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MÁQUINAS EM GERAL => Maquinas em Geral => Tópico iniciado por: Sergio Soares em 01 de Março de 2008, 00:32
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:-\Estamos automatizando o torno mecanico PRN320 IMOR
A ideia é manter todos os equipamentos normais , fuso rosca trapezoidal passo 4fpp para o movimento longitudinal , com sua porca meia lua . Eliminar todas engrenagens da caixa norton e instalar um redutor de velocidade coroa e pinhão com relação de 1:15 , para aumentar o torque que sera movimentado por motor de passo de impressora comum 200 passos , 6v .
Será que mantendo o barramento e carro estander , sem patins ou sem rolamentos , meu motor movimentara satisfatoriamente o carro do torno?
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... meu motor movimentara satisfatoriamente o carro do torno?
Sem ainda calcular a força disponível eu diria que sim, no sentido de que haverá força suficiente, tenho minhas dúvidas quanto a velocidade, se será satisfatória ...
Há alguns projetos de conversão por aí, sugiro uma espiada em alguns, este aqui é um bom começo:
http://www.dakeng.com/lathe.html
Depois a gente fala mais, tenho que dormir pra estar em forma para a Lolata´s Party ... ;D
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Jorge,
Não sei se entendí direito, mas me parece quie o colega quer instalar um motor de passo que é um nosso velho conhecido (23LMC004) para movimentar o carro longitudinal de um IMOR relativamente grande...
Mesmo com uma redução de 15:1, as perdas por atrito são relativamente grandes, e não sei se haverá torque para isso tudo...
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Mesmo com uma redução de 15:1, as perdas por atrito são relativamente grandes, e não sei se haverá torque para isso tudo...
Já semi-recuperados da ressaca, vejamos:
F = n.2.Pi.T/p
n: 0,8
T: 5 kgf.cm
P: 4 TPI -> 6,35 mm -> 0,635 cm
Redutor 15:1
F = 0,8.2.3,1416.5/0,635 = 39,58.15 = 593,69 kgf na mesa, desconsiderando as perdas por atrito ...
Acrescente aqui seu coeficiente favorito pra perdas por atrito, vou chutar 30% -> 415,58 kgf no carro ...
Que tal ? Continuo achando que dá pra empurrar o carro ...
Dá uma conferida aí pra ver se não tô cometendo asneiras ...
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O que voce me aconselharia , estou colocando entre o barramento do torno e o carro , um rolamento de agulha ( não sei direito rolamento linear linear ?) para diminuir o atrito . Também pensei instalar uma redução por engrenagens , antes do redutor 15:1 .
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Jorge,
Sim - depois que postei o troço, repensei um pouco e também cheguei a um resultado bastante alto ainda, mesmo usando uma fórmula um pouco diferente da sua: (me corrija se estiver errado)
(Fmotor*1000)/(P*PI/2)*Rendimento
Então vejamos:
Fmotor = 0,59Nm (23LMC004 = 6 kgf/cm)
P = 6,35mm
Rendimento fuso/porca em bronze lubrificado = 0,35
Aplicando os valores teríamos algo em torno de 204N, ou 21Kgf aproximadamente...
Com uma redução de 15:1 (sabendo que não é apenas multiplicar a força por 15, mas mesmo assim dando um descontinho), teremos uns 220 ou 250 Kgf...
Ainda não calculei, mas estou curioso para saber quais seriam as velocidades possíveis, e claro o torque disponível de verdade quando o motor estiver rodando...
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Sim - depois que postei o troço, repensei um pouco e também cheguei a um resultado bastante alto ainda ...
As equações redundam na mesma coisa e me parece que os resultados a que vc chegou estão coerentes com os meus, estamos chutando rendimento e chute por chute, um é tão bom quanto o outro ... ;D
O que eu queria salientar inicialmente parece comprovado, a força disponível é suficiente pra movimentar o carro ...
Ainda não calculei, mas estou curioso para saber quais seriam as velocidades possíveis, e claro o torque disponível de verdade quando o motor estiver rodando...
Pois é, como eu dizia acima, andar a coisa anda, precisa ver se não anda a passos de cágado (atenção, proparoxítona !) ;D
Só pra alimentar o papo:
Em vista da grande vantagem mecânica é razoável supor que não é difícil chegar aos 400 Hz. Em modo meio passo isso significa um avanço de 6,35 mm / 15 = 0,42 mm/S ... quer me parecer que isto já é utilizável em um torno, não ? E eu diria que ainda sobra torque suficiente pra trabalho útil, mesmo considerando um cálculo mais conservador no que se refere às perdas ...
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Jorge,
Bem - devemos considerar que um torno deveria oferecer duas gamas de velocidades - de desbastes e acabamentos, e passos para roscas...
Acho que 0,42mm/s está adequado para por exemplo executar um passe de desbaste ou acabamento - o que preocupa são as velocidades de avanço para cortes de rosca...
Ok - estas velocidades estaria atreladas à velocidade de rotação da placa, já que a rosca é função da rpm ou melhor, da rotação da placa...
Talvez isso obrigue a velocidades bem baixas na placa, o que para rosca é de certa forma o ideal, mas deve ser calculada para uma noção do que estamos falando...
Falo isso porque acabei de fazer umas roscas de passo relativamente curto (2mm) e o fuso anda num pau só porque a menor rpm da minha placa são 140 RPM - o que é alto pra dedéu...
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Talvez isso obrigue a velocidades bem baixas na placa, o que para rosca é de certa forma o ideal, mas deve ser calculada para uma noção do que estamos falando...
Sem dúvida, com avanço de 0,42 mm/S teremos 12,6 RPM na placa, para uma rosca de 2 mm ... muito lento, embora factível ...
Falo isso porque acabei de fazer umas roscas de passo relativamente curto (2mm) e o fuso anda num pau só porque a menor rpm da minha placa são 140 RPM - o que é alto pra dedéu...
É o outro extremo, né ?
De qualquer modo nínguem falou que um 23LM-C004 seria adequado ... o nosso exercício apenas dá uma idéia do que se pode obter com ele ...
Como meu tempo tá curtinho, paro por aqui, depois volto, pra discutir um método pra dimensionamento, que afinal é o que interessa ...
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Para opções de eliminar atrito no torno , usinei para testes um fuso de esferas (diam da esfera 3mm diam eixo 25,4 mm por 1200 mm ). Agora farei a castanha de esferas .
Também fresei na minha cnc (caseira ) uma regua entalhada ( espaçador ), para se colocar roletes de agulha , que vou instalar entre o carro e o barramento.
Estou redimensionando tambem o M.P. , para um torque maior 32 Kgf.cm ; o SM1.8-E8532N-MN da Action Technology .
Logo farei novos testes , e pretendo informar novos dados .
Quero postar algumas fotos , não sei como proceder , gostaria de ter ajuda dos colegas .
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Jorge , voce pretende fazer cortes cnc com seu laser ?
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Quero postar algumas fotos , não sei como proceder
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Jorge , voce pretende fazer cortes cnc com seu laser ?
O laser não é meu, mas essa é a idéia. Temos trabalhado nisso há algum tempo ...
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Como o canhão do laser é grande +/- 1000mm , fico imaginando o tamanho da torre ( eixo z ?), deve ser uma maquina de dimensões elevadas , creio eu .
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Prosergiao.
Me adiantando ao Sir Jorge em principio a maquina até pode ser bem modesta.
Ficando o tubo de CO2 montado fora da maquina e o feixe de luz percorrendo a maquina atravez de espelhos até chegar ao eixo Y ja que com Laser desses não é necessario eixo Z.
Caso tenha dito alguma barbaridade pesso desculpa ao amigo e o Sir Jorge que me corrija.
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Tverm,
Besteira nenhuma! - é esta mesma a idéia...
Prosergião,
Fiquei curioso de ver este seu fuso que foi feito por você...
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Fabio Gilli
Semana que vem , tiro fotos do fuso e posto -as aqui no GuiaCNC.
Nossa Escola CEETEPS PAULA SOUZA a ETE Salles Gomes de Tatui , esta trocando (concretando ) os pisos das oficinas , e estamos impossibilitados de acesso, devido a cura do cimento .
Assim que liberarem , mostro-as .
Usinei num torno IMOR de 1500 mm entre pontas , com luneta de arrato para não empenar o eixo.
Sei que deveria usina-lo em Rcc ou aço cromo , ou talvez aço prata , para depois mandar para a Brasimet para tratamento termico , mas como é meu primeiro teste e esses aços são de custo elevado , usinei em aço de baixa liga ( Aço ABNT 1030 trefilado).
A castanha , vou usinar no torno CNC Enco , comando Fanuc . Não tenho a pastilha de torneamento interno para a rosca de perfil esferico . Vou ter que confeccionar uma .
Estou gostando muito de trocar informações com voce e com os colegas do GuiaCNC.
abraços .
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torno imor prn 320
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automação no carro transversal
falta usinagem e acabamento na base das eng e MP
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Automação no contraponto
falta acabamento da base
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Redutor 15:1
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fuso com rosca para esferas
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Fabio Gilli
Uma amostra parcial dos detalhes da automação do torno imor.
A castanha , vou usinar no torno CNC ENCO
Esta foto mostra o perfil da rosca
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detalhe da rosca
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Sergio,
Estou gostando do andamento das coisas...
Gostei em especial do fuso...
A redução no carro transversal também está ótima...
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Jorge L.
Que achou de minhas fotos ?
segui teu conselho , e a postagem deu certo.
Obrigado pela dica .
Gostaria de ouvir seus comentarios também ; suas tecnicas são importantes e bem fundamentadas .
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Fabio Gilli
Neste ano , teremos a ESCOLA ABERTA em Tatui , CEETPS Paula Souza , ETE Salles Gomes .
Gostaria de convidar o GuiaCNC , para participar de nossos eventos .
Quero divulgar o GuiaCNC ( nossas máquinas ) para nossos alunos , professores , comunidade .
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Jorge L. Que achou de minhas fotos ?
Gostei muito do que vi ! Vc tá fazendo um trabalho caprichado e muito consciencioso. ;D
segui teu conselho , e a postagem deu certo.
Maravilha ! Sou um voyeur assumidíssimo, adoro espiar o trabalho alheio, ainda mais quando é bem feito ... he, he, he ...
Gostaria de ouvir seus comentarios também ; suas tecnicas são importantes e bem fundamentadas .
Muito lisonjeiro seu interesse pela minha opinião, obrigado !
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Sergio,
Obrigado pelo convite - já está mais que aceito!!!
É só dizer quando estes eventos acontecerão, que daremos um jeito de comparecer é claro!...
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Gostaria de convidar o GuiaCNC , para participar de nossos eventos .
Quero divulgar o GuiaCNC ( nossas máquinas ) para nossos alunos , professores , comunidade .
Grande Sergio;
Tenho acompanhado esste tópico a cada postagem, estou gostando muito do seu progresso.
Gostei muito da sua idei em divulgar´p/ os alunos o GuiaCnc, acho muito importante em mostrar p/ os adolecentes o que poderemos fazer com um pouco de criatividade.
Pode contar comigo p/ esse evento.
Um Abraço.
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Lolata , gostei de suas palavras .
Nos do Salles estamos contando com voce , e com todos do guiacnc .
Ja comentei com a direção do colegio , e assim que tivermos data do evento , noticiaremos
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Olá Professor Sérgio; Oi pessoal!
Eu também vi as fotos do torno, está bem legal :}
E que boa ideia foi esta de levar o Guia Cnc à escola! haha..
Professor, estou aguardando a data; só não respondi antes, porque não tinha visto o tópico. :}
Abraços