado ao desmontar os patins dos trilhos - as esferas podem sair e se perder...
Trabalhe dentro de uma bandeja.
Se não gosta de sofrer, nem tente abrir um patim desses - o mesmo vale para as porcas com esferas recirculantes.
Boa noite Gilli
Então por sorte não espalhei as esferas por todos os lados porque a retirei com o trilho ainda fixo na estrutura, rs e seria outro patim, nunca acharíamos todas as esferas naquela bagunça.
Obrigado pela dica não vou desmontá-lo, pois está lubrificado com um óleo grosso e limpo parece SAE 140 só vou fazer a limpeza nas laterais.
Jr.
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Boa noite amigos
Somente hoje que tive tempo para ir ao galpão e desmontar o eixo Z para ver o estrago, na guia da foto eu passei uma lixa 1000, somente na parte de cima, nas laterais onde as esferas trabalham deixei para amanha tentar passar uma escova de aço, os patins estão todos lubrificados e sem oxidação podem observar que nos locais onde eles estavam parado não enferrujou.
Abs.
Jr.
A lixa 1000 possui grão de 1/1000 polegada = 0,0254 mm = 25,4 micra, que é muito para uma superfície com acabamento H6. Considerando que uma lixa 1000 pode remover "pedaços" de até 25,4 um, eu não usaria, faria a limpeza eletroquímica e no máximo uma escova de ferro doce.
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Parece que essa máquina estava no porão do Titanic...
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Boa noite amigos.
Fiz a limpeza das guias com uma escova de cobre em uma micro-retifica consegui retirar todo ferrugem em uma pequena área e constatei que se colocar para rodar vai danificar os patins, esta com bastante erosão não da para ver a olho nu, mas com um lupa sim e também passando o dedo da para sentir, passei para o cliente a situação que a melhor decisão seria substituí-las, ele enviou as fotos para o contato dele na china e eles vão arcar com o prejuízo, como o cliente comprou dele outros equipamentos totalizando um bom valor e o cliente questionou sobre tempo de chegada destas pecas aqui no Brasil que seriam algo em torno de 3 a 4 meses eles autorizaram fazer a compra dos guias aqui e eles vão reembolsar, so pediram orcamento em de dois fornecedores diferentes, alguem poderia me indicar algum?
Agora uma duvida já tenho as medidas do comprimento das guias e a medida das laterais que são de 20mm, posso comprar as guias e aproveitar os patins que vieram nela ou terei que comprar o casal?
As guias já vem com uma furação padrão para todas ou eu tenho que pedir os furos de acordo com os da maquina?
Abs.
Jr.
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guias e patins formam um casal..
compra somente o guia até é possivel, desde que vc saiba o modelo exato dela e do patin para poder comprar o mesmo modelo e mesmo fabricante.
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Amigos estamos aguardando a chegada das guias da china o vendedor vai enviá-las sem custo para o cliente.
Assim que chegar dou novas noticias
Abs.
Jr.
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Amigos as peças chegaram fui ontem ate o galpão do cliente para verificar o que veio, os cara mandaram todas as guias e patins, cremalheira e as placas da lateral da maquina, segunda vou recomeçar a empreitada e dou mais noticias com fotos.
Abs.
Jr.
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Bom dia amigos conforme tinha postado anteriormente estou dando noticias do andamento da manutenção da CNC chinesa
Como citei antes chegou todas as pecas que estavam corroídas e o eixo Z veio completo e montado, o meu cliente só pagou o frete, montei tudo alinhei e testei a maquina tudo funcionando com a DSP, agora estou tomando couro para exportar o arquivo, já usei vários pos-processadores com a extensão TAP e nada dela cortar o arquivo será que alguém pode me ajudar?
Também retirei tabua de fixação das pecas a vácuo e vou usar parafusos com chapas na fixação das peças a serem cortadas.
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Amigo, na terceira foto, parace que é uma chapa para mesa vácuo, voce sabe me dizer qual material é essa chapa?
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Euclides,
No meu dsp que é semelhante, salvo com a extenção model master indexer [*.mmg].
Se bem me lembro enviei o manual do dsp para você e lá tem a explicação.
Abs.
Maquete (Carlos Silva)
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Euclides,
No meu dsp que é semelhante, salvo com a extenção model master indexer [*.mmg].
Se bem me lembro enviei o manual do dsp para você e lá tem a explicação.
Abs.
Maquete (Carlos Silva)
Bom dia Carlos
O manual e o link do vídeo que você me enviou me ajudou muito na empreitada, abriu um leque para me familiarizar com o sistema DSP, desde de já agradeço a você e aos demais colegas que estão me ajudando.
O modelo da DSP é RZNC-0501, consegui baixar o manual dela e pelo o que li, ela trabalha com pos rhinocam .nc, ate ai tudo bem, porem fiz uma cagada rs consegui formatar a DSP (in format) e não tenho o cd de configuração dela, estou desde as 14:00 horas tentando configurá-la e nada de resolver, ao iniciar ela pede (go to home) acho que e normal na inicialização, após voltar para o ponto inicial aparece a mensagem (X- hard limit) ai trava tudo e a única opção que aparece no display e para desligar e reiniciar. Obs. antes de formatar estava tudo ok movimentava todos os eixos normalmente pelo teclado da DSP, só não rodava meus arquivos.
Mais alguns cabelos brancos estão surgindo na minha cabeça esta semana rs.
Já entrei novamente no setup e fiz varias configurações, e nada acho que meu erro esta na configuração da velocidade e pulso dos motores, amanha vou voltar lá anotar todas configurações que fiz e todas opções que o config me disponibiliza, e pegar o modelo dos motores e postar aqui, para novamente pedir ajuda aos amigos (não tenho muito conhecimento porem me parece ser servo motores pois da para rodar com facilidade com a mão, e motores de passo são mais pesados para rodar.
Abs
Jr.
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Amigo, na terceira foto, parace que é uma chapa para mesa vácuo, voce sabe me dizer qual material é essa chapa?
Sim era (rs) a chapa da mesa de vacuo, e feita de um tipo plástico injetado não sei te informar qual é, porem parece ser de baixa qualidade tipo algo reciclado, ele escama quando quebra (consegui quebrar um pedaço ao retira-lo) rs
Abs
Jr.
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Euclides,
Pela mensagem que está mostrando, imagino que o eixo X não esteja bem configurado e talvez por isso esteja travando quando ela vai para casa. Se você deslocou os eixos e deixou de conseguir, com o comando “go to home” ela deixou de reconhecer a área da mesa. Suponho que seja esse o problema.
Quando for usar um pen drive para passar os arquivos, tenha o cuidado de formatá-lo antes eliminando assim qualquer tipo de programa que possa ter dentro dele. Pois com o meu Kingston, penei um bocado até descobrir que os erros que a máquina gerava nos trabalhos eram por causa do programa que vem dentro dele. Depois de formatar acabou o problema e os conflitos gerados.
Abs,
Maquete (Carlos Silva)
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Amigo, na terceira foto, parace que é uma chapa para mesa vácuo, voce sabe me dizer qual material é essa chapa?
Sim era (rs) a chapa da mesa de vacuo, e feita de um tipo plástico injetado não sei te informar qual é, porem parece ser de baixa qualidade tipo algo reciclado, ele escama quando quebra (consegui quebrar um pedaço ao retira-lo) rs
Abs
Jr.
Voce decidiu tirar a mesa vacuo por algum motivo especial?
Tem como voce tirar uma foto da bomba de vacuo?
Desculpe pelo incomodo, é que eu to pensando seriamente em montar uma mesa vacuo para minha maquina, to cansado de pregos e parafusos.. rsrsrsr
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eu modifiquei o acionamento de uma maquina identica a essa em Ponta grossa a alguns messes..
e o sistema de mesa de vacuo também foi deshabilitado.. nao me pareceu nada eficiente, alem de consumir muita energia e fazer barulho.
a maquina éra identica mesmo..
foi removida a DSP (muito ruim de operar)
foi instalada uma nova interface (BOB)
e instalado um PC rodando mach3 e o artcam..
a maquina ficou muito boa e extremamente confiavel.
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Voce decidiu tirar a mesa vacuo por algum motivo especial?
Tem como voce tirar uma foto da bomba de vacuo?
Desculpe pelo incomodo, é que eu to pensando seriamente em montar uma mesa vacuo para minha maquina, to cansado de pregos e parafusos.. rsrsrsr
Bom dia Hampquest
Desculpe-me a demora da resposta fiquei a semana toda por conta da maquina.
Bom o Fabio já respondeu parcialmente a sua pergunta, não achei ela pratica pois exige que você trabalhe com uma peça no tamanho mínimo de 80cm x 80cm, e ela veio sem a turbina de vácuo, coloquei uma para testar de um fornecedor, fazia muito barulho e sem contar o preço 1200 dilminhas (usada) ai optei por retira-la.
Pelo que percebi ela tem eficiência para indústrias que tem um padrão de corte e entra uma chapa inteira para ser cortada.
Abs
Jr.
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Eu gostaria de agradecer a todos os amigos aqui do fórum que me ajudaram direta ou indiretamente, sem a ajuda de vocês não teria conseguido.
A maquina esta rodando redondinha segunda eu posto vídeo dela cortando.
Carlos obrigado novamente pelas dicas, eu descobri como restaurar o sistema da DSP, após a restauração e só configurar pulsos dos motores e tamanho da mesa, na segunda eu posto o processo detalhado com fotos caso alguém venha a precisar.
Fabio de inicio eu pretendia retirar o sistema DSP, porem recebi um e-mail do Carlos me aconselhando a não retirar, e acho que fiz a coisa certa, achei super pratico trabalhar com ele e só espetar o pen-drive zerar o eixo e mandar cortar, para quem fabrica maquinas para revender e excelente pois não precisa configurar o e ensinar o comprador a trabalhar com o Mach3 e caso o usuário desconfigure a DSP como citei antes, e super fácil reconfigura-lo, eu pretendo futuramente importar um conjunto destes da china e montar uma maquina com ele.
Abs
Jr
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Segue o manual de como redefinir o sistema da DSP RZNC-0501, ele foi traduzido pelo google,
Obs Isto só deve ser feito em caso extremo, como foi o meu erro em formatar a DSP acidentalmente.
Após fazer restauração do sistema ela fica como sai de fabrica, tem que configurar os motores (pulsos por minuto), tamanho da mesa, e direção do eixo Z.
Abs
Jr.
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Video da Maquina funcionando
CNC TK 1325 DNA (http://www.youtube.com/watch?v=rC1SJI-98rg#)
Jr.
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Jr- o ressuscitador de máquinas- ;D.
Então, valeu o esforço!
Abraço.
Jorge
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Jr- o ressuscitador de máquinas- ;D.
Então, valeu o esforço!
Abraço.
Jorge
Grande Jorge, sim valeu o esforço e é prazeroso ver o resultado.
Comprei do cliente a sucata da maquina por 200 dilminhas, vou tentar recuperar as guias por banho eletroquímico e montar outra maquina com elas, mesmo que não fique 100% depois de pronta ela se paga, para a troca das guias.
Abs.
Jr.
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Muito bom, a Skol em cima da maquina foi merecida!
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boa tarde, estou tendo um problema com uma CNC da China, ela e nova na empresa ...
bom essa router ela ta com o seguinte problema, o eixo Y quando você da o comando pra subir o lado esquerdo da torre obedece mas o direito faz o inverso ele desce e vice e versa já o eixo X só vai pra esquerda, mesmo você dizendo pra ele ir pra direita ele só vai pra esquerda ...
minha duvida e o seguinte, isso pode ser erro da programação ou montagem errada ?
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boa tarde, estou tendo um problema com uma CNC da China, ela e nova na empresa ...
bom essa router ela ta com o seguinte problema, o eixo Y quando você da o comando pra subir o lado esquerdo da torre obedece mas o direito faz o inverso ele desce e vice e versa já o eixo X só vai pra esquerda, mesmo você dizendo pra ele ir pra direita ele só vai pra esquerda ...
minha duvida e o seguinte, isso pode ser erro da programação ou montagem errada ?
Michel,
Parece ser apenas configuração dos sinais de direção. Se quiser posso dar uma olhada e tentar ajuda-lo.
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ola pessoal
estou com um serio problema em converter os arquivos do art cam em .jg
nao acho o conversor
alguem pode me ajudar
DSP SD5040 CONTROLLER FPGA SUDA
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ola pessoal
estou com um serio problema em converter os arquivos do art cam em .jg
nao acho o conversor
alguem pode me ajudar
DSP SD5040 CONTROLLER FPGA SUDA
Cristiano na pagina anterior deste tópico tem citação do nosso amigo Carlos Maquete
Euclides,
No meu dsp que é semelhante, salvo com a extenção model master indexer [*.mmg].
Se bem me lembro enviei o manual do dsp para você e lá tem a explicação.
Abs.
Maquete (Carlos Silva)
É com esta extensão q você exporta do artcam
Abs.
Jr