Autor Tópico: Ajuda para funcionar CNC importada da China  (Lida 19531 vezes)

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Offline minilathe

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #45 Online: 15 de Julho de 2012, 14:32 »
Euclides,

Segunda vou passar a escova de cobre nas guias tenho uma pequena aqui, e antes de lixar vou ler mais sobre eletrólise.
Eu tenho uma fonte que fiz com o esquema do Ricardo (Rick171) será que poria usa-la neste trafo os capacitores são 35v 2200uf ou terei que substituí-los por um de maior voltagem? O tópico dela e este:

Eu não usaria lixa, pois o material da lixa (principalmente o carbeto de tungstênio) é muito duro e pode remover o aço das guias, comprometendo mais ainda as guias. Estamos falando de guias de superfícies (esferas, guias, patins, ...) de baixíssima rugosidade (menor que 1 micrometro- ver: http://www.engineershandbook.com/Tables/surfaceroughness.htm) e tolerâncias de fabricação muito pequenas - não é qualquer torneiro de esquina usando paquímetro ou micrometro chinês que vai medir a perda de material. Use apenas a escova de letal macio, esta pode penetrar nos pites de ferrugem e remover grande parte do material oxidado.

A fonte pode ser simples, não precisa de muita filtragem (de capacitâncias de valor elevado), na verdade, o capacitor não é indispensável. O que importa é que haja uma corrente elétrica na polaridade correta.

Offline Jackson Luz & Cena

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #46 Online: 15 de Julho de 2012, 21:28 »
Estamos falando de guias de superfícies (esferas, guias, patins, ...) de baixíssima rugosidade (menor que 1 micrometro e tolerâncias de fabricação muito pequenas - não é qualquer torneiro de

A rugosidade abaixo de 1 micrometro (abaixo é < 0,001mm) nestes componentes já podem ser esquecidas, mas deve-se lembrar que as medidas abaixo desse nível ainda não seriam motivos para excesso de preocupação.

Use apenas a escova de letal macio, esta pode penetrar nos pites de ferrugem e remover grande parte do material oxidado.

Remover uma parte do material oxidado não é suficiênte, tem que remover completamente toda a ferrugem, deixando de molho, lavando e enxaguando com "produto liquido apropriado" para isso com auxilio de tecidos macios nas partes mais nobres da máquina.

O líquido penetra nos rolamentos, pites, etc, onde as escovas jamais alcançarão, principalmente com cerdas de metal.

não é qualquer torneiro de esquina usando paquímetro ou micrometro chinês que vai medir a perda de material.

O importante não é medir a perda de material, e sim as dimensões e os planos a que as peças foram reduzidas para se poder avaliar folgas, planicidade, rugosidade e vida útil.

Então, depois da limpeza recomendada, não é possível fazer avaliações de desgastes por meio de instrumentos simples como um paquímetro e um micrômetro Mitutoyo pequenos?

 

Offline minilathe

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #47 Online: 15 de Julho de 2012, 23:53 »
A rugosidade abaixo de 1 micrometro (abaixo é < 0,001mm) nestes componentes já podem ser esquecidas, mas deve-se lembrar que as medidas abaixo desse nível ainda não seriam motivos para excesso de preocupação.

É para preocupação sim!! Não estou falando de um buraquinho de 1 micrometro de diâmetro, mas o aumento de rugosidade, de maneira que a rugosidade média seja 10 vezes maior. Você sabe o que é vibração devido a um rolamento arranhado?? 

Remover uma parte do material oxidado não é suficiênte, tem que remover completamente toda a ferrugem, deixando de molho, lavando e enxaguando com "produto liquido apropriado" para isso com auxilio de tecidos macios nas partes mais nobres da máquina.

Pois é, para remover todo o óxido, não adianta "lavar, enxaguar, deixar secar no varal" nem usar "paninhos". O que resolve mesmo é uma limpeza eletroquímica, que remove o óxido de ferro quimicamente, o que vemos e o que não vemos.

O líquido penetra nos rolamentos, pites, etc, onde as escovas jamais alcançarão, principalmente com cerdas de metal.

A escova é para remover o grosso, não vai penetrar em pites de 1 micrometro, a escova é para facilitar, na fase de limpeza eletroquímica, do tipo, menos corrente elétrica e menos tempo, entende??

O líquido penetra nos rolamentos, pites, etc, onde as escovas jamais alcançarão, principalmente com cerdas de metal.

não é qualquer torneiro de esquina usando paquímetro ou micrometro chinês que vai medir a perda de material.

O importante não é medir a perda de material, e sim as dimensões e os planos a que as peças foram reduzidas para se poder avaliar folgas, planicidade, rugosidade e vida útil.

Então, depois da limpeza recomendada, não é possível fazer avaliações de desgastes por meio de instrumentos simples como um paquímetro e um micrômetro Mitutoyo pequenos?

Para medir o grau de corrosão da ordem de alguns micra não adianta paquímetros nem micrômetros comuns.

Como assim, "medir os planos"?? Trabalho há 25 anos em industria, onde há laboratórios de controle de qualidade e para medição de deterioração de materiais e sei do que estou falando!! Um rugosímetro e um microscópio são algumas das ferramentas aplicáveis e não se encontram em qualquer oficina. Apesar da corrosão, existe o paralelismo médio entre as superfícies, as superfícies ainda são paralelas e de certa forma, planas, o que aumentou é a rugosidade.

Uma mesa de madeira pode ser plana, assim como uma mesa de vidro é plana, mas a rugosidade de uma e de outra são beeeemm diferentes. É isso a que me refiro.
« Última modificação: 16 de Julho de 2012, 00:09 por minilathe »

Offline Jackson Luz & Cena

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #48 Online: 16 de Julho de 2012, 23:25 »
Não via mais necessidade de voltar a este assunto, mas como me foram dirigidas várias perguntas, tenho a respeitosa consideração em respondê-las.

Você sabe o que é vibração devido a um rolamento arranhado?? 
Tenho uma razoável ideia sobre isso:
Em velocidades com rpm(s) altíssimas, bem acima das velocidades de deslocamentos dos eixos X, Y e Z, de uma router com motores de passo (exceto o spindle), um rolamento "arranhado" não influencia tanto no quesito vibração e nem tanto em outros aspectos de uma router enferrujada em que se busca alguma recuperação para uma sobre vida.

A escova é para remover o grosso, não vai penetrar em pites de 1 micrometro, a escova é para facilitar, na fase de limpeza eletroquímica, do tipo, menos corrente elétrica e menos tempo, entende??
Entendo, sim, por isso sugeri antes, uma limpeza química com produto apropriado.

Para medir o grau de corrosão da ordem de alguns micra não adianta paquímetros nem micrômetros comuns.
Se a corrosão estiver em níveis de apenas alguns micras, estamos perdendo tempo buscando tantas soluções para algo muito pequeno em uma router neste estado Físico-Químico.

Como assim, "medir os planos"??
É verificar utilizando um bom micrômetro, um bom paquímetro e uma régua precisa, se as planicidades não foram comprometidas pela ferrugem. A planicidade poderá estar comprometida se o número de pites e as suas extensões estiverem grandes a ponto de se encontrarem (se emendarem) como também o grau de profundidade em que se encontram.

Apesar da corrosão, existe o paralelismo médio entre as superfícies
Pois, sim. O grande problema é se esse paralelismo médio entre as superfícies, ainda vai servir.

...as superfícies ainda são paralelas e de certa forma, planas, o que aumentou é a rugosidade.
Dependendo do estado da corrosão as superfícies poderão não estar mais paralelas em certos pontos.
Quanto à planicidade, ocorre a mesma coisa justamente pelos efeitos da rugosidade que poderá estar em estado muito avançado conforme expliquei acima.

...não adianta "lavar, enxaguar, deixar secar no varal" nem usar "paninhos".
Mas, lavar com produtos apropriados para dissolver a ferrugem sem atacar o ferro não oxidado, adianta;
Esfregar com tecido e não com paninhos quaisquer para não soltar fiapos nem comprometer ainda mais as coisas, adianta muito;
Enxaguar com produtos recomendados, e soprar com ar comprimido a boa pressão, adianta demais e de sobra seca sem ir ao varal.





















 
 









Offline minilathe

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #49 Online: 17 de Julho de 2012, 00:08 »
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Offline Euclides Júnior

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #50 Online: 17 de Julho de 2012, 19:55 »
Boa noite amigos
Somente hoje que tive tempo para ir ao galpão e desmontar o eixo Z para ver o estrago, na guia da foto eu passei uma lixa 1000, somente na parte de cima, nas laterais onde as esferas trabalham deixei para amanha tentar passar uma escova de aço, os patins estão todos lubrificados e sem oxidação podem observar que nos locais onde eles estavam parado não enferrujou.
Abs.
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Offline F.Gilii

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #51 Online: 17 de Julho de 2012, 20:06 »
Cuidado ao desmontar os patins dos trilhos - as esferas podem sair e se perder...

Trabalhe dentro de uma bandeja.

Se não gosta de sofrer, nem tente abrir um patim desses - o mesmo vale para as porcas com esferas recirculantes.

Offline fabricio_Pereira

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #52 Online: 17 de Julho de 2012, 20:26 »
alguns meses atrás eu tinha um Kit de pistões, anéis, camisa tudo dentro de uma caixa guardado e lubrificado....até que um dia um gato urinou bem em cima >:(... o ácido da urina corroeu tudo e ficou bem assim e pra pior que hj perdi o kit. :(
« Última modificação: 17 de Julho de 2012, 20:28 por fabricio_Pereira »

Offline Euclides Júnior

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #53 Online: 17 de Julho de 2012, 20:53 »
Cuidado ao desmontar os patins dos trilhos - as esferas podem sair e se perder...

Trabalhe dentro de uma bandeja.

Se não gosta de sofrer, nem tente abrir um patim desses - o mesmo vale para as porcas com esferas recirculantes.
Boa noite Gilli
Então por sorte não espalhei as esferas por todos os lados porque a retirei com o trilho ainda fixo na estrutura, rs e seria outro patim, nunca acharíamos todas as esferas naquela bagunça.
Obrigado pela dica não vou desmontá-lo, pois está lubrificado com um óleo grosso e limpo parece SAE 140 só vou fazer a limpeza nas laterais.
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Offline minilathe

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #54 Online: 17 de Julho de 2012, 21:05 »
Boa noite amigos
Somente hoje que tive tempo para ir ao galpão e desmontar o eixo Z para ver o estrago, na guia da foto eu passei uma lixa 1000, somente na parte de cima, nas laterais onde as esferas trabalham deixei para amanha tentar passar uma escova de aço, os patins estão todos lubrificados e sem oxidação podem observar que nos locais onde eles estavam parado não enferrujou.
Abs.
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A lixa 1000 possui grão de 1/1000 polegada = 0,0254 mm = 25,4 micra, que é muito para uma superfície com acabamento H6. Considerando que uma lixa 1000 pode remover "pedaços" de até 25,4 um, eu não usaria, faria a limpeza eletroquímica e no máximo uma escova de ferro doce.

Offline Jorge_BH

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #55 Online: 17 de Julho de 2012, 21:25 »
Parece que essa máquina estava no porão do Titanic...

Offline Euclides Júnior

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #56 Online: 19 de Julho de 2012, 19:52 »
Boa noite amigos.
Fiz a limpeza das guias com uma escova de cobre em uma micro-retifica consegui retirar todo ferrugem em uma pequena área e constatei que se colocar para rodar vai danificar os patins, esta com bastante erosão não da para ver a olho nu, mas com um lupa sim e também passando o dedo da para sentir, passei para o cliente a situação que a melhor decisão seria substituí-las, ele enviou as fotos para o contato dele na china e eles vão arcar com o prejuízo, como o cliente comprou dele outros equipamentos totalizando um bom valor e o cliente questionou sobre tempo de chegada destas pecas aqui no Brasil que seriam algo em torno de 3 a 4 meses eles autorizaram fazer a compra dos guias aqui e eles vão reembolsar, so pediram orcamento em de dois fornecedores diferentes, alguem poderia me indicar algum?
Agora uma duvida já tenho as medidas do comprimento das guias e a medida das laterais que são de 20mm, posso comprar as guias e aproveitar os patins que vieram nela ou terei que comprar o casal?
As guias já vem com uma furação padrão para todas ou eu tenho que pedir os furos de acordo com os da maquina?
Abs.
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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #57 Online: 19 de Julho de 2012, 20:39 »
guias e patins formam um casal..
compra somente o guia até é possivel, desde que vc saiba o modelo exato dela e do patin para poder comprar o mesmo modelo e mesmo fabricante.



Offline Euclides Júnior

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #58 Online: 13 de Agosto de 2012, 10:22 »
Amigos estamos aguardando a chegada das guias da china o vendedor vai enviá-las sem custo para o cliente.
Assim que chegar dou novas noticias
Abs.
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Offline Euclides Júnior

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Re:Ajuda para funcionar CNC importada da China
« Resposta #59 Online: 29 de Agosto de 2012, 08:47 »
Amigos as peças chegaram fui ontem ate o galpão do cliente para verificar o que veio, os cara mandaram todas as guias e patins, cremalheira e as placas da lateral da maquina, segunda vou recomeçar a empreitada e dou mais noticias com fotos.
Abs.
Jr.

 

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