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MÁQUINAS EM GERAL => Maquinas em Geral => Tópico iniciado por: Marcao em 05 de Fevereiro de 2010, 21:58
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E ai meus filhos, antes de mais nada quero me apresentar, meu nome é Marco Antonio, resido em Santo Andre-SP, sou marceneiro, casado, palmeirense, desde pequeno... vamos la, o LuthierX, andei trocando uns i1/2s com ele e ele por sinal, muito educadamente solucionando todas as minhas duvidas, pois estou naquele ponto de confeccionar uma Router(nao daquele jeito de sair gastando tudo que tenho, mas aos poucos, nao tenho pressa), disse para um amigo meu, o Richard de moema (o Fabio Gilii conhece ele, e tambem ja viu a CNC que ele construiu), que estava pensando em fazer uma, ai esse mui amigo sem pensar disse-me, Marcao porque voce nao faz ela invertida, ah tahhhh pensei eu, nao conheço nada de CNC, bom, fui eu la pesquisar na net e encontrei isso...
Depois fiquei meu tonto de tanto pensar e fiz isso...
So estou na duvida com o Eixo X de como fazer, mas antes de mais nada, sera que isso funciona?
Obs. se por acaso ja foi discutido isso aqui no forum, a moderação pode deletar o mesmo, mas so me diga onde foi discutido.
Marcao
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Fiquei meio preocupado com essa coisa de inversão ... sei que o Fábio é entendido e gosta da coisa , mas ... onde é que está a inversão de que vc fala ? ;D
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...porque voce nao faz ela invertida...
Fiquei meio preocupado com essa coisa de inversão ... sei que o Fábio é entendido e gosta da coisa , mas ... onde é que está a inversão de que vc fala ? ;D
Sei que é meio tarde... Quase duas da matina, acabei de chegar em casa depois de jogar snooker e "encher a lata" por mais de 5h com meu irmão, mas tambem fiquei procurando pela inversão e não achei nada.
Acho que tô meio bêbado...... ;D
Editado:
Me meti no tópico dos outros e nem cumprimentei o novato. Que falta de educação...
Marco,
Seja bem vindo e boa sorte no projeto.
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Pera ai!
Sai pra lá com essa coisa de invertido! eu sou facão!!!
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...Marcao porque voce nao faz ela invertida...
Posso ter me enganado, mas entendo que o invertida é que ao invés da mesa ser no plano XY, a mesa seria no plano ZY ou ZX ... virando uma máquina horizontal.
acho que é uma idéia muito boa ... bem diferente do construido pelo pessoal.
Pense nessa possibilidade.
abrax!
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Ela seria igual da foto, nao teria nada na parte de baixo, eu acho que essa palavra invertida nao é o terno certo, mas como disse o Blackmore, eu nao sei os termos tecnicos, mas seria tudo numa peça só. É que ainda nao projetei a parte onde vai o spindler(é assim que se escreve?) eu acho que daria para visualizar melhor, mas como disse acima, é nessa parte que tenho duvida de como faze-la.
Marcao
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Marcão,
Acho que se fizer direitinho fica uma excelente máquina.
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Meus filhos, andei fazendo umas modificações, sera que estou viajando muito?
[attach=2][attach=3][attach=1]
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Marcos,
Ficou interessante, mas eu colocaria trilhos trapezoidais no lugar desses eixos de seção redonda - pelo vão livre e diametro, vão flambar.
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Entao Fabio, quando eu te perguntei sobre isso, ate entao porque, estou na duvida de como montar isso se eu usar o trilho, dessa forma que fiz eu acho que nao vou ter problema, mas agora, voce disse uma coisa certa, isso vai flambar, e se eu usar esse tipo de trilho, melhora ou piora?
http://www.mitay.com.br/mitay7.html vai em trilho/trilho de apoio continuo
Marcao
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Marcos,
se eu usar esse tipo de trilho, melhora ou piora?
Não melhora nada ou melhor, melhora mas não resolve.
Eu dizia desse tipo de trilho:
http://www.obr.com.br/produtos_det.php?id=1&id_pro=25
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Meu filho Fabio, beleza, vou modificar o projeto, mas nao terei problemas de montagem disso nao?
Outra coisa, ja andei vasculhando na net sobre preços de guias lineares/fusos/mancais/ etc etc. e os preços melhores é da OBR, ou voce tem um outro para me indicar?
Ahh depois preciso conversar com voce sobre servo motor e motores de passo, o Richard me disse que voce é representante de alguma empresa, mas ele nao lembra.
Marcao
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Meu filho Fabio, beleza, vou modificar o projeto, mas nao terei problemas de montagem disso nao?
Me parece que não depende do material propriamente dito, mas da sua mão de obra - tenho certeza que se fizer direito a coisa fica melhor que a encomenda.
Outra coisa, ja andei vasculhando na net sobre preços de guias lineares/fusos/mancais/ etc etc. e os preços melhores é da OBR, ou voce tem um outro para me indicar?
Prefiro que você faça sua pesquisa ;)
Ahh depois preciso conversar com voce sobre servo motor e motores de passo, o Richard me disse que voce é representante de alguma empresa, mas ele nao lembra.
Sim - sou representante da ActionMotors, de drivers bipolares da Photon e de servos (e drivers) da Panasonic.
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Tai, modifiquei, agora creio que é só pegar a carteira ver quanto tem de dinheiro dentro dela e sair gastando...rsrsr, depois vou me preocupar com a parte eletrica, os meus neuronios (o que sobra deles) já era.....
[attach=1]
Marcao
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Ola pessoal, comprei os tubos quadrados 6cm x 6cm, x 4,75mm de espessura, estou procurando agora um soldador que possa fazer a mesma, por falar nisso, estive pesquisando algumas coisas, eu poderia no lugar das guias lineares colocar correia sincronizadas, caso afirmativo, alguem poderia me indicar que tipo de correia e as polias?
Marcao
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. . . eu poderia no lugar das guias lineares colocar correia sincronizadas . . .
Olá Marcao,
Será que você não confundiu guias lineares com fusos?
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Eita, voce esta certo, desculpe-me... a minha cabeça ja esta pifando de tanto eu pensar nessa maquina, valeu
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E ai caro Marcão como anda o projeto?
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O meu filho Luthier, tudo bem ai?
Entao fio... ja comprei os tubos quadrados e estou vendo alguem que possa solda-los para mim, e como ja disse acima, estou com uma duvida sobre utilizar correia sincronizada no lugar dos fusos, mas estou firme no projeto, o ruim(mais bom que ruim rsrs) estou lotado de serviço na minha marcenaria, e nao dá para misturar as coisas, mas se Deus quiser vou construi-la.
Marcao
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O meus filhos, os tubos ja estao sendo cortados, os motores de passo ja chegou e sao 3 de 52 kgf/cm(essa akiyama eles sao feras mesmo, atendimento super 10), agora me esbarrei nas polias, sou completamente leigo nesse assunto e gostaria da opiniao de voces. Se possivel, gostaria de se alguem me passar a formula de como calcular as polias(redução) ficarei super grato, e se alguem tiver uma outra ideia, ficarei grato tambem.
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Um palmerirense e "mano" do ABC, tem tratamento VIP 8)
Veja lá: http://www.sdp-si.com/Cd/default.htm (http://www.sdp-si.com/Cd/default.htm)
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Como é bom ser palmeirense nessa vida e tambem residir no ABC, estamos perto :D
Marcao
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Enfim, entre tantas duvidas fui refazendo o meu projeto, ja comprei o spindle os motores de passos, redutor, e agora as peças estao numa empresa de um amigo para serem usinadas, fiz uma cotação na correias schneider, e achei meio salgado o orçamento, mas tamos ai, nao parei nao. Segue algumas fotos da cnc, quem quiser o projeto para ver como vai ficar, basta me enviar uma MP, esta no formato DWG.
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Eita Nobre Marcão.
Agora o negócio vai mesmo.
Meus parabéns.
Mas antes que seja pego de calças curtas, tente arrumar uma maneira de "parar" essa máquina no chão.
Essas 4 rodinhas vão "balançar" todo o seu projeto depois de pronto (experiência própria. ehjehehe).
Um grande abraço.
Rubens
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Rubens, ja estou esperto com isso, eu coloquei esses rodizios provisório, essa estrutura ficou um tanto pesada e ficar arrastando ela de um lado para o outro nao é mole nao, depois ainda vou fazer um gabinete para ela, com algumas "traquitanas", mas valeu pela dica.
Marcao
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... ja comprei o spindle os motores de passos, redutor ...
Marcão, quais são as características dos motores, redutores e fusos ?
Tô achando que vc exagerou ...
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Eu estou mais é curioso pra saber qual a relação da redução e se tem muita folga...
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Nossa quando os mestres perguntam alguma coisa eu ate tremo na base, rsrs mas vou tentar explicar, CNC Now(desculpe-me nao sei o seu nome) os motores de passo sao de 52 kgf, os fusos a serem utilizados sao de dia. 20 mm se bem onde se ve o redutor acoplado com o motor de passo vai ter polia sincronizada ou vai ser de corrente mesmo. A redução esta com 1:20 ou 20:1.
Fabio hoje o Richard este na minha oficina e ate disse para ele que voce tinha perguntado sobre a folga, ele por sua vez disse que tem( eu mesmo nem me preocupei com isso, coisa de leigo) mas ele me falou que essa folga pode ser amenizada em algum lugar, deve ser na configuração, sei la,(a parte eletronica eu nem quero me preocupar por enquanto, essa maquina ja esta me deixando sem cabelo rsrs)
CNC Now, voce disse que ficou exagerado, isso seria em que parte?
Marcao
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Marcao, vc pode obter informações sobre os membros do fórum clicando no avatar, clique aí no meu e vai descobri que meu nome é Jorge ;-)
Qual é o passo dos fusos ? São de esferas recirculantes ?
Imagino que os motores são da Akyiama, qual o modelo ?
Creio que ficou exagerado quanto à redução e potência dos motores ... pedi os dados para calcular e ter uma idéia geral do desempenho da máquina ...
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Entao Jorge, eu ja tinha clicado no seu avatar antes, mas aparece uma pagina de erro, mas tudo bem, o fuso eu ainda nao comprei, pois na OBR esta em falta, será de passo 5 e diametro de 20 mm.
Certamente sao os motores da Akiyama, que ja comprei algum tempo atras e é o modelo AKDMP5-5A, se ajudar em algo, eles sao bipolares.
Marcao
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Certamente sao os motores da Akiyama, que ja comprei algum tempo atras e é o modelo AKDMP5-5A, se ajudar em algo, eles sao bipolares.
Esse código é de um drive, não ? O motor não seria um AK85H/3.75-1.8 ? [ http://www.akiyama.com.br/site/mercados-e-solucoes.php?id=6&id2=295&id4=26 (http://www.akiyama.com.br/site/mercados-e-solucoes.php?id=6&id2=295&id4=26) ]
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Jorge, voce tem razao, é esse mesmo, foi falta de atenção minha.
Marcao
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Só por curiosidade fiz umas continhas aqui e se não cometi algum erro, vc terá na mesa uma força de ~ 9.000 kgf na partida, ~ 4.200 kgf a 1.000 rpm, ~ 1.400 kgf a 2.000 rpm ... me parece mesmo um exagero ... isto considerando uma eficiência mecânica conservadora de 70% ...
A 2.000 rpm a mesa deslocar-se-ia a 500 mm/min ... bastante lenta ...
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Apenas por curiosidade - me parece quie a idéia primeira era para fazer a máquina com transmissão por correias - daí a idéia de um redutor com relação relativamente alta.
Depois adotou a idéia de colocar fusos, mas continua o acionamento intermediário com os mesmos redutores, daí os resultados do Jorge...
Estou certo na minha dedução Marcão?
se for, creio que o melhor é rever um pouco seu projeto.
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Jorge, peço desculpa por um motivo, quando voce perguntou se eu iria usar fuso, sem pensar eu disse que sim, mas os fusos vao ter na parte do Z e do X, veja no desenho abaixo(desculpe pelo desenho do redutor, mas nao consegui exportar para o sketchup), como vai ter as polias sincronizadas de diametro de 57 mm, o motor de 52 kgf sendo ele vai girar mais ou menos uns 800 rpm, e tambem as correias sincronizadas ou corrente(estou fazendo cotação para saber qual o custo melhor), eu acho que essa maquina vai fazer uns 5 ou 6 metros/min, espero que agora consegui explicar(sou pessimo em explicar escrevendo, neto de Italiano precisa gesticular com as maos e ao vivo, senao nao sai nada rsrsr)
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... os fusos vao ter na parte do Z e do X ...
OK, então mantenho meus comentários para X e Z ...
... vai ter as polias sincronizadas de diametro de 57 mm, o motor de 52 kgf sendo ele vai girar mais ou menos uns 800 rpm
Sua expectativa de 800 rpm não é muito realística, tá em desacordo com as curvas de torque do motor (veja abaixo) ... 300 rpm ( 2.000 pps ) é algo mais realístico ... neste caso a velocidade será de ~ 2,7m / min e a força disponível na mesa ~ 28 kgf ...
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Jorge voce tem razao, hoje mesmo liguei para a akiyama e o suporte tecnico me disse que esse motor chega no maximo 240 rpm, mas como eu nao sei nada sobre isso, ainda estou aprendendo, mas me diga uma coisa, tendo o redutor de 1:20 nao muda nada nao?
marcao
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Enfim, surge a minha "cria" , meu amigo Richard esta me dando um força na parte da configuração da maquina, esta quase pronta, falta as esteiras porta cabos que semana que vem chega, ligar os fins de cursos etc..
cnc marcao (http://www.youtube.com/watch?v=ca_ty8HoTdo#)
Marcao
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Coloca uma proteção nessas correntes e engrenagens expostas, porque está perigoso assim....
No mais, me parece bem feita e interessante sua geometria...
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Fabio, fique tranquilo, isso ja esta nos meus planos, o proprio Richard ja me avisou isso, hoje ficamos a tarde pondo ela para funcionar, (aproveito e pergunto) ele teve uma dificuldade de zerar a maquina, mas tinha um arquivo aberto, tentou um monte de coisa e nao conseguiu, diz ele que parece ser uma tal de G53 ou algo parecido.
Marcao
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G53 é coordenada de máquina...
Qual é o problema?
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Entao Fabio, ele abriu um arquivo que ele fez para rodar a maquina, so que ele nao consegue zerar a maquina, tentou de tudo, e sempre as mesma coordenadas, eu nao sei e nao conheço ainda nada sobre mach, mas acho que precisa por os fins de curso para funcionar, que ainda nao fizemos isso, sei la...
Marcao
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Veja, o sistema de coordenadas só funciona corretamente se existirem presentes sensores de "origem" e não simples finais de curso...
Uma vez presentes e bem configurados, pode-se fazer o bom uso do sistema de coordenadas de máquina...
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Fabio, tai o resultado da cria, fiz as proteções, o problema em zerar a maquina estamos ainda quebrando a cabeça, no eixo Z tem algo de errado, mas vamos achar o problema.
cnc marcao1 (http://www.youtube.com/watch?v=i0F_WcVHlyk#)
Marcao
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Primeiro teste
primeiro teste cnc Marcao (http://www.youtube.com/watch?v=hHa4wDk2r9A#)
Marcao
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Shoooowwww de bola.....
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marcão ja acompanho vc algo tempo. deixa te fala, estou montando uma cnc de MDF mais estou comedo que depois quera muda logo para uma com estrutura de metalon, vc tem algon projeto q posso me passa, pode dar essa força aiiiiii pra gente.