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MÁQUINAS EM GERAL => Maquinas em Geral => Tópico iniciado por: ismael em 09 de Janeiro de 2011, 14:28
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Boa Tarde.
Alguem ja fez maquina cnc com troca de ferramentas? Alguem conhece algum sistema simples de fazer um ?
Estou orçando um motor com a troca de ferramenta.
Abraço.
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Bem, a muuuuito tempo atrás eu começei a fazer um sistema de troca de ferramentas automático, mas parei por falta de investimento e tempo.
Os porta pinças são tamanho ISO20
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Fgilli
Como vc faria para fixar esse cone ? Pois tenho interesse de fazer. O que falta fazer para terminar ? Vc tem um projeto ?
Abraço.
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O sistema usa uma garra (pinça) e molas prato para manter o cone no lugar.
Falta fazer muita coisa - o mais complicado para mim é fazer o eixo-árvore decente e uma máquina para ele :)...
Sim - tenho o projeto, quie foi feito por um colega Italiano...
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Fgilli
Vc não disponibiliza o projeto :), tem algum custo? Pois não conheço nem um sistema de troca de ferramenta.
Abraço.
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em anexo...
Eu parei de fazer este sistema porque é bem trabalhoso, mas se fizer direito funciona.
Os direitos Autorais são do Dario Guezzi, projetista do sistema
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Fgilli
Realmente é bem trabalhoso, mas valeu pelo auxilio.
O porque da mola dentro do porta pinça ?
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Esta pinça não tem anel extrator como as ER
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Fgilli
Sim, estava olhando melhor e vi que é para extrair a pinça.
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Fgilli.
Emcima da para adaptar um cilindro pneumatico para tirar o porta pinça. É isso ?
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Pois é - este sistema que ele projetou é interessante mas muito complexo e com muitas peças, e com isso muitos pontos para possiveis problemas na hora de montar tudo.
Hoje dou preferencia a sistemas mais simples de troca e muito rápidos mesmo sendo manuais ou semi automáticos ...
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tudo que é adaptação é meio complicado...
O sistema foi feito baseado em um excentrico acionado por um motoredutor que tem uma certa força ou capacidade.
Adaptar um pistão ou atuador pneumático não é tarefa simples, mas dá...
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Agora entendi o porque do redutor um sistema escentrico.Mas o que segura na hora de usinar é a mola que faz recuar ou não ? o redutor é apenas para compremir a mola. Pois em baixo no porta pinça não tem uma parte chata para quando estiver usinando não ter esforço lateral.
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Pois é - está começando a entender porque eu abandonei este sistema ;)
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Fgilli
Achei bem interessante porem um pouco complexo, agora me diz uma coisa para o mach3 fazer troca de ferramenta é pedreira ?
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Não muito... já fiz umas macros tanto para fresadora como para torno - não é muito dificil não
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Se for fazer um magazine posso fazer com quantas ferramentas ? O mach deve ter limite, qunatas ferramentas ?
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Estava dando uma olhada em um magazine de torno tambem é bem interessante a troca de ferramenta, ou mais certo giro da torre, vc ja fez algum ?
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Desculpa me entrometer,
Mas de uma olhada na minha torre Ismael...
Ta ficando bacana...
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waacnc
Não tem problema o forum é de todos, mas suas imagens ficaram muito pequenas não consegui visualizar bem, se poder postar maior agradeço.
Abraço.
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Vamos ver estas se fico boas...
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waacnc
Agora consegui visualizar, esta ficando show de bola, o projeto é seu ?
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Ai vai mais fotos.....
E sobre o projeto, nao e meu nao mas posso posta ai pra vcs...
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waacnc
Vc fez a carcasa em ferro fundido ? Muito legal.
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fabio é um sistema tipo engate rapido talvez um motor de vidro de carro seria melhor
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waacnc
Vc pode postar os desenhos, se possivel ficarei grato.
Abraço.
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Fgilli
Ja estou fazendo as peças que vc mandou o desenho depois te aviso quando estiver pronto.Ai depois preciso de ajuda para testar na maquina.
Vc tem interrese em um caso conseguir fazer ele ?
ABraço.
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Ismael,
Desculpe mas não entendí - está fazendo que peças?
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Fgilli.
Aquela para fazer uma cnc com troca de ferramenta, lembrou ?
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Hmmm - lembrei sim - Legal
Vai mandar um conjunto de presente?
Tenho que fazer uma máquina maior :)
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Fgilli.
Vou testar antes se ficar bom ai conversamos. Vc pretende usar um magazine ?
So achei esses rolamentos pequenos ok vc acha ?
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Estou achando tudo isso pequeno demais vc qunado começou fazer vc alterou ?
Pois seu porta pinça representa maior que no desenho.
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Ismael,
Na verdade eu não pretendo ou preciso de um sistema de troca automático desses, pois este em questão é bem pequeno, e na minha opinião para que ele funcione com muito poucas falhas, deveria ser todo retificado, temperado e muito bem feito para que apresente poucos problemas durante o funcionamento, e o custo final de um troço desses seria exorbitante - por isso que eu brinquei em falar em presente ;)
- por favor, não entenda que eu penso que sua mão de obra não é de qualidade - nada disso, é que eu começei a fazer alguma coisa e notei logo que é trabalho de muita precisão, e que na realidade não é o que eu quero...
Hoje eu estou dando preferencia a um sistema muito mais simples de troca de ferramentas que além de ser muito funcional é extremamente acurado e rápido (e um tanto maior que esse)... e mais - é manual.
Então - isso de voce sentir que é pequeno é fato - é pequeno mesmo
Claro - seria muito interessante ter um treco desses funcionando, mas eu acho mais uma curiosidade do que praticidade mesmo - a não ser que eu deixasse minhas máquinas trabalhando em "ghost shift", o que não é o caso :D
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Ok entendi.Na verdade vou aumentar ele e mudar algumas coisas.Mas achei o sistema interressante. Vc acha muito dificil para colocar rodar esse processo?
Pois preciso de ajuda não faço nem ideia como fazer para programar isso, sem ajuda não faço nada.
Vc ja ajudou bastante conseguir o desenho agora o restante do projeto mecanico eu vou alterar para maior.
Acho interressante esse processo pois quando tem muitas operações vc ganha tempo, ou estou errado ? Sei que tem a mão de obra de configurar o programa não sei se é muito trabalhoso ?
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Ismael,
Colocar pra funcionar é o de menos - o duro é fazer peças iguais e bem feitas para que funcione sempre... voce está preocupado com o programa - esse é o mais simples de tudo...
Eu acho que só se ganha tempo a longo prazo e com um sistema de tempo entre cavacos muito rápido.
Hoje, máquinas industriais em média fazerm troca de ferramentas em torno de 3 segundos para valer o investimento...
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Vc acha que se consegue chegar nesse tempo ?
Vou tentar fazer um seja o que deus quizer vou fazer com 3 porta pinça para testar. Ok vc acha ?
Se eu não fizer não irei saber se ira ficar bom, se vc diz que a programação não é complicada e vc me ajudar vou tentar sem medo.
Abraço
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Voce diz um desses pequenos ? ? ?
Dificil dizer porque depende de uma série de fatores, mas tenho a forte impressão que não ...
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Não um maior que esse, ou vc diz com 3 porta pinça só.Vc acha pouco ?
Com certeza teria que ser maior mais robusto.
Abraço
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Ismael,
A quantidade de pinças vai de acordo com o que voce quer...
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Fgilli
Na verdade seria 3 para teste, e ja estou aumentando o tamanho dele.
Abraço
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Qual o formato de pinça que pretende usar?
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Fgilli.
Não sei se uso aquele que esta no projeto, ou uso a normal de fresa, a tarde irei na loja ver qual modelo vou usar, vc tem alguma sugestão?
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Eu usaria algo de padrão industrial e mais fácil de encontar no mercado
Talvez ER 8, 11 ou mesmo 16
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Fgilli
Tambem pensei nesses modelos, mais facil para achar eu tenho algumas pinças que são ER25 mas é quase muito grande.
Abraço
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...tenho algumas pinças que são ER25 mas é quase muito grande.
Quase muito grande? então uma ER 32 é com certeza muito maior... :)
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Fgilli.
Consegui um porta pinça um BT30 x ER25-70 show de bola, tambem providenciei os rolamentos para o mancal.
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Fgilli.
Tenho um video do operador trocando o porta pinça com a maquina ligada so que o video é de 26M.
O site da empresa fabricante
www.ktaspindletoolings.com (http://www.ktaspindletoolings.com)
Abraço
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Fgilli.
Ok vc achou deu uma olhada ?
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Ismael,
Desculpe, mas era pra ver o que?
Se era para ver algum filme, não encontrei nada...
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Fgilli.
Não sei se no site tem eu tenho um video que o pessoal me passou, mas é de 26Mb.
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Algumas idéias de sistemas de troca rápida (não são industriais, apesar de parecer):
Um muitoberm feito e com porta ferramentas parecidos com este seu
self made tool changer (http://www.youtube.com/watch?v=qyOeBSMyiAw#)
Um outro muito rápido (servos) - pelo tamanho da porca creio ser ER16:
Amazing Automatic Tool Changer in Desktop CNC (http://www.youtube.com/watch?v=NAcZrpwKUro#)
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Fgilli.
Muito rapido mesmo é pelo o que se ve é quase igual o porta pinça.
A muitas ideias essas são bem interresante, aquela que eu vi o operador troca com o eixo da maquina girando isso em uma furadeira de coluna.
Abraço.
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Fgilli.
So que o meu suporte te um anti giro sera preciso usar ? Pois como poderia fazer para que o Spindle pare sempre na mesma posição para encaixar no lugar certo ?
Abraço.
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Se for usar, precisaria incluir um sistema de posicionamento do eixo da fresadora antes de pegar a ferramenta.
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Fgilli.
Acredito que não precise se precisaria seria muito complexo ?
Vc sabe como fazer, tem alguma exemplo ?
Abraço.
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Esquecí de comentar, mas além do sistema de posicionamento do eixo como comentei, que é baseado num sensor de proximidade e uma marca (como um parafuso), é necessário ter controle no motor como se fosse um servo.
De repente pode até usar um servo para isso...
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Fgilli.
Vc diz usar um servo como spindle, é isso ? Se usar um encoder no eixo do motor não da ?
Claro que tem que o motor estar em baixa velocidade quando o encoder ira fazer a leitura de parada.
Abraço.
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Se voce conseguir controlar a posição do eixo da fresadora, tá resolvido...
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Fgilli.
Entendi na verdade a grande vantagem do servo é que se consegue controlar mais facil a posição.
Mas para minha maquina não precisa do posicionador acredito eu, o que vc acha ?
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Fgilli.
Estava olhando seus videos que vc mandou, eu achei interessante os dois porem o segundo é mais facil de fazer pois não precisa de servo para girar o magazine, resumindo mais barato, não é ?
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Fgilli.
Segue o videos pois com ajuda do ecarmo consegui converter.
http://www.4shared.com/video/UA14dvSj/qcdtc_English.html (http://www.4shared.com/video/UA14dvSj/qcdtc_English.html)
Abraço.
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Fgilli.
Segue mais um video de maquina com troca de ferramenta.
http://www.4shared.com/video/08S42TBw/CNC_ROUTER_LAMPE_Com_Troca_Aut.html (http://www.4shared.com/video/08S42TBw/CNC_ROUTER_LAMPE_Com_Troca_Aut.html)
Abraço.