Autor Tópico: Cálulos de Torque e Outras Grandezas...  (Lida 11954 vezes)

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rafael_guiacnc

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Cálulos de Torque e Outras Grandezas...
« Resposta #15 Online: 23 de Janeiro de 2007, 17:40 »
Sem problemas Fábio, pelo engano, já minha cabeça piorou!!!

Mas chegamos onde eu queria. Toda a parte teorica e calculos.

So acho que esta saindo do tema do tópico.

Gostaria muito de aprender mais afundo toda a parte de calculo e estimativas. O projeto propriamente dito.

O que vc acha de abrir um novo topico, então colo todas as icognitas e entao passo a passo, sem pressa, vc poderia ir ajudando.

Acredito que mais pessoas se interessem pelo tema.

Offline C N C N o w !

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Cálulos de Torque e Outras Grandezas...
« Resposta #16 Online: 23 de Janeiro de 2007, 18:55 »
Comentando umas coisinhas:

Momentor torsor ?  Algo contra simplesmente "torque" ?  :lol:

Torque e potência são coisas distintas, me vejo compelido a repetir.

Motores de passo são máquinas de potência constante, bem diferentes de outros tipos de motores, o que dá margem a muita confusão.

A potência mecânica, aquela disponível no eixo, é o produto do torque pela velocidade angular. Sendo assim, o torque é inversamente proporcional à velocidade.

Para os cálculos aqui discutidos, interessa o torque, não a potência, já que o padrão da indústria é esse, em toda a documentação e fórmulas é torque o que se verá.

Há os que preconizam que a máquina deva ser projetada do spindle para trás, ou seja, a partir de suas funções, materiais a usinar, etc. Não é difícil, mas sempre é trabalhoso, obrigando a diversas iterações (sic), aproximações sucessivas. Mas não conheço alternativa melhor ...

Parte-se do material, profundidade e velocidade de usinagem, verifica-se a viabilidade do ferramental, durabilidade, custos, etc e a seguir calcula-se os esforços de usinagem, o que será a base de todos os outros cálculos e considerações, como o tipo de motor, fusos, etc ...

Obviamente só é possível escolher os componentes tendo em mãos as especificações, ou caracterizando a peça por meio de ensaios ... quer dizer, querer saber qual a velocidade do motor no meio do processo não é nem começar a casa pelo telhado , mas pelo meio das paredes ...

É aqui onde a experiência fala mais alto, ajuda a evitar longos estudos sobre soluções sabidamente inviáveis ... na falta de experiência, o jeito é escolher máquina pré-existente, com funções e características as mais próximas das desejadas e desenvolver a partir do paradigma ...

Para o amador o caminho costumeiro é o inverso, usa-se o que se tem à mão e depois verifica-se o que é possível fazer com o conjunto ... e sempre é possível fazer muito ... não canso de me surpreender com o que o povo faz com máquinas muito modestas ...

Offline F.Gilii

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Cálulos de Torque e Outras Grandezas...
« Resposta #17 Online: 23 de Janeiro de 2007, 19:07 »
Jorge,

Concordo com você quando comenta sobre os que gostam (ou preferem) começar a pensar na máquina pelo "spindle - eu mesmo acho que sou um desses, pois várias vezes já sugerí que se faça isso...

A idéia é tentar chegar a alguns valores que "eu" acho importantes como por exemplo a "determinação de motores para um dado trabalho", mas claro não tenho a arrogância de querer ensinar nada a ninguém nessa área...

Todos os cálculos que faço são, além de extremamente simples, muito provavelmente de utilidade discutível!

Com certeza eu - assim como a grande maioria das pessoas que conheço - fizeram e fazem suas máquinas baseando-se no que já existe, muitas vezes acertando e algumas vezes repetindo os erros dos outros...

Era só uma diversão para quem tem atração por números - só isso...

Landa

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« Resposta #18 Online: 23 de Janeiro de 2007, 19:18 »
Rafael,

Dá uma olhada....

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Cálulos de Torque e Outras Grandezas...
« Resposta #19 Online: 23 de Janeiro de 2007, 19:30 »
Citação de: "fgilii"
Todos os cálculos que faço são, além de extremamente simples, muito provavelmente de utilidade discutível!


Não acho não ... são úteis sim e esses exercícios vão nos ajudando a refinar os conceitos ...

Além disso os cálculos estão corretos, a única incorreção que vi foi relacionada a potência, e vc não é o único a tropeçar nisto, eu mesmo já tropiquei um bocado nessa coisa ... e temo que ainda vou dar umas topadas mais ...

rafael_guiacnc

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Cálulos de Torque e Outras Grandezas...
« Resposta #20 Online: 23 de Janeiro de 2007, 23:04 »
Boa noite CNCNow,

Muito legal sua explicação. Adicionou muitas considerações aos meus pensamentos. Pelo que percebi esta no ramo há um bom tempo. Acredito que possa sanar minhas duvidas com muito embasamento teorico, assim como o Fábio e os demais.


Mas, senti um tom de desestímulo de sua parte. Ou não compreendi muito bem o que  quis dizer.  8) Acredito sim que seja um trabalho ardo e complicado. Mas gostaria de tentar trilha-lo.


Sou completamente novo no assunto, por isso as duvidas muitas vezes, simplistas.


Se entendi bem, você mencionou alguns passos e considerações ao inicio de um projeto. Pelo que percebi, são inumeras as variaves. Você mencionou como a primeira conisderação o material a ser trabalhado.E em sequencia, a profundidade e velocidade de usinagem.


Até então tudo bem. Mas e quando voce fala da viabilidade do ferramental? Seria as caracteristicas das ferrametas que desejo trabalhar?


Esta ideia seria, por exemplo, sobre quanto cavaco uma ferramenta X pode tirar a cada passo da máquina da suposta peça aço?


A propósito, conhece alguma literatura boa a respeito?



Agradeço a atenção.


Ha!? E Fábio, obrigado pelo tópico.

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Cálulos de Torque e Outras Grandezas...
« Resposta #21 Online: 23 de Janeiro de 2007, 23:45 »
Mas, senti um tom de desestímulo de sua parte.

Não tive qualquer intenção de desestimulá-lo, Rafael. Ao contrário, quiz apontar um caminho possível, uma abordagem que é a adotada na indústria e por muitos e bons motivos. Mais ou menos como dizer " comece a construir a casa pelos alicerces ...", ou "comece pelo começo, o começo é aqui, ó ..."

Dito assim parece óbvio, mas por algum motivo muita gente começa pelo telhado ...

Sou completamente novo no assunto, por isso as duvidas muitas vezes, simplistas.

Os comentários é que ainda são simplistas ... as questões que vc coloca são na verdade bastante complexas e não dá pra responder de forma sucinta e simples ... evidentemente as coisas vão clarear e expandir, na medida em que a discussão progrida ... normal ...

Se entendi bem, você mencionou alguns passos e considerações ao inicio de um projeto. Pelo que percebi, são inumeras as variaves. Você mencionou como a primeira conisderação o material a ser trabalhado.E em sequencia, a profundidade e velocidade de usinagem.

Até então tudo bem. Mas e quando voce fala da viabilidade do ferramental? Seria as caracteristicas das ferrametas que desejo trabalhar?


Em segunda instância, sim. A primeira instância é a tarefa a desempenhar. Por exemplo, corte e furação de chapas de aço de ligas mais comuns, de espessura áté 15mm, 1.200 mm x 2.400 mm, com avanço mínimo de 500 mm por minuto.

Determinada a tarefa, o material e produção esperada, vc procura por ferramentas de corte capazes de realizar esse trabalho. A partir daí, considera o acionamento dessas ferramentas, dispositivos de fixação e subsistemas, como refrigeração e lubrificação. E assim por diante ... vai chegar o momento em que considera a arquitetura, a estrutura, as massas envolvidas, inércia, etc e poderá então partir para a especificação da movimentação, fusos ou correias, motores e drives, etc ...

Esta ideia seria, por exemplo, sobre quanto cavaco uma ferramenta X pode tirar a cada passo da máquina da suposta peça aço?

Isto, vc já deve eter entendido pelo dito acima, é parte do estudo das ferramentas de corte, mas não é a primeira coisa a considerar ...

A propósito, conhece alguma literatura boa a respeito?

Há muita coisa em inglês nos sites dos fabricantes. De modo geral é onde prefiro procurar, por ser mais fácil e rápido, e coisa produzida por gente que pôe a mão na massa ... em português há pouca coisa  ...

Estamos sempre publicando links aqui, é só ir lendo o histórico do fórum que vc vai achar um bocado de referências, há de tudo um pouco ...

Não custa lembrar que São Google costuma abençoar quem tem fé e perseverança ... :razz:

rafael_guiacnc

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Cálulos de Torque e Outras Grandezas...
« Resposta #22 Online: 24 de Janeiro de 2007, 09:55 »
Bom dia Jorge!

Legal, ontem com estas ideias na cabeça, fui ao São Google. Como havia dito, há muito a respeito, mas tenho problemas com inglês. Procurei por coisas que eu conseguiria "levar" na medida do possivel. Acabei econtrado um livro em um site. Como tenho acesso a um acervo à literaturas do genero (descobri hj pela manha  :D ), peguei para da uma olhada.

Achei bem iteressante. Trata alguns assuntos mencionados por você e o pessoal. Abaixo segue o link para os interessados:

http://www.metalica.com.br/pg_dinamica/bin/pg_dinamica.php?id_pag=1308

Revisando tudo que foi ja discutido e tomando com exemplo minha máquina.

-> Alumínio de liga comun será o material a ser usinado.
-> Fresagem furação e rosqueamento serão os trabalhos realizados.
-> Quanto as ferrametas, acredito que utilizarei uma linha de fresas da       Sadovic (para aluminio), e brocas e machos convencionais achados no mercado nacional (Mais baratas).
-> Me perdi no acionamento da ferramenta (Isso seria o Spindle?)
-> O dispositivo de fixação da ferramenta será por pinças, nada muito complexo, penso em eu msm desevolve-lo.

Offline C N C N o w !

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Cálulos de Torque e Outras Grandezas...
« Resposta #23 Online: 24 de Janeiro de 2007, 13:08 »
Citação de: "rafael_guiacnc"
Legal, ontem com estas ideias na cabeça, fui ao São Google. Como havia dito, há muito a respeito, mas tenho problemas com inglês. Procurei por coisas que eu conseguiria "levar" na medida do possivel.


Depois de aprender o bê-a-bá e a tabuada, deveríamos aprender inglês, não por subserviência aos gringos, mas pq é de fato a língua franca, é muito difícil ir fundo em qualquer matéria sem ao menos poder ler fluentemente o inglês. Não há como enfatizar suficientemente a importância disto. Invista pesado aqui ...

Citação de: "rafael_guiacnc"
Acabei econtrado um livro em um site. Como tenho acesso a um acervo à literaturas do genero (descobri hj pela manha  :D ), peguei para da uma olhada.

Achei bem iteressante. Trata alguns assuntos mencionados por você e o pessoal. Abaixo segue o link para os interessados:

http://www.metalica.com.br/pg_dinamica/bin/pg_dinamica.php?id_pag=1308


Excelente, Rafael ! Grandes progressos em poucas horas !

Gostei do livro, parece bastante abrangente. Eis aí uma forma econômica (no sentido mais amplo da palavra) de alcançar uma visão panorâmica do assunto e em pouco tempo. Vc tem isso em formato eletrônico ?

Costumo dizer que o que a gente já sabe é relativamente pouco importante, importa mais saber como aprender. A habilidade pra pesquisar é indispensável ...

Citação de: "rafael_guiacnc"
-> Me perdi no acionamento da ferramenta (Isso seria o Spindle?)


Isso mesmo.

rafael_guiacnc

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Cálulos de Torque e Outras Grandezas...
« Resposta #24 Online: 24 de Janeiro de 2007, 20:30 »
Boa tarde Jorge,

Infelismente não o possuo, eu encontrei este livro no acervo da biblioteca da faculdade. Estava pensando em comprar um para mim, mas acredito que não seja muito barato. Outra coisa que encontrei foram alguns livros digitalizados do curso de Elementos Mecanicos do Telecuso 2000. Consegui os videos também. Vou passa-los para dvd. Assim que conseguir fazer isto podemos ver uma maneira de passar a todo o pessoal. As apostilas vou montar um arquivo zipado e mando para o Fábio, se ele quiser claro. Axei bem interessante também, trata de mutos elementos do dia dia na teoria e prática, e o mais interessante, é visual.

Bom voltando as aulas virtuais  :D !!!!

Tenho já definido o material que a maquina vai trabalhar, as dimensões máximas e os trabalhos que poderão ser realizados pela máquina, chegamos ao spindle.

Como trabalharei aluminio verifiquei que ele "pode" em média ser trabalhado com velocidade de avanço relativamente média! Não entendi isso. Qual é a volocidade indicada para trabalhar com o aluminio?

Quanto ao splindle, pretendo construi-lo com um motor 110V, acredito que vou utlilizar o motor de uma furadeira. 500 w x 2500 rpm. Pretendo desenvolver um sistema de arvore proprio, um porta pinça e as pinças. Mas será coisa simples. Todo este sistema (cabeçote) acredito que pesará em torno de 2,5 kg.

Agora, para o proximo passo, acredito que chegamos onde estamos discutindo anteriormente. Os motores para o acionamento desse "cabeçote". Como dimensioná-los?

Outra pergunta. Andei lendo em minhas sobre lubrificantes para corte. Para o meu caso em específico. É indicado a utilização? E os liquidos resfrigerantes. Os dois são utilizados ao mesmo tempo?

Offline kaoalex

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Re: Cálulos de Torque e Outras Grandezas...
« Resposta #25 Online: 19 de Setembro de 2008, 09:58 »
Ressucitando o tópico.

Algum de vocês teria a fórmula / apostila para calcular deformação elástica em vigas bi-apoiadas de metal?

Obrigado pela ajuda.

yvesallan

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Re: Cálulos de Torque e Outras Grandezas...
« Resposta #26 Online: 14 de Outubro de 2008, 09:21 »
Olá

No trabalho que estou fazendo tenho que calcular a força de avanço para uma determinada ferramenta. Liguei na Iscar que fica aqui na minha cidade e eles não souberam responder. Sei que é dificil calcular esta força. Alguem poderia me ajudar com alguma tabela ou alguma fórmula para este calculo?

A ferramenta é de 50mm 4 pastilhas de metal duro com profundidade de corte de 1mm e avanço de 0,1 a 0,2mm por dente.

Offline F.Gilii

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Re: Cálulos de Torque e Outras Grandezas...
« Resposta #27 Online: 14 de Outubro de 2008, 09:27 »
A força de corte necessária não tem como responder, mas dá para por exemplo calcular a potencia consumida pela ferramenta (em watts)...

Tenho que procurar a fórmula nos meus alfarrábios, e depois posto aqui...

yvesallan

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Re: Cálulos de Torque e Outras Grandezas...
« Resposta #28 Online: 14 de Outubro de 2008, 09:39 »
é esta da pagina 159 Fabio?


Offline F.Gilii

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Re: Cálulos de Torque e Outras Grandezas...
« Resposta #29 Online: 14 de Outubro de 2008, 10:15 »
Yves,

É algo parecido sim...

Este seu manual é bem completo, e pode usá-lo para determinar certos valores que voce precisa...

 

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