Autor Tópico: Arboga U2508 - A Ressureição  (Lida 19228 vezes)

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Offline RAranda

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Re: Arboga U2508 - A Ressureição
« Resposta #105 Online: 05 de Agosto de 2009, 11:28 »
Eu também, vou ler com calma e com o dicionário.  ;D ;D ;D

big.scale

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Re: Arboga U2508 - A Ressureição
« Resposta #106 Online: 05 de Agosto de 2009, 11:40 »
Grande Rubens, tudo bom?...

Parabens pela maquina, ficou uma beleza eim...

Não havia visto este tópico, fiquei uns dias sem acessar o forum.

Na minha FF20 uso um inversor Sinclair, coloquei dentro da caixa de comandos, ficou muito bom.

Um abraço
Celso

Offline C N C N o w !

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Re: Arboga U2508 - A Ressureição
« Resposta #107 Online: 05 de Agosto de 2009, 11:42 »
Eu também, vou ler com calma e com o dicionário.  ;D ;D ;D

Já constatei que o autor usou uma fórmula linear pra dimensionar o capacitor, 43 uF / kW ...

Offline RAranda

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Re: Arboga U2508 - A Ressureição
« Resposta #108 Online: 05 de Agosto de 2009, 11:45 »
Então Jorge...

Foi o que eu disse antes, uma regrinha básica de 30 micro F para cada 1 CV.

Mesmo esses 43 ainda está abaixo do capacitor de 50 que estou usando.

E agora?????? ??? ???

Offline C N C N o w !

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Re: Arboga U2508 - A Ressureição
« Resposta #109 Online: 05 de Agosto de 2009, 12:26 »
Foi o que eu disse antes ...

Pois é, vc disse, o cara disse e mesmo que a torcida do Corinthians diga, não será necessariamente o correto, o melhor, etc ...  ;D ;D ;D

Ainda estou por encontrar embasamento pra isso, embora eu não duvide que possa estar correto ...

Citar
Mesmo esses 43 ainda está abaixo do capacitor de 50 que estou usando.

Agora eu tô cada vez mais a fim de fazer o Dahlander funfar ...  ;D ;D ;D

Acabo de me lembrar que há duas configurações para os Dahlanders, uma delas com aquela conexão central e outra com os enrolamentos separados. Devo ter algo sobre isto por aqui, mais tarde vou procurar.

Se possível, me passe as características dos motores que vc usou pros testes, inclusive número de polos ...
« Última modificação: 05 de Agosto de 2009, 12:42 por C N C N o w ! »

Offline RAranda

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Re: Arboga U2508 - A Ressureição
« Resposta #110 Online: 05 de Agosto de 2009, 12:45 »
Passo já já, vou dar uma saidinha e assim que retornar fotografo os motores.

Offline Ivan

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Re: Arboga U2508 - A Ressureição
« Resposta #111 Online: 05 de Agosto de 2009, 12:53 »
Traduzindo os trechos mais relevantes sobre os capacitores.
Ainda é melhor do que a do gúgou, mas até quando?   :o

(ligando um motor trifásico na rede monofásica)
Com a voltagem correta aplicada a dois dos 3 terminais do motor, ele irá operar como um motor monofásico, desde que primeiro seja acelerado à metade ou, preferivelmente, 2/3 de sua rotação final. Como somente 2 terminais são alimentados, 2 dos 3 enrolamentos são apenas parcialmente utilizados. Quando o único enrolamento inteiramente utilizado estiver trabalhando com sua corrente nominal, o motor estará fornecendo cerca de metade de sua potência nominal. O motor ainda é capaz de fornecer integralmente sua potência nominal, mas somente por curtos períodos, pois o enrolamento principal estará trabalhando com 2 a 3 vezes sua corrente nominal e irá sobreaquecer. (N.T.: O uso de apenas um capacitor usado somente na partida entra nessa situação.)

Metade da potência, com breves picos com potência próxima à nominal, pode bastar para aplicações leves (N.T.:Desconcordo  :) ). Se não for suficiente, é preciso acrescentar um capacitor para proporcionar a defasagem necessária para alimentar a 3a. fase. O valor ótimo do capacitor varia em função do projeto do motor e a carga tocada pelo motor, mas não é altamente crítico - valores adequados são listados na tabela abaixo:

TABELA

Se o valor sugerido de capacitor não estiver disponível, use o valor imediatamente menor - mesmo metade do valor sugerido proporciona uma melhoria significativa. Não exceda os valores da tabela - valores mais altos não melhoram o desempenho em plena carga, e podem resultar em voltagem excessiva na 3a. fase quando o motor estiver rodando sem carga.

Estes capacitores devem ter especificação para 250VAC ou superior. Capacitores com dielétrico de papel ou polipropileno usados para correção de fator de potência são bem adequados - e podem ser obtidos em conjuntos de luz fluorescente sucateados (N.T.: sucatas inglesas de 1980, diga-se bem). Alguns capacitores podem apresentar somente a especificação em DC. Neste caso a especificação deve ser pelo menos 350V, preferivelmente 500VDC. Capacitores eletrolíticos não são apropriados.

Capacitores de partida
Com o capacitor permanente instalado, o motor funciona e desenvolve plena potência, mas o torque de partida será baixo. Para obter torque de partida adequado, um capacitor adicional deve ser ligado em paralelo ao capacitor permanente, até que o motor tenha atingido a velocidade nominal. A maioria dos motores nas aplicações de oficina partem sem carga, e um capacitor adicional com 2x o valor do capacitor da tabela (permanente) é suficiente. Para partidas com carga mais alta, capacitores maiores são necessários - 3 a 8 vezes o valor do capacitor permanente.
Como estes capacitores não ficam no circuito tempo o suficiente para sobreaquecer, é possível usar capacitores eletrolíticos para esta finalidade. São muito menores e mais baratos do que os capacitores permanentes de mesma capacitância. (...)

Aí ele sugere usar 2 capacitores eletrolíticos DC em anti-série para funcionar em corrente alternada, e blablabla.

Offline Ivan

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Re: Arboga U2508 - A Ressureição
« Resposta #112 Online: 05 de Agosto de 2009, 14:10 »
Acabo de me lembrar que há duas configurações para os Dahlanders, uma delas com aquela conexão central e outra com os enrolamentos separados. Devo ter algo sobre isto por aqui, mais tarde vou procurar.

Jorge, definitivamente não é minha praia, mas se não me engano tem motor highlander ( :) ) que alterna delta e estrela para uma e outra velocidade. Neste caso, seria praticável usar um arranjo para uma das velocidades, mas talvez não para a outra. E se for esse o caso, nem sei como operaria em 2 voltagens (220 / 380).

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Re: Arboga U2508 - A Ressureição
« Resposta #113 Online: 05 de Agosto de 2009, 14:32 »
... se não me engano tem motor highlander ( :) ) que alterna delta e estrela ...

Ivan, estrela-triângulo - que é a denominação popular entre os botocudos - é o que se usa pra partida ou seleção de tensão de motores de indução convencionais, os seus "highlanders" ...  ;D

A coisa é diferente para os Dahlanders ... dá uma espiadinha no desenho que postei acima e vc verá que não é estrela-triângulo, é outra coisa - dahlander ! - e altera o número de polos, não a tensão ... há um outro modelo, onde os enrolaemntos de baixa e alta velocidade são separados, mas ambos são estrelas. Depois eu procuro um esqueminha.
« Última modificação: 05 de Agosto de 2009, 14:35 por C N C N o w ! »

Offline Ivan

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Re: Arboga U2508 - A Ressureição
« Resposta #114 Online: 05 de Agosto de 2009, 14:43 »
Jorge,
provavelmente me expressei mal, mas vou procurar algo parecido com o que vi há muito tempo quando liguei um, para tentar explicar melhor.

Offline Ivan

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Re: Arboga U2508 - A Ressureição
« Resposta #115 Online: 05 de Agosto de 2009, 14:47 »
Jorge, já liguei alguns motores trifásicos em triângulo e em estrela, e já usei chave estrela-triângulo (apesar de conhecer muito pouco do assunto). O que mencionei é algo tipo isso:



É um arranjo dahlander, a velocidade alta seria uma estrela dupla, com os enrolamentos em paralelo aos pares, e a velocidade baixa, uma ligação em triângulo com os pares em série.

Na configuração em baixa velocidade, me parece fácil colocar o capacitor. Na outra, não saberia como.
E num motor com essa configuração, como se religa para voltagens diferentes?
« Última modificação: 05 de Agosto de 2009, 15:14 por Ivan »

Offline RAranda

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Re: Arboga U2508 - A Ressureição
« Resposta #116 Online: 05 de Agosto de 2009, 15:46 »
Agora eu tô cada vez mais a fim de fazer o Dahlander funfar ...  ;D ;D ;D

Se possível, me passe as características dos motores que vc usou pros testes, inclusive número de polos ...

Ai está a foto dos dois motores que testei.






Nesse eu apenas usei para teste, agora o seguinte está até hoje com o capacitor, e foi exatamente esse capacitor que usei também nos testes.





Então é isso. Se precisar de mais alguma informação, é só pedir.

Abraços.

Rubens

Offline marc0

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Re: Arboga U2508 - A Ressureição
« Resposta #117 Online: 05 de Agosto de 2009, 16:16 »
(N.T.: sucatas inglesas de 1980, diga-se bem).
(Nota do Leitor) Então vai ser fácil encontrar, agora que eles estão enviando a sucata para o Brasil. eh eh eh

Abraços....

Offline C N C N o w !

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Re: Arboga U2508 - A Ressureição
« Resposta #118 Online: 05 de Agosto de 2009, 16:21 »
Ué ... ambos os motores parecem ser convencionais ... qual vc supõe que seja dahlander ? Pq ?

Offline F2S

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Re: Arboga U2508 - A Ressureição
« Resposta #119 Online: 05 de Agosto de 2009, 16:21 »
O assunto aqui está pra lá de interessante.

Olá Ivan,

Você sabe dizer também o preço desse inversor Provolt para motor de 1/2 cv?

Acho que seria interessante poder variar ainda que pouco a velocidade do motor, que no meu caso é para o ciclone, e é pequeno.

 

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