Autor Tópico: Cabeça de máquina 5 eixos  (Lida 13646 vezes)

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marcioH

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Cabeça de máquina 5 eixos
« Online: 14 de Novembro de 2006, 16:47 »
Olá pessoal,

Meu primeiro tópico depois da apresentação.

Como já comentei, pretendo partir diretamente para uma máquina de 5 eixos ao estilo da máquina do site Rainnea
http://www.rainnea.com/cnc_5axis.htm

Como minha maior dúvida é a construção dos 2 eixos complementares, comecei por aí a pesquisa , e localizei um fornecedor para as mesmas peças que o pessoal da rainnea utilizou na cabeça da máquina ( in-front.com )

falei com eles e dispoem somente de 200 peças, sendo que não vão mais dispor delas no futuro.

Achei relativamente barato , $36 para cada peça, ficando a pior parte o frete e o imposto:  
2 peças  $36 x 2 =$72
frete pra 2 peças =$60.35
total: $132.35
com imposto 60%: $211.76

total aprox. R$455,00 !!!  (o governo leva de lambuja 171 reais sem fazer nada pra nós)

a principio assusta , mas depois de visitar um ferro velho e perguntar o preço de algumas reduções (cheias de folga , inutilizaveis)...  os caras de ferro velho no brasil são uma piada... R$200 em um lixo podre...


agora me contem o que vcs acham...

Offline F.Gilii

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Cabeça de máquina 5 eixos
« Resposta #1 Online: 15 de Novembro de 2006, 09:41 »
MarcioH,

Penso que só há dois caminhos para fazer a coisa bem (ou relativamente bem):
- Ou você compra pronto alguma coisa que te satisfaça,
- ou voce manda fazer esta coisa que te satisfaça.

A primeira opção acho mais vantajosa quando voce não quer muita ter dor de cabeça com a fabricação desse produto, e tem a vantagem de encontrar meio pronto no mercado, mas em compensação fica preso ao preço do mercado e às dimensões e características deste produto.

Na segunda opção você tem a vantagem de fazer com as características que voce deseja, mas estará preso à competência de quem for fazer, seus prazos de entrega, materiais, etc...


Muitas vezes mandar fazer parece que vai ser mais barato, e isso pode ser verdade quando você não tem compromisso com prazos e com o produto final propriamente dito, mas pode ser o contrário - pode sair bem mais caro que comprar pronto.

Vejo que no exemplo específico das peças que são reduções planetárias, penso que se não há realmente fornecedores nacionais, o preço não me pareceu assim assintoso - é só não votar no Lula de novo!

Acho que existem outras aternativas que voce poderia pensar - é claro que há outras características de geometria e aparência, mas talvez o que importe seja a função e não tanto a forma.

Já pensou em correias sincronizadoras? são silenciosas, rígidas, práticas, relativamente baratas, tem reposição no nosso mercado, e com alguma ingenuidade se resolvem problemas cabeludos de redução ou multiplicação...

Qual é a relação de redução dos cabeçotes que voce está orçando?

marcioH

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Cabeça de máquina 5 eixos
« Resposta #2 Online: 15 de Novembro de 2006, 12:10 »
fabio , a redução final é fantástica  :P

620:1   :happy6:

veja na foto:



são duas reduções , uma planetária e outra com 2 engrenagens , aparentando ter 6:1

o motor DC que vem junto possui um sensor hall e um sistema de freio. isto bem utilizado deve ser show de bola.

o pessoal do site Rainnea eliminou este motor DC e aparentemente botou um motor de passo forte diretamente na redução 6:1.

o site do produto diz que fica bom tb eliminando o motor DC e colocando um motor de passo diretamente na planetária , daí usando toda a redução 620:1...  bom disso que pode ser um motor bem pequeno.

Offline F.Gilii

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« Resposta #3 Online: 15 de Novembro de 2006, 14:24 »
MarcioH,

Acredito que fica bom sim, mas tenho que alertar para um detalhe.

Os motores de passo - diferentemente dos motores dc -  são usados em faixas de rotação bem mais comportadas que seus irmãos aí comentados...

Provavelmente este fabricante sugere que não se use uma redução assim alta, pois provavelmente ficará imprestável ao uso devido À baixa velocidade rotacional final se instalado um motor de passo.

Acho que se os caras da Rainea eliminaram a parte de alta redução e só usaram a parte de 6:1, ou eles encontraram a coisa pronta ou tem $$$ pra jogar fora :)

Você pode tentar procurar também alguma coisa como "driver Harmônico - Harmonic drive"...
São sistemas de redução de alta precisão e muito eficientes, mas prepare seu bolso...

Ainda penso que uma boa redução por correias sincronizadoras, ou mesmo as mecanicas dão conta do recado.
As mecanicas são mais delicadas no quesito "folgas" ou ajustesm, como preferir...prefiro as correias, pois permitem ajustes com mais conforto...

marcioH

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Cabeça de máquina 5 eixos
« Resposta #4 Online: 15 de Novembro de 2006, 19:07 »
Fabio,

harmonic drives eu já vi (pela net , nunca pessoalmente)
http://www.harmonicdrive.net/

sempre tem no ebay , é caro mesmo  (mais por causa do maldito imposto) , costuma finalizar por 150-200 dolares
http://cgi.ebay.com/Harmonic-Drive-Component-Set-HDE-40-160-2A-GR-SP_W0QQitemZ260053047793QQihZ016QQcategoryZ92078QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

vc tem algum link pra este sistema de correias que comenta?

Offline F.Gilii

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Cabeça de máquina 5 eixos
« Resposta #5 Online: 15 de Novembro de 2006, 20:35 »
Marcio,

Linnk mesmo não tenho, mas se der uma "Googlada" com "Correias dentadas" ou "correias sincronizadoras", vai achar muita coisa mesmo...

Sei que tem a Gates, Sneider, e outras famosas e de boa qualidade...

marcioH

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Cabeça de máquina 5 eixos
« Resposta #6 Online: 16 de Novembro de 2006, 12:08 »
Fabio , as correias eu conheço , minha dúvida é como montar elas pra configurar os 2 eixos .

acho que pode ficar mais caro: custo das correias, polias , rolamentos , materiais e mão de obra...  consideranto tudo isto , talvez até o harmonic drive não custe tanto... e pelo que lí sobre eles , o resultado final é pra lá de fantástico.

reinaldoaf

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Cabeça de máquina 5 eixos
« Resposta #7 Online: 16 de Novembro de 2006, 12:25 »
Amigo o imposto é somente para produtos acima de 49 dolares, se vc conversar direitinho com o vendedor quem sabe ele nao te envia com uma nota ou declara o valor abaixo disso... entao nao tem imposto

também tem o envio como "presente" a alfandega geralmente nao abre, desde é claro esteja em balado da seguinte forma.... Caixa em volta devidademente rotulada domo Prizes e Presente (Grift tb aceitam se nao me engano) dentro a segunda embalagem embalada em papel presente, eles poderam abrir a primeira mais 99% das vezes respeitam a segunda... para presentes nao existe valor limite so nao vale mandar 10 notebooks embalados numa caixa rsrsrs ai eles barram mesmo, sem falar q o processo é por amostragem e os kra nao conhecem a diferença entre uma memoria e uma placa mae rsrsrs, ja recebi compras do e-bay como presente se precisar pagar imposto.. uma prima recebeu nos USA (retirou na loja) e me enviou como presente :D

Abraços

marcioH

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Cabeça de máquina 5 eixos
« Resposta #8 Online: 16 de Novembro de 2006, 15:43 »
amigo  Reinaldo , agradeço muito sua opinião , mas permita-me discordar:
compro do exterior desde 1995 , antes até da internet (costumava comprar peças de carro na Summit , o pedido era feito via fax e o pagamento por cartão de crédito) as coisas mudaram muito apartir de 2006.  atualmente a receita (pelo menos aqui em Curitiba) taxa TUDO que vem pra cá , não interessa se é gift , se custa $10 , $45 , ou $200 ...

pra vc ter uma idéia , faz um tempo comprei um cabo de celular , custou $0.99 + $9 de frete , foi marcado como presente e enviado por particular, eles atribuiram um valor ao cabo de $39 e cobraram imposto sobre $48... eu recorri e mesmo comprovando eles não recuaram , daí como eu precisava demais do cabo e meu tempo vale mais do que alguns reais , acabei pagando.

então atualmente eu acabo incluindo sempre os 60% , pois eu sei que CERTAMENTE terei que pagar.

ano passado recebi coisas de mais de $400 que nao precisei pagar $0.01 de imposto.

abração

Offline F.Gilii

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« Resposta #9 Online: 16 de Novembro de 2006, 15:59 »
MarcioH,

Citar
...costumava comprar peças de carro na Summit...

Por acaso se trata da plotter "Summit" da Ioline?

drivers Harmônicos são realmente interessantes, e assim como estas reduções que você encontrou, tem a vantagem de ocuparem pouco espaço...

Acho que antes de pensar neste tipo de problema, você já tem idéia de tamanho e capacidade necessária do conjunto motores/eletrônica???

Acho que antes de imaginar e conjecturar neste tipo de coisa, há outros aspectos vitais para o sucesso do projeto.

marcioH

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Cabeça de máquina 5 eixos
« Resposta #10 Online: 16 de Novembro de 2006, 17:06 »
Fabio,

Não , eram peças de carro , alta-performance (arrancada)

http://www.summitracing.com/


sobre a máquina , decidi partir primeiro para as reduções destes 2 eixos.  minha maior preocupação é com folgas e a capacidade final da máquina (pretendo fazer algumas peças em alumínio , e bastante coisa em madeira , peças de aeromodelismo , frestes de caixas acousticas...  e tambem fazer finalmente um projeto que já comecei há um bom tempo e nunca terminei , um pequeno gerador eólico)

reinaldoaf

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Cabeça de máquina 5 eixos
« Resposta #11 Online: 17 de Novembro de 2006, 08:34 »
Agora boiei amigo...

realmente precisa de uma maquina de 5 eixos???

Offline rgallas

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Cabeça de máquina 5 eixos
« Resposta #12 Online: 20 de Novembro de 2006, 09:50 »
Márcio;
Concordo contigo na história dos impostos. Já fiz muito negócio na eBay, vendendo pra eles e comprando deles desde 2000. Minha irmã vive disso até hoje. Até devoluções de mercadorias enviadas pros EUA eu tinha que pagar o imposto, em alguns casos mandei os fiscais ficarem com a mercadoria pois era mais barato perder o produto que pagar a taxa.. A dois anos meu filho ganhou um LEGO Mindstoms (com CLP, servo motores, polias, engrenagens, etc...), veio como presente e eu tive que pagar o imposto, sem choro.

Sobre os cinco eixos nós temos uma cinco eixos aqui na empresa a tres anos. Até agora não apareceu nenhuma peça que não conseguimos fazer com tres eixos.
Existe uma preocupação maior que a própria construção: programação de cinco eixos. pra fazer furos a 90 graus é facil fazer na mão, mas também dá pra fazer com dispositivos mecânicos, mas quando entram movimentos interpolados em cinco eixos...... aí meu amigo, é f oda. São poucos softwares que fazem isso e custam uma babilônia.
Havalie bem essa história de cinco eixos.

rafaturbonh

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Cabeça de máquina 5 eixos
« Resposta #13 Online: 20 de Novembro de 2006, 11:00 »
Olá Roque!!!
Tudo bem?? Sobre o almoço, poderíamos essa semana..pode ser?
A respeito do software... O Tcnc não se encarrega de fazer isso? Ou o Cam escolhido deve ser programado??? (Bahhh...cara que não entende nada perguntando isso..eu hein??!!!) Abraços!!

reinaldoaf

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Cabeça de máquina 5 eixos
« Resposta #14 Online: 20 de Novembro de 2006, 11:25 »
Amigo Rafael,

To metendo o bedelho aqui...

Não o TCNC nao faz o programa para 5 eixos,
o CAM escolhido sim pode fazer, so que os CAM q fazem sao muito caros, pelo menos pra pobres mortais como eu, até mesmo porque presume-se que maquinas de 5 eixos sao usadas por empresas que tem "bala na agulha" entao eles meten a faca.

E com razão são caros, evonvem calculos, e logicas matematicas que deixariam qq um louco, e te falo isso porque ja fiz Sensoriamento Remoto, e simples operações como Geo - OrtoReferenciamento ( é colocar pontos de GPS em uma imagem tirada por satelite levando em consideração a curvatura da terra) ja quase me matou pra computacionalizar as contas imagina operacionalizar uma maquina de 5 eixos. pra vc ter uma ideia a imagem de satelite é uma matriz fixa de 8000x8000 (ná media) uma imagem 3D é uma matriz variavel em X Y e Z, pois depende da ferramenta q seria o tamanho do menor ponto da matriz, e ai pode começar a fazer calculos e calculos para modelar a superficie... deixa eu parar de pensar nisso q se nao vo da trela aqui rsrsrs


abraços amigo...

 

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