Ué ... ambos os motores parecem ser convencionais ... qual vc supõe que seja dahlander ? Pq ?

Nobre e Ilustre sir Jorge..... Boa tarde!!!!!!!

O Dahlander é o motor da minha fresadora Arboga U 2508 (lembra?).

Esses motores eu usei como teste para garantir que, além dos capacitores estarem bons e dimencionados corretamentes,....

demonstrar que em motores convencionais o negócio funfa direitinho.

Diferente do que ocorre com motores dahlander.

Nas fresadoras Arboga e Sanches Blanes os motores fazem parte do cabeçote, veja a foto:

Rubens,

Pelo que vi a Provolt tem o MDP37 para 0,5 cv.

Só evoluindo o raciocínio, desculpem a pretensão em dar pitaco onde não é minha área, e se estiver falando bobagem desçam o sarrafo! 
Dei uma fuçada nos e-mails antigos que o Rubens enviou quando estava começando a restauração, e esta parece ser a plaqueta com dados do motor.



Aparentemente é somente 220V (eu estava achando que seria somente 380V).
Na minha ignorância, eu tentaria um capacitor por volta de 30uF permanente, entre 2 dos terminais (o não alimentado e um dos alimentados), mais um capacitor de partida na faixa de 60uF, e usaria o motor somente em baixa rotação, tentando até impedir que fosse ligado em alta.
Ou usaria um inversor desses.

Nobre Jorge...

Estou quase vendo a fumacinha saindo da sua cabeça. Olha o que fui te arrumar.

Estou achando mais fácil você concordar que eu estava certo (mesmo sem nenhuma explicação técnica) e acreditar que motores desse tipo não aceitam esse tipo de ligação (gambiarra).

Hoje conversei com mais uma pessoa (na verdade o Paulão foi quem falou) que vive de enrolar motores.

E o fulano também disse que é muito difícil essa tentativa.

Existe sim a possibilidade, mas se dá através de uma maneira compelxa, onde se deve calcular muito para se dimencionar corretamente (sem sobras nem faltas) e a melhor maneira de fazer funcionar é associando um capacitor permanente com um eletrolítico, mas isso não é o fim, tem mais, mas não entramos em detalhe.

Mas atendendo os seus pedidos, respondo da seguinte maneira.

Vou postar uma nova placa (que tive que aumentar, justamente porque estou sofrendo do mesmo mal que você - vista).
 


Havia sim uma marcação (de 1 a 6), mas segui mesmo foi a sequência de cores, que é exatamente a mesma do esquema.

Medi (pelo menos tentei) a resistência, mas a leitura foi inconsistente, hora aparecia 7,..., hora 0, enfim não consegui nada de expressivo.

Agora não consegui entender o que você quiz dizer com "distinguir uns dos outros".

Se for a cor dos fios, é SIM, até porque troquei parte deles por novos (para ficarem mais bonitos).

Se for as bobinas, é NÂO, pois como todos os fios estão com contato, ficou impossível distinguir quais que pertenciam a quais bobinas.

Será que é isso mesmo que estava querendo saber?

A cada nova pergunta fico mais e mais curioso em saber a resposta (que tenho quase certeza que será: motores do tipo dahlander não admitem esse tipo de ligação (simplista). rsrsrsrsr).

Mais uma vez meu muito obrigado pela atenção.

Abraços.

Rubens 

Beleza ! Quando testou o motor vc utilizou a chave original ou conectou cap e rede diretamene ao motor ?

Se vc der uma espiada no esqueminha que postei lá atrás, vai entender ... há dois grupos de enrolamentos, eu queria saber se vc conseguia dizer quem é quem ...

He, he, he ... não me provoca ... eu acabo fazendo esse troço rodar nem que seja a tapas ... 

Eu é que agradeço pela paciência ...

Em todos os testes usei as 2 chaves originais (liga-desliga e mudança de velocidade)

Nem sei como fazer diferente. ehehehe

Então, não tenho nem idéia nem possibilidades de diferenciar os grupos de enrolamentos.

Por favor, nada de "tapas" (especialmente em mim), violência gera violência, e a lei maria da penha não deixa barato não.

Então nem penso em "maltratar" a minha "bichinha". rsrsrsr

Fico feliz que estaja tomando como um desafio (assim além de aprender, acaba por resolver meu problema).

Pois pode parecer o contrário, mas torço para que eu esteja errado e você certo, assim eu é que sairei ganhando (eu estando certo ou você, o único que ganhará nessa "briga" sou eu).

E paciência eu tenho de montão, especialmente com amigos e quando estou aprendendo (ou pelos menos tentando).

Abraços.

Rubens   

Vou tentar amanhã.

Pois, por incrível que pareça, ainda não coloquei iluminação no meu "Deck Mecânico", acho que justamente para eu não ter a possibilidade de ficar alí também a noite toda.

Abraços.

Rubens   

Já que o Jorge educadamente ainda não me sugeriu em bom latim "não ir além das sandálias", sigo chutando alucinadamente. 

A relação de velocidades é 1:2, e segundo a fonte daquela imagem (Handbook of Electric Motors, Toliyat e Kliman - http://tinyurl.com/nzzpl4), os 3 arranjos (mais usuais) para esta relação são os da figura. Ainda segundo o livro, o primeiro seria para aplicações de potência constante, o segundo de torque constante (mais adequado a máquinas-ferramenta) e o 3o. para aplicações com cargas que aumentam não-linearmente com a velocidade (atrito com fluidos: ventiladores e bombas).
Assim, provavelmente o motor se encaixaria em um deles. O 3o. caso seria o mesmo da figura que o Jorge postou algumas páginas atrás.
Supondo que os arranjos em triângulo (A2 e B1) possam ser tratados como um motor trifásico simples ligado em triângulo, se fosse possível constatar uma destas ligações seria possível fazer o enjambro.
Como nas formas A e B a ligação central só existe em uma das velocidades, ela precisaria ser feita na chave externa.
Nos materiais da Arboga que andei catando para o Rubens, supostamente deveria haver 2 grupos de 3 fios saindo do motor: [vermelho, marrom e amarelo] e [azul, verde e preto].
Se a ligação central é feita na chave, bastaria desconectar os 6 terminais da chave e verificar com o multímetro nas 2 posições da chave se existe uma posição que coloca em curto um dos dois grupos de 3 terminais (todos os 3 de um dos 2 grupos em curto). E que a outra posição não une todos os 3 de nenhum grupo (mas pode unir pares).
A posição que não faz a ligação dos 3 seria a ligação em triângulo, e poderia ser usada a gambiarra do capacitor como em um motor comum. Se isto ocorresse na posição de alta velocidade, seria um arranjo como em A. Se ocorresse na posição de baixa velocidade, seria um arranjo do tipo B.
A outra posição da chave não poderia ser utilizada.
Se a chave colocasse em continuidade um grupo de 3 em ambas as posições ou em nenhuma das posições, o enjambro não deveria ser feito, pois o motor estaria ligado como na forma C.

Rubens,
sugiro deixar o Jorge dar uma lida e ver se ele acha uma asneira muito grande antes de você fazer a ligação de fato.