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MÁQUINAS EM GERAL => Maquinas em Geral => Tópico iniciado por: ShopCNC em 25 de Agosto de 2006, 21:04
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Pessoal,
Estou pensando em fazer uma CNC ou plotter, para pintura artistica em vidros e madeira (colorida) ... com dimensoes, de mais ou menos, uns 1200mm por 2000mm ...
Alguem teria alguma ideia de como lidar com as tintas ? Eu gostaria de usar tintas normais, exemplo: Oleo, Esmalte, sintetico, etc...
Como eu poderia fazer as cabeças de pintura ?
Sera que consigo fazer a mistura de cores, como em uma impressora ?
Alguem tem alguma ideia ?
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Tá pensando grande agora hein!
define o tamanho do "pixel" primeiro!
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Para inicio tanto faz, nem precisa ser algo muito preciso ... a ideia é ir aperfeiçoando com o tempo ...
Eu nunca vi nada neste sentido, por isto me veio a vontade de sair da sombra e tentar ... :D
Penso que eu nao teria problemas com extrutura, nem motores, nem guias, nem precisao ...
A maior dificuldade, acho, que sao as cabeças de tinta ... :wink:
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Eu falei no tamanho do "pixel", pois se for grande pode usar um esquema igual a de marcadores industriais, aqueles que tem uma bilha na ponta e que quando voce preciona sobre a superficie ela deixa a tinta passar!
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Nao conheço !
Eu pensei em algo tipo um jato de tinta, onde eu pudesse controlar a abertura ... por exemplo: quando eu for preecher eu abro o facho e quando for contornar eu fecho ...
A ideia é fazer trabalhos simples, exemplo : Copiar a Monalisa ... heheheeee
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Precisaria de um sistema para misturar as tintas e gerar as cores ...
É um projeto complexo e acharia legal se fizessemos em grupo ... que tal ???
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O problema do jato de tinta, é a espessura do bico!
Para misturar poderia fazer como nas impressoras mesmo, no seu caso, varios bicos cada um com uma cor, se voce sprayar no mesmo lugar as tintas se misturam, formando as outras cores!
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Quero ver os pitacos do mestre Fabio, que hoje deve estar ocupado em outros afazeres ...
Mas gostaria muito de dividir esta ideia, com todos aqui do forum, pois eu em mecanica sou zero ... Em eletronica tambem, alias é só zero zero e zero ... heheheee
Creio que seria uma maquina inedita e de grande utilidade para muitos ...
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Com certeza seria interessante para uma Home Made!
Já viu cabeça de impressora matricial?
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Ja vi sim ! E é isto que eu quero despertar ... ideias !
Mas como eu poderia utilizar a cabeça de impressao matricial ? Com micro furos e jateando tinta ? Seria algo assim ?
Eu tenho varias ideias em mente, mas nao sei como sair do zero para chegar em algo confiavel e util ...
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Exatamente!!
a ponta da caabeça "colada" em uma peça de nylon por exemplo que quando se atuasse uma agulha ela passaria em um furo em comunicação com o reservatório de tinta, e empurraria uma quantidade de tinta em direção ao papel!
mas acho que é dificil de fazer!
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Mac,
E se voce montar um aerógrafo como cabeça de impressão?
O gatilho seria acionado por umsolenóide.
Agora estou sem tempo, mas tenho uns links de algumas idéias, e depois posto para voce...
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Mac,
E se voce montar um aerógrafo como cabeça de impressão?
O gatilho seria acionado por umsolenóide.
Agora estou sem tempo, mas tenho uns links de algumas idéias, e depois posto para voce...
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Mac,
E se voce montar um aerógrafo como cabeça de impressão?
O gatilho seria acionado por umsolenóide.
Agora estou sem tempo, mas tenho uns links de algumas idéias, e depois posto para voce...
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Mas será que se conseguiria um ponto pequeno com o aerografo?
Ou melhor é necessário um ponto pequeno?
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Eu tambem pensei em montar tres aerografos, um para cada cor ...
Mas sera que consigo apontar os tres para o mesmo ponto ? Bom vou aguardar suas ideias ...
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isso é o mais facil!
é só trabalhar com ponto focal!
a reta formada por eles tem de apontar para o mesmo ponto espacial!
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esqueci de uma coisa!
a regulagem do bico dos tres tem de ser iguais!
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Só ha um problema nisto, o custo ... 3 aerografos e ainda precisa de adaptaçao para solenoides, que nao faço ideia se da para fazer ...
Eu estive pensando em usar tres agulhas de seringa, com tres garrafas PETs de tinta pressurizada e tres valvulinhas perto das agulhas ...
Mas nao sei se daria certo ... preciso de pitacos ... vamos pitacar pessoal !!!
Aceita-se pitacos, mesmo ja usados ... heheheeee
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Mas será que as agulhas fariam um spray, ou voce está pensando em gotejar?
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Reinaldo gostei da idéia.
A primeira pergunta que eu gostaria que você resdondesse é:
Sua idéia é trabalhar apenas em superfícies planas?
Pergunto isto pois você originalmente pensava em montar uma fresadora CNC para produzir portas, idéia que eu também acho muito legal.
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Bom mesmo seria usar cabeças de impressão por jato de tinta, por ser uma tecnologia existente e pronta.
Visitei uma mostra da HP, um stand na realidade montado por eles no ano passado em Campos do Jordão, com as impressoras de grande porte.
Achei muito interessante, e o preço #*&@#^ . . . bem, não preciso nem dizer . . . censurado!
Mas conversando com o técnico, operador, sei lá . . . sobre os cartuchos, consumo de tintas, custo, etc . . . conversamos sobre um kit que existe e é comercializado com umas garrafinhas, reservatórios de tinta e mangueiras alimentando diretamente as cabeças de impressão.
Eu lembro que já vi isto em algum lugar na internet, mas não sei mais onde, terei de procurar novamente, se alguém mais souber por favor informem!
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seria este?
http://www.sctinformatica.com.br/loja.phtml
mas o problema que vejo em usar uma cabeça de impressão, é que não se pode usar qualquer tinta!
a cabeça entupiria!
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O tal técnico, comentou comigo sobre alguém que utilizava este equipamento para simplesmente reproduzir quadros, aqui eu estou aproveitando para dividir com vocês uma aplicação comercial, que é uma das coisas que nos interessam, e que pouco vi sendo comentado quanto a fresadora.
Um cliente após testar exaustivamente essa impressora de grande porte, que custava algo em torno de 70000 dinheiros, fechou negócio para esta finalidade.
Lembrei deste caso, porque o tal cliente levou uma imagem pesadíssima segundo ele me disse, para testar a máquina, na tentativa de verificar que a impressora funcionaria mal ou muito lenta, e a imagem que ele levou foi a que você mencionou.
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Já existem pigmentos especiais, à prova de água e de raios UV.
Estou apenas acrescentando informações e idéias para debatermos, trata-se de uma tecnologia pronta, e disponível.
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O Marcam, já postou um exemplo do sistema, enfim vou ficar de olho nesta discussão.
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Reinaldo gostei da idéia.
A primeira pergunta que eu gostaria que você resdondesse é:
Sua idéia é trabalhar apenas em superfícies planas?
Pergunto isto pois você originalmente pensava em montar uma fresadora CNC para produzir portas, idéia que eu também acho muito legal.
Serrao,
Minha ideia inicial é pintar vidros ... portanto, por enquanto penso só em superficies planas ...
Agora nao sei se este sistema, que voce cita e o Marsam exemplifica, aceitaria tintas para vidro, mas a ideia é interessante ...
Olha uns exemplos do que penso em fazer :
Obs: Estas fotos sao de vitrais, mas da para fazer com tinta, em vidros fosqueados ...
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Mas será que as agulhas fariam um spray, ou voce está pensando em gotejar?
MarcSam,
Eis a questao ??? Sera que com uma marteladinha aqui e ali, nao daria um borrifo ate que legal ???
Como minha ideia é pintar portas de vidro grandes, teria que ser uns pixels um pouco maiores, ou algo que eu pudesse controlar o tamanho ...
Imagine o tempo que vai levar, para pintar uma porta, se a cabeça for do tamanho das usadas em impressoras ... !?
Embora, mesmo que leve um dia inteiro para pintar uma porta, ainda assim, acho que vai dar um bom retorno ... quanto nao custaria uma porta destas ???
Serrao,
Ficar só olhando nao vale, tem que participar ... heheheeeee
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Então a idéia dos aerográfos é melhor!
talvés se voce comprar aerógrafos usados!
ou quem sabe montar algo em um bloco de nylon com três furos, fazendo a função de canais eletroimãs para ligar e desligar o ar naquele canal e na ponta de cada canal voce coloca bicos de aerografos.
sei-lá teria de a madurecer a idéia ver como funciona um aerógrafo, e por ai vai!
ou então adaptar canetas para trabalhar com tinta vitral, pelo que me lembro não é muito espessa!
e fazer como uma plotter mesmo!
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Mac e Marcsam,
Existem uns aerógrafos que não são caros...
Tem um nacional que é cópia de um americano (se não me engano é um da Badger modelo 350) que é muito simples, e suporta tintas à base de solventes inclusive...
Este modelo em especial se chama "de ação simples"...
Mac, pensa tanbém na possibilidade de fazer os vitrais como eles são feitos mesmo - ao invés de pintados, seriam cortados mesmo, só que por uma cnc!!!
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Reinaldo,
Estou tentando participar, mas o fórum saiu do ar ou entrou em manutenção e eu não consegui responder mais.
Mas, estamos de volta!
De qualquer forma, gostei da aplicação que você sugere, o corte de vidro por uma CNC mencionada pelo Gilii, certamente deve ser considerada, afinal manteria a tradição de confecção de vitrais, mas não otimizaria muito a produção.
A união dos vidros cortados continuaria artesanal, com chumbo eu suponho, ou com epóxi, mas ainda artesanal
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Mas Fabio ele cortaria o vidro com que ferramenta?
eu sei que teria de ser diamantada!
normalmente risca-se o vidro com uma ferramenta com um diamante na ponta, e então faz-se uma força e ele "quebra" exatamente onde se fez o risco!
por acaso seria mais ou menos assim, ou teria de usinado mesmo?
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Pessoal,
Ja pensei nesta possibilidade, fazer os cortes no vidro, alias comprei equipamentos para isto (dos states) e paguei uma grana preta ... estao apodrecendo aqui em casa ...
Sao equipamentos manuais, nao CNC ...
Mas eu pergunto a mesma coisa que o MarSam, como fazer estes cortes automaticamente ? Vitrais precisam de peças pequenas ... como corta-las ?
Sem contar que : precisa repetir o processo para cada cor de vidro, software para separar as peças por cores e otimizaçao das placas de vidro ...
Um dos equipamentos que comprei é uma serra tico tico para corte de vidro ... pergunta se ela corta ? Sim, talvez uma peça por dia ... num vitral pequeno voce vai precisar de umas 20 peças + ou - , entao em 20 dias voce tera todas cortadas ... heheheeeee
Serrao,
A uniao das peças é facil de ser feita ... hoje existem fitas adesivas de cobre ( Eu comprei varios rolos), é só colar em volta dos vidros e depois fazer a solda com estanho ...
O dificil é cortar os vidros e lixar ... lixar nem tanto, voce usa uma grinder para fazer (Tambem comprei) ... cortar, eis a problematica, porque ?
Manualmente se falando, voce precisa passar o desenho para o vidro, cortar o mais proximo possivel e depois ajustar na grinder ... problemas :
A tinta da caneta de marcaçao nao pode sair com agua... Tentei varios tipos, todas sairam ... umas mais rapido e outras menos, mas todas ficam invisiveis e voce se perde na hora de lixar ... e se voce errar o contorno perde a peça ...
Os vidros, só importados (Tambem comprei alguma peças de 40x40 cm), nacionais só arros com feijao e nao sao bons para vitrais ...
Por isto tudo, resolvi pensar em pintar ... tem tudo aqui no Brasil, o resultado é quase tao bom quanto vitrais, todo o processo seria automatico e eu ficaria na sombra, só contando o dinheiro ... heheheeee
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Mac e Marcsam,
Existem uns aerógrafos que não são caros...
Tem um nacional que é cópia de um americano (se não me engano é um da Badger modelo 350) que é muito simples, e suporta tintas à base de solventes inclusive...
Este modelo em especial se chama "de ação simples"...
Fabio, MarcSam, Serrao e demais que queiram participar ...
Eu acho que esta é a melhor saida, mas sera que daria para adaptar uma solenoide para o acionamento ?
Eu pensei em usar 4 aerografos ... nao focados em um unico ponto, como sugeriu o MarcSam, mas sim em linha e atraves do software, aciona-los na hora certa ... com isto eu poderia controlar a altura dos aerfdhtygrafo e aumentar o pixel ... o que voces acham ???
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Mac,
Falando dos aerógrafos, lí em algum "post" seu que você comenta em usar 3 cores - acredito que voce estava pensando em cores tipo "RGB" para compor outras cores, como se fosse uma impressora.
Penso que compor uma imagem por pontos é coisa meio complicada devido à "resolução" que se conseguiria.
Vejamos uns exemplos:
Impressora comum - gera imagens através de "pontos" coloridos muto pequenos (pixels) um ao lado do outro, e dependendo do tamanho dos pontos e da sua quantidade cria-se a "ilusão" da forma e das cores compostas...
A mesma coisa nas "gigantografias" - os "outdoors" que vemos por aí...
A imagem também é criada através de pontos - dessa vez muito maiores - mas que fazem o mesmo efeito de ilusão - só que só funcionam em determinada distância entre a imagem e o ôlho...
Penso que para simplificar, e ainda sim daria um bom efeito, seria pintar através de 1 aerógrafo só usando as cores originais que irão compor a imagem.
Você faria as misturas externamente (ou usaria cores prontas), e alimentaria o aerógrafo para cada cor.
A imagem seria feita "de cores chapadas".
Esta pode ser uma possibilidade interessante, pois iria se assemelhar ao trabalho de vitral mesmo, que usa vidros de cores chapadas...
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Mac saiu na lista da cressoft um assunto sobre aerógrafo CNC e tem até os videos no Videos Googles
http://video.google.com/videoplay?docid=-247503112315812693
da uma olhada, é + ou - o que vc ta querendo
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Eu não me lembro muito bem onde vi, mas lembrei dessas empresas de blindagem de automóveis aqui no Brasil, que elas possuem máquinas CNC para cortar os vidros.
Eu não me lembro como são feitos os cortes, se com uma ferramenta diamantada, apenas sei que é um trabalho que requer precisão, e por isto o emprego de uma CNC, onde os vidros são cortados e unidos com vácuo e calor se eu não me engano, um sanduíche, com uma folha de algum polímero entre os vidros.
Com isto, vemos que o corte com uma CNC é possível, pois é usado. A questão é qual a técnica de corte, qual a ferramenta utilizada e o seu custo.
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Quanto a pintar os vidros, eu acho que abandonaria a idéia de imitar vitral.
Eu separaria uma coisa da outra.
Uma coisa é imprimir em vidro, e acho que a idéia pode ser interessante, e penso que estamos falando do desenvolvimento de uma nova tecnologia.
Outra coisa é confecção de vitrais, utilizando ferramentas modernas, e aqui estamos tratando de máquinas CNC.
Outro coisa que me ocorre são os avanços na fabricação e desenvolvimento de novos produtos na área de plásticos, vi recentemente um novo acrílico em que a sua propaganda falava das suas bordas refletirem a luz parecendo neon, eu vi este acrilico e é realmente incrível, pois as suas borda parecem realmente esta acesas.
Quem sabe este é um caminho também a ser considerado, os plásticos podem ser cortados com uma CNC.
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Eu ía esquecendo, fantástico o vídeo do grafite.
Já pensaram, um grafiteiro, instalar isso na fachada de um prédio e reunir a turma para assistir da calçada seu trabalho sendo realizado?
É o futuro . . . he, he, he.
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Mac saiu na lista da cressoft um assunto sobre aerógrafo CNC e tem até os videos no Videos Googles
http://video.google.com/videoplay?docid=-247503112315812693
da uma olhada, é + ou - o que vc ta querendo
Jost,
Muito boa esta ideia, boa mesmo é isto que eu chamo de criatividade ...
Vou pensar nesta hipotese, simples, criativo e barato ...
=D> =D> =D> =D> =D>
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Serrao, Fabio
Eu acho que o Fabio esta certo, fazer a mistura de cores nao vai dar um bom resultado ...
Com cores chapadas, tipo 8 cores, ja da para fazer um belo desenho, mas continua o mesmo problema mudar as cores ...
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Serrao,
A ideia nao é imitar um vitral ... a ideia é fazer algo superior a um vitral, diferente de um vitral, mas que no minimo tenha a beleza de um vitral ... rsrsrs
Para cortar o plastico ja tem estas CNCs comuns ... ai nao seria algo novo ... cacorda ? rsrsrs
Cortar os vidros para fazer o vitral verdadeiro, tambem é interessante e ai seria algo novo ...
Claro que cada coisa é uma coisa diferente, mas acho que nao podemos jogar as ideias fora, se nos unirmos, poderiamos criar uma maquina completa e disponibilizar em forma de kit ou ja pronta para artesoes por exemplo ... rsrsrs
Por enquanto sao só ideias, ou o tico enchendo o teco ... heheheee
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Mac dá uma olhada no site: havia visto isto na época das eleições americanas. http://www.bikesagainstbush.com
tentei achar algo mais técnico sobe a tecnologia que o cara usou mas não encontrei.
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Interessante essa tecnologia para bicicleta também.
Certamente é algo semelhante que foi empregado pela esquadrilha da fumaça, que também me chamou a atenção para como são feitas as mensagens, textos.
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Boa noite Mac!
Uma coisa, voce poderia cortar os vidros todos de uma unica cor Transparente, com a máquina cnc!
e depois pintaria todos de uma cor, por exemplo todos os azuis juntos, quem sabe com uma pistola! depois todos os verdes, e assim sucessivamente!
depois montaria os vários vitrais!
O que eu quero dizer é que voce não precisa que os vidros já sejam coloridos!
outra idéia talvez, seja voce usar acrilico colorido, cortas as peças e montar sobre um vidro!
tem muitas posibilidades!
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Mac dá uma olhada no site: havia visto isto na época das eleições americanas. http://www.bikesagainstbush.com
tentei achar algo mais técnico sobe a tecnologia que o cara usou mas não encontrei.
Eu tinha visto isto no fantastico, mas acho que passar com a bicicleta encima do vidro ele pode quebrar ... heheheeee
Brincadeira Rgallas ... gostaria de ver como ele fez a mecanica para disparar os sprays ... ai é que esta o pulo do gato ... heheeeee
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Boa noite Mac!
Uma coisa, voce poderia cortar os vidros todos de uma unica cor Transparente, com a máquina cnc!
e depois pintaria todos de uma cor, por exemplo todos os azuis juntos, quem sabe com uma pistola! depois todos os verdes, e assim sucessivamente!
depois montaria os vários vitrais!
O que eu quero dizer é que voce não precisa que os vidros já sejam coloridos!
outra idéia talvez, seja voce usar acrilico colorido, cortas as peças e montar sobre um vidro!
tem muitas posibilidades!
Interessante MarSam, mas acho que neste caso eu perderia o pricipal efeito do vitral, ou seja, teria muito trabalho, mas nao seria natural ... cacorda ou nao ? heheheeee
Cortar os vidros ja mataria todos os outros pepinos, mas nao acho que seja mole, por causa do tamanho e detalhes que eles possuem ...
Cortar, acho que ate nao seria o pior, mas destacar da peça ... ai acho que a coisa pega ...
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pelo que deu para reparar era um motor de passo puxando para baixo um barra sobre spray, para acionar o pino!
um u segura a lata de spray e uma barra força o pino do spray para baixo, como o u não deixa a lata descer, aciona o "gatilho"!
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Vou assistir de novo e prestar mais atençao ...
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Mac, F2S,
Trabalhei em uma fábrica de máquinas para corte e lapidação de vidro plano e vidro de segurança - o tal vidro blindado.
O corte em máquinas cnc é feito por ferramentas diamantadas feitas sob encomenda para certos tipos de máquinas...
Para não usar este tipo de ferramentas, acho que teria 2 jeitos de se cortar.
Um deles é com um "controle tangencial", onde a lâmina é direcionada por um motor (de passo ou servo) - mais complicado de fazer e de controlar.
O outro é como nas máquinas de corte de vinil adesivo - a lâmina é montada num suporte com rolamentos, e ela pode girar livremente, e sua posição é ajustada de acordo com a direção dos movimentos - mais ou menos como as rodas dianteiras dos carrinhos de supermercado...
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Fabio,
E para destacar estas peças cortadas ? Eu tentei cortar um circulo dentro de uma placa quadrada e quem disse que eu consegui destacar ele inteiro ?! Quebra tudo nao saiu interio nem a pauladas, alias piorou ... heheheeee
Nos filmes do "Tom credo em Cruisis" ele corta na maior facilidade e puxa com ventosas ... na pratica nem com martelo sai ... heheheee
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Falando de extrutura agora ... digamos que eu parta para uma maquina de cortar vidros ...
Eu precisaria de apenas dois eixos ... certo ? O terceiro poderia ser por solenoide ...
Minha extrutura nao precisaria ser muito forte ou estou errado ?
Eu poderia usar dois motores de 5 Kg ? Baratinhos ...
Voces conhecem algum software que facilitaria a minha vida nos desenhos de vitrais ?
Para cortar vidros minha maquina tambem poderia ser bem menor, exemplo : 400x400mm de area util ...
Da para pensar na ideia .... muito interessante ..... ????????????
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Se o vidro fosse cortado pelas beiradas e não diretamente no centro, como fazem os vidraceiros! deve ser mais facil de destacar que um circulo no centro!
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Oi Marc;
Eu posso estar enganado, espero que eu esteja enganado, mas para o corte do vidro a estrutura deverá ser mais rígida que em uma router.
Explico minha opinião: na router quem corta é a rotação da ferramenta que divide o esforço pelas facas; na máquina para cortar o vidro o esforço será aplicado diretamente na estrutura e o esforça não é pequeno.
Espero que eu esteja errado mas é o que acho.
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Pelas fotografias eu não tenho razão não. As máquinas são iguais as routers.
Dá uma olhada:
Usuário: http://www.finchindustries.com/cut_to_pattern_glass__mirror.htm
Fabricante: http://www.billco-mfg.com/equipment_cutting_optionalfeatures.asp
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Mac
O Gilii mostrou o caminho, eu também acho que a construção seja semelhante a uma maquina de corte de vinil, usando aquela técnica já comentada lá atrás, sobre montar a ferramenta ligeiramente deslocada para mudar de direção como o Gilii mencionou como exemplo, os rodízios de carrinhos de supermercado.
Penso apenas que a construção do eixo Z é melhor que um solenóide, pois permitirá controlar pressão da ferramenta de corte contra o vidro a ser cortado.
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Eu sei que vi um vídeo mostrando os vidros para blindagem sendo cortados e sendo destacados, mas ainda não encontrei, poi eu não lembro onde assisti.
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Fabio Serrão,
Acho que se o eixo "Z" for controlado por um solenóide fica mais fácil, e a pressão de corte poderia ser controlada através de um parafuso que carrega uma mola, aumentando ou diminuindo a força exercida por esta mola sobre a lâmina...
A lâmina teria seu movimento tangencial como as rodas de carrinho de supermercado - é o que o pessoal que corta vinil chama de "offset" da lâmina...o gume de corte não está no centro da lâmina.
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Eu nem poderia deixar de concordar com você Gilii. Estou aprendendo.
Mas você não acha, que já que o Reinaldo vai descruzar os braços, não seria mais interessante acrescentar o eixo Z, a máquina assim será completa, além de versátil.
Reinaldo,
Veja lá hein . . . não é uma questão do Gilii ser mais seu amigo, nem de eu ser menos seu amigo, é uma questão de qual a melhor decisão, até economicamente falando.
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Primeiramente quero agradecer ao Rgallas por estar participando e tambem aos links que postou ...
Os demais : MarcSam, Serrao, Jost e Fabio ... tambem agradeço ... pensaram que eu ia mandar #### ... heheheeeeee
Estive analizando os preços de vitrais ... quase cai de costas ... estou muito interessado em fazer esta maquina para cortar vidros ... deixei um pouco de lado a ideia de pintura, pois acho que vai ser bem mais complicado, para se fazer agora ...
Quero fazer uma maquina o mais simples possivel ($$$$$$$) pois estou cheio de dinheiro no banco, mas nao consigo carregar ... heheheeeeee
Serrao, sua ideia ja me passou pela cabeça, por 3 motores e ter uma maquina mais completa, porem agora prefiro uma mais barata, só que nao vou fazer uma maquina só (talves nenhuma... rsrsrs) e a proxima vai ter os 3 eixos ...
O que eu gostaria muito de saber é como fazer esta "rodinha de carrinho de supermercado" , o cortador precisa de um angulo para cortar, como eu posso compenssar este angulo atravez do software ???
Queria saber se este cortador vermelho que esta no link abaixo daria para fazer esta rodinhas de cjhgrrinho ???
http://www.glassvetro.com.br/prod_ferramentas.php
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Deem uma olhada nos preços dos vitrais prontos ...
http://www.alpineglass.com/showcase/index.php
Se isto nao servir de incentivo, entao nao sei mais nada ...
ESTE TOPICO SE AUTO DESTRUIRA ASSIM QUE EU COMEÇAR A GANHAR $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$.... HEHEHEHEEEEEE
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Reinaldo eu estou gostando desta idéia também, quanto ao cortador é basicamente simples a idéia, bom mesmo é visualizar seu principio de funcionamento.
Foi acho que no outro forum que alguem postou uma boa explicação a respeito.
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Serrao,
Voce sabe se o TCNC faz a compenssaçao das folgas que vai ter no giro da ferramenta ???
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E para destacar estas peças cortadas ? Eu tentei cortar um circulo dentro de uma placa quadrada e quem disse que eu consegui destacar ele inteiro ?! Quebra tudo nao saiu interio nem a pauladas, alias piorou ... heheheeee
Nos filmes do "Tom credo em Cruisis" ele corta na maior facilidade e puxa com ventosas ... na pratica nem com martelo sai ... heheheee
Boa noite à todos.
Tenho um cliente que fabrica troféis e os traz aqui para serem jateados. Para destacar firugas curvilíneas, ele risca de um lado, e depois vai dando batidas bem de leve com o martelo no outro lado do vidro, no mesmo alinhamento do risco. O miolo sai inteiro, não importa qual seja a forma, a parte externa sempre se estilhaça.
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O deslocamento da ponta da ferramena de corte, vamos imaginar a faca de corte de vinil como se fosse um bisturi, na vertical (eixo Z), o deslocamento é mínimo, se me lembro da explicação algo menos que 1mm, agora imagine esta faca fixada em um sistema giratório, com rolamento.
Quando a faca mudar de direção, aquele deslocamento e o sistema giratório permitirão a faca mudar de direção.
Será que fui claro . . . he, he, he.
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Não haverá folga, uma vez a superfície a ser cortada, for tocada pela ferramenta de corte, o corte será contínuo.
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Valeu Beackman,
Entao se eu riscar a peça e depois cortar um quadrado em volta dela, o mais proximo possivel dos riscos, eu consigo tira-la, perdendo bem pouco material ... certo ?
Isto ja é um grande passo, pois 90% do trabalho em vitrais esta em cortar os vidros ...
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Como o beackman, mencionou Reinaldo, você viu os alicates de destaques no site que você postou.
Se me lembro bem, como eu disse, nos vidros para blindagem de automóveis o processo também é o mesmo.
Acho que a máquina traça cortes até o limite do vidro para seres destacados.
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Serrao,
Entendi mas nao compreendi ... acho que tem uma especie de inercia, estou pensando que se eu for cortar um quadrado, ele vai ficar com os cantos arredondados ... ou nao ???
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Estes alicates eu ja vi mas ainda nao usei, mas estou me convencendo que vai dar certo ... heheheeee
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Não, a ferramenta continua tocando o material a ser cortado, o vidro, apenas muda de direção.
A não levanta para para depois mudar de direção e voltar a tocar o vidro, é contínuo.
Como se você, segurando a caneta riscasse um quadrado no papel sem retirar a caneta do papel.
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Pena que o Fabio saiu da sombra e resolveu trabalhar ... coitado do Fabio ! heheheeee
Para com isto Fabio vamos fazer vitrais de da mais certo ... heheheeee
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Sim mas o eixo vai estar um pouco a frente de onde sera o corte e isto vai arredondar o canto, a menos que o eixo volte um pouco para tras ate nivelar a rodinha ...
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Inclusive Reinaldo, acho que a caneta é um exemplo bem oportuno, pois a ponta é uma esfera, levando-se em conta as devidas proporções, ela ilustra bem o princípio do funcionamento.
Imagine que esta esfera é o rolamento, e que fixado a este rolamento está a ferramenta de corte, mas ligeiramente deslocada do centro, quando mudarmos a direção do movimento a ferramenta muda de direção.
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É que eu não gostaria de arriscar o deslocamento, mas acho que é talvez 0.2 mm . . .
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Voce viu aquela rodinha que passei o link ? Ela tem um angulo de 135° sera que da para deixar ela bem em pé ?
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Eu confesso que não tenho certeza, mas as máquinas de corte de vidro CNC existem, então a questão é como elas funcionam, pois acho que não são todas a corte laser.
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O problema é que a maioria faz cortes retos, em curvas eu nunca vi ... mas creio que de para fazer, vai ser só uma questao de ajustes para la e para ca ... rsrsrs
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Se der certo, o resto é manha de fazer ... vou começar a pensar nas finanças e ver quando posso começar a mexer com isto ... rsrsrsrs
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Acho que o importante é obter todas essas informações e dar o ponta-pé inicila.
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Vou fazer uns testes com o cortador manual que tenho, para ver no que da, depois eu posto aqui ... rsrsrs
Vou sair uma pouco !
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Fabio,
Lembrei dos seus pais ... da uma olhada :
http://www.warner-criv.com/search/search.aspx?&type=dept&strSearch=278&sort=n&page=2
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Oi Mac;
Você já foi em alguma loja que vende estes vitrais? Pergunte o preço e onde são feitos. No fim demonstre seu interesse em fabricá-los. Pode ser que você consiga informações preciosas para área técnica mas com certeza vai ter um molhar visão da parte financeira.
Você não conhece nenhum arquiteto? Eles poderão te conseguir nomes de fabricantes.
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Rgallas,
Os vitrais sao feitos por artistas plasticos e todos de forma artesanal ...
O preço alto, embora o custo dos vidros tambem seja alto, é em funçao do trabalho artesanal que precisa para sua confecçao ...
Eu ja fiz um curso televisivo de algumas aulas sobre a confecçao de um vitral ... conheço ateliers que fazem este trabalho, mas geralmente sao trabalhos sob encomenda ...
Venho com este sonho a muito tempo, mas como só tenho duas maos, nao consegui me dedicar muito a isto e acabei por abandonar a ideia ... talvez a historia se repita ... heheheeeeee
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Reinaldo,
Lembrei que em São Vicente tem uma fábrica de vidros da Santa Marina, não sei se podem ajudar com alguma informação; vamos caminhando, que chegaremos lá.
Aqui estou colocando um exemplo de uma ferramenta interessante para otimização de corte:
http://www.cortecerto.com/portugues/main.htm
Vamos pesquisando e juntando as informações.
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Estou tentando alguma informação aqui também:
http://www.andiv.com.br/news1.asp?cng_ukey=38916161756C9QT7GD
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Reinaldo dá uma olhada:
http://www.glassfiles.com/products/article16.htm
Para ver que é possível e que alguém também pensou nisto.
Vi que essa glassfiles.com é a maior biblioteca do mundo em vidros.
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Valeu Serrao,
Pena que o Fabio abandonou a gente, sem raçao e agua ... rsrsrsrs
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Dê uma olhada aqui também, e veja também os itens de trabalhos realizáveis e exemplos de produtos acabados.
http://www.bavelloni.com/bavelloni/portoghese/ptalpa.htm
Você viu no outro endereço a impressão gigante nos vidros de um edifício, interessante.
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Serrao,
Estas maquinas nao existem ... é só ilusao de optica ... heheheeeee
Brincadeira heim, ja pensou com uma destas na mao ? Fantastica, mas vamos precisar comer muito feijao e mesmo assim, nao vai dar para ter uma igual ... heheheeeee
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Mac,
Dei uma olhada em algund dos links, e achei bem legal mesmo esta sua idéia...
Penso que talvez o problema seja achar um diamante no formato que funcione - talvez aquela "rodinha" da Glassvetro que voce mesmo postou o link...mas não sei nem como ela é nem para que serve.
Se fosse uma lâmina como as usadas nas máquinas de corte de vinil adesivo, a tal lâmina tem o que se chama de "offset" - o gume de corte é fora de centro, mais ou menos o que o Fabio Serrão falou - uns 0,2 mm.
Isso fará com que um corte de um "quadrado" fique comn os cantos arredondados, mas acredito que não será nenhum problema...
Continue na idéia, pois eu acho que dá samba...
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Fabio,
Pede a conta desta ferramentaria ai e vem pra ca de novo ... heheheee
Pombas ... esta todo mundo trabalhando, isto me da uma angustia muito grande, me sinto na obrigaçao de trabalhar tambem ... heheheee
Mas falando serio, aquela rodinha creio que seja para corte automatico ... mas o angulo que ela trabalha, vai deixar ela fora de centro bem mais que 0,2 mm, voce nao acha ?
Se os cantos ficarem um pouco arredondado, nao tem muito problema, pois a solda esconde, mas se for muito ai nao vai dar samba ...
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Nao li direito mas, parece um software para gerar os desenhos de vitrais ...
http://cscott.net/Projects/Mallard/
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É Mac.... resolveu agora hein...
mas essa sua ideia eh boa mesmo.... e dá pra usar pra muitas coisas... o mais legal seria mandar pintar... plotar... réplicas de quadros.... imagina se bobiar da até pra falsificar umas monalisas....
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O Mac va fazer uma "Monalisa" com a cara dele - vai ser sucesso de vendas...
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Certa vez, certo dia, nao sei onde e nem como ... talvez na National Geografic, Discovery, Fantastico ou na casa da minha Sogra ... eu vi uma reportagem sobre confecçao de mapas em 3D ... eles utilizavam uma CNC para fazer os montes e buracos, do local a ser mapado ... depois enfiavam em outra CNC para fazer a pintura dos verdes baronir do meu querido brasir, pintavam tambem os marrons, os pretos os cor de broba e etc...
Alguem, por bisequio, tambem assistiu tar reportagem ?
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Mac,
Eu assistí, e achei muiito interessante...
Certa feita uma pessoa do Rio de Janeiro me pediu um orçamento para fazer uma máquina do tipo "router" para usinar espuma de poliuretano em 3 dimensões, pois a intenção era justamente de reproduzir terrenos através de aerofotogrametria.. .
Pena que não deu certo, mas a idéia ficou!
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Nao lembro bem, mas parecia uma espuma mesmo, mas bem consistente de cor amarelo puxando para o marrom ...
Vou procurar no site da national geografic, mapas deve ser com eles ...
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Mac,
Provavelmente é poliol-isoscianato - vulgarmente conhecida como "espuma rígida de poliuretano expandido" - tem essa cor de diarréia de criança :)
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Neste link fala de mapas 3D e de uma empresa que faz STM ...
http://www10.giscafe.com/nbc/articles/view_article.php?section=CorpNews&articleid=11685
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Reinaldo,
Inclusive passeando no site, creio que vi o(s) mapa(s) da tal reportagem.
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Como eu sou burro ... tem um monte de STM no google ... nao da para achar nada ...
No link de cima, bem embaixo, tem o link para a tal STM e olha o que eu achei ...
http://www.stm-usa.com/NGS_movie.htm
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Creio que temos que nos debruçar sobre a questão da ferramenta de corte em vidro, penso que a questão principal seja desenvover esse " spindle", para utlilizá-lo em uma CNC.
Uma das questões também é a necessidade de liquido de resfriamento, mas isto levando-se em conta a ferramenta a ser utilizada.
Eu também opto pela simplicidade e pelo maior volume de trabalho, corte simples, apenas uma ferramenta diamantada para risco, corte mecânico.
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Quatro cores Fabio ...
Acho que voce esta enganado com as impressoras ... elas nao sao RGB e sim RYB e fazem a mistura da tinta no papel e nao pontinhos lado a lado como é com a Luz ...
Observe este filme que da para ver que utilizam tres cores e mais o preto ... Vermelho, Amarelo, Azul e Preto ...
http://www.stm-usa.com/NGS_movie.htm
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Quatro cores, então é a palheta de cores CMYK.
Mas são pontos mesmo, impressos do mais claro ao mais escuro, compondo a imagem!
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A também conhecida quadricromia.
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Serrao,
Eu nao sei muitos detalhes sobre este processo, mas acho que o melhor mesmo é bolar a ferramenta para corte de vidros como voce sugeriu ...
Creio que cortar vai gastar bem menos do que pintar ...
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Serrao,
Da uma olhada nesta ferramenta ! Creio que seja para cortar vidros e ela parece trabalhar em pé ou no minimo com um angulo menor...
http://emingmould.en.alibaba.com/product/50201536/51117549/tile_cutting/Glass_Drills/showimg.html
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Refiro-me apenas a não perder o foco, na minha opinião o tal spindle.
Se for possível, desenvolver um para cada função, esse é o caminho: um para corte, um para pintura, um para fresar, etc.
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Falha minha, isto nao é para cortar o vidro e sim para furar, sao brocas diamantadas ... saida pela esquerda ... hehehee
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Reinaldo,
Trata-se de brocas, para perfurar vidros . . .
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Refiro-me apenas a não perder o foco, na minha opinião o tal spindle.
Se for possível, desenvolver um para cada função, esse é o caminho: um para corte, um para pintura, um para fresar, etc.
Eu concordo ... mas precisamos da ajuda do Fabio ferramenterio ... ou entao outro melhor que ele, para dar algumas ideias neste mecanismo ... rsrsrs
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Vou almoçar . . .
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Fabio Serrão,
Acho que estamos falando de duas coisas distintas...
Antes, comentamos de usar uma lâmina como se fosse uma de corte de vinil, mas nas suas últimas mensagens você comenta de refrigeração...
Acho que se o Mac terá então dois caminhos:
Ou cortar por "arrasto", como se fosse uma máquina de corte de vinil adesivo,
Ou como se fosse uma router comum, com uma ferramenta diamantada.
Aí sim precisará de refrigeração e tudo mais...
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Fabio,
É possivel cortar com ferramenta diamantada ??? Se for, talvez seja a melhor opçao, independente de refrigeraçao ou tempo de corte ... minha opniao, claro ...
Para refrigerar, bastaria que o vidro estivesse dentro de uma bandeija com um pouco de agua, acho que nao precisaria mais do que isto ... ou estou errado ?
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Boa tarde Mac!
Acho que só uma bandejza não é bom!
pois a refrigeração tem de ser local, e forçada, explico, a ferramenta (qualquer uma inclusive a de corte em metais) gera calor localmente, através de atrito, pode acontecer do refrigerante "parado" não ter capacidade termica para retirar todo o calor gerado, pois a convecção natural é bem diferente da convecção forçada, mal comparando, pode estar um dia quente (ar quente), mais um ventilador (convecção forçada) refresca bem o ambiente!
e normalmente o refrigerante tem outra função alem de refrigerar, que é limpar, ela arrasta os cavacos (não sei como seria chamado o de vidro) para longe da peça e da ferramenta.
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Apareceu o MarcSam,
Mas o vidro nao acumula calor, alias é um pessimo condutor de calor, portanto um pequeno espelho de agua ja é suficiente ...
Digo isto porque eu retifico peças de vidro, em uma grinder, com apenas uma esponjinha, umidecida em agua, encostada na fresa ...
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na minha opinião é pior ainda!
mas como o que conta é a experiencia!
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Só nao pode aquecer demais, ja furei vidro tambem, com uma pocinha de agua no local, sem problemas ...
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Eu acho que estou rodando, rodando e no fim a soluçao é uma maquina CNC comum mesmo, com nada de especial ... só preciso achar a ferramenta para corte ... de resto tuti iguale ... heheheeee
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cara agora eu acho que só experimentando!
mas você pensa em fazer a extrutura de que?
se voce for fazer de portico movel não tem problema, pois a bandeja com agua e o vidro, pode ficar fixa, caso contrário, voce vai ter de colocar parte da extrutura da máquina dentro da bandeja!
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Eu acho que o melhor é com portico movel mesmo ...
Eu queria economizar, mas nao estou vendo onde o jeito é esperar, esperar e esperar ... heheheeeee
Quem sabe o espetaculo do crescimento aparece ... heheheeeee
Vou voltar para a sombra ... ate mais ... heheheeeee
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faz isso não, sai da sombra do coqueiro!
começa com algo!
cuidado pode cair um coco na sua cabeça!
acho que esqueci de um acento!
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Reinaldo,
O caminho aparentemente nunca é fácil, juntar informação, discutir e tomar decisões.
Gilii,
No início das discussões eu tentei distinguir as coisas, percebi que existem dois caminhos para corte, e reconheço o lapso de não comentar, você tem toda a razão quando percebe e observa esse lapso, um caminho é o de usarmos uma ferramenta de arrasto como o corte de vinil, simplesmente substituindo a lâmina de corte pela ferramenta de corte de vidro ( estática).
Outro caminho usarmos uma ferramenta ( dinâmica) de corte, como um dos exemplos vistos nos sites, um disco giratório diamantado, ou uma fresa ou algo parecido que me parece também ser possíve, desculpem também estou pesquisando e aprendendo sobre vidros, que requer refrigeração forçada, como observou também o Marcsam.
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A uma conclusão pessoal eu cheguei; é bastante interessante construir uma máquina CNC, preparada para receber diferentes ferramentas.
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Olha esta maquininha é só colocar os motores e pronto ... Simples como piscar os olhos ...
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Estou pensando em fazer algo parecido com isto, utilizando apenas uma guia em cada eixo ...
O problema consiste em orientar o disco de corte ... se o programa fizer o alinhamento do disco, daria para colocar um motor de passo girando este disco no sentido do corte ... o que acham ???
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Reinaldo o caminho é esse, a simplicidade. Já podemos ver que é possível.
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Posso estar enganado Reinaldo, mas acredito que o operador apenas faz o desenho.
Ele não gira a ferramenta, a ferramenta toma o sentido do movimento, como viemos discutindo até aqui.
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Fabio Serrão,
Não há motivos para discussão (e nem pedidos de desculpas por possiveis lapsos - somo os melhores, mas humanos ainda, infelizmente :) ), e sim para escrutinar-se mais e mais as possibilidades!!! :)
Eu em particular gosto da idéia de ferramenta dinâmica motorizada, refrigeração forçada, potencia de corte generosa, mas sei que isso tudo demanda certo capital que creio nosso amigo Mac está correndo - ou dele ou para ele!!! :)
De qualquer forma, uma máquina multi-disciplinar é bem legal de se pensar...
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Esta manopla gira em 360°, nao tenho certeza, mas acho que precisa girar com a mao ... precisaria ver de perto ...
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Acho que nem isso - a ferramenta nesse caso da foto deve ser uma ponta seca apenas, e nem precisa de direção
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É apenas a isto que eu me referi, como objetivo uma máquina multi-disciplinar.
A falta de demanda de capital, não é privilégio apenas do Reinaldo, meu também, ou de algo como 99,9% dos brasileiros, he, he, he.
Mas se puder-mos confeccionar uma máquina já com esse pensamento, e que possa aceitar esse upgrades no futuro, tanto melhor!
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Como eu disse, eu posso estar enganado. Mas esse manípulo, ou manopla é muito mais larga do que o normal, acho que a ferramenta gira, a manopla deve ser fixa.
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Quem disse que nao tenho dinheiro ??????
Acertou na mosca ... heheheee
Olha o link de onde eu tirei as fotos ...
http://www.delphiglass.com/index.cfm?page=itemList&viewcat=2439
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De qualquer forma ela vem bem a calhar, pois ilustra a idéia que discutimos.
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Reinaldo tem até aqueles cortadores dos filmes.
Aqueles usados para assaltar jualherias . . . alguém aí falou em falta de dinheiro . . . he, he, he!
Mostra isso pro ladrão brasileiro, ele logo responde, sou mais um tijolo . . . he, he, he !
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Mac,
Cutter's Mate: A glass cutter that practically scores glass by itself! Features foam cushioned, weighted handle that eliminates the strain of grasping a traditional slim cutter. Handle rotates 360 degrees and applies pressure for a perfect score, even while sitting down! 16" cutter arm can score a straight line up to 42 1/2" long. Includes Toyo oil-fed cutter head and rubber feet for use on tabletops.
Retirado do artigo do link da tal maquininha...
Diz que o manípulo pode rodar 360 graus, e que o kit inclui um tal de "oil fed cutter head" - cabeça de corte alimentada por óleo???
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Gilii,
Pelo que vimos, e agora com esta ilustração, essa idéia de uma CNC para corte de vidros dá samba sim. É simples, você não acha?
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Mas olha como se corta um circulo ...
Nao é igual ao Tom Credo InCruizes, nao ... heheheeee
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F2S,
Achei sim - com certeza...
Penso que se encontrar uma ponta diamantada do tipo daquelas que se usa para corte manual, e se mudar a afiação dela, ela poderá ser usada em qualquer direção - fato importante para poder usar em uma cnc de 3 eixos...
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É um reservatorio que fica em cima da rodinha ... em cortadores manuais, tambem possuem este reservatorio, eu uso com querozene e serve apenas para lubrificar o corte ...
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Eu comentei isso Reinaldo.
Você nota que existem cortes para o destaque da peça principal.
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Gostei da idéia sim, e acho que se o Reinaldo parar de encher a cara de água de côco com Vodka vai dar samba - de verdade!
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Eu tenho um cortador que nao é com rodinha ... alias sao os mais chules e baratos que existem ... mas mesmo este, precisa do angulo certo para cortar, se nao nao corta ... sem esquecer da pressao certa tambem ...
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É uma pena que eu não achei o vídeo da máquina de corte CNC daquela empresa de blindagem.
Eu me lembro, que mostrava o operador destacando a peça.
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É uma arte milenar e que encanta a humanidade desde a era das cavernas .. isto quem me falou foi meu tio cavernoso ... heheheeee
Ou seja, é cheio de mumanhas e as perdas sao bem grandes ...
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Acho que é preciso conhecer esses diferentes cortadores e como funcionam exatamente, vejo este como um dever de casa a ser feito, para então decidir melhor o que fazer.
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Serrao,
Se o corte for reto é facil de destacar, mas quando tem curvas é bem mais complicado, precisa fazer por aproximaçao ...
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Mac,
Mas é como eu falei - mesmo estes cortadores pichulés precisam de um determinado angulo - pois bem - se afiar diferente o angulo pode ser diferente!!!
Estes cortadores manuais são feitos de forma que o cabo deve ser usado inclinado - e provavelmente nem é questão de afiação, mas de posição da ponta diamantada, pois estes cortadores tem uma cabeça com um chamfro, e neste chanfro é que é instalado a ponta diamantada
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Mac,
Mas acho que o Serrão está certo - fazer a lição de casa testando e experimentando as variantes que temos, ou até o caso de tentar trazer um desses daí do site para experimentar - o preço nem é tão alto assim
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Eu ainda acho que a rodinha é mais facil ... é só fazer algo para ela acompanhar o corte ... pode ser ate um controlador independente que sinta as mudanças de direçao e posicione à ...
Caso a se pensar e ismiuçar ...
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Mas é o que eu digo, é preciso conhecer tudo o que for preciso.
E Reinaldo, acho que mesmo o melhor vidraceiro deve cometer erros, e o negócio é esse mesmo. Como é o ditado, até para se comer uma omelete é preciso antes frigir os ovos . . . sei lá. Ultimamente ando com a cabeça cheia de ditados . . .
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Fabio Serrao para ditador do Brasil ... sera que ainda da tempo ? Eu voto em tu ...
Mas os lucros sao certos, assim como o espetaculo do crescimento ... hehehehe
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Os lucros são certos e eternos. Você sabe que em alguns lugares e aqui Santos é um deles, existe um imposto para quem mora em frente à praia, "Laudêmio", que ninguém sabe para onde vai. Alguns dizem que vai para a conta da família real; é mole . . .
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Mac,
Que eu conheça, só temos acesso a 3 sistemas capazes de controlar uma "lâmina tangencial":
Mach2, EMC (para Linux) e um tal de DANCAM...
O resto não controla!
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Mas pensa em algo independente, que verifique o movimento, ou receba o sinal de direçao e controle a direçao da rodinha ...
Estou imaginando um microcontrolador fazendo este trabalho sem que o TCNC saiba ...
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Gilii, eu não entendi. Porque somente esses sistemas. Porque não é possível usar por ex. o turbo cnc, qual a diferença.
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Serrão,
O turbocnc não tem implementado em seu código alguma função ou algoritmo para controlar um eixo dessa forma...
Ele pode controlar até 6 eixos, mas não consegue mesclar movimentos lineares e tangenciais (ou circulares) dessa forma infelizmente!
Me lembrei de mais 2 que parece que podem controlar um eixo tangencial:
o "Galaad" frances e o "cncplayer" alemão
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MarcSam,
Chegou na hora, fala que eu te escuto ... heheheeee
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Fabio,
Ja é uma opçao, porem pode ser que a rodinha acompanhe o corte sem precisar de nada disto, bastando um rolamento para ela girar ...
O X sao os testes ...
-
Então vou aproveitar para deixar uma pergunta no fórum . . .
Existe alguma classificação desses sistemas:
Ótimo, Bom, Ruim . . .
-
O que eu vi agora foi uma luz no fundo do tunel ...
Uma taboa e algumas gambiarras da para fazer uma maquina destas, quase a preço de bananas ...
-
Então vou aproveitar para deixar uma pergunta no fórum . . .
Existe alguma classificação desses sistemas:
Ótimo, Bom, Ruim . . .
Como assim ?
-
estava lendo as mensagens!
Mac não tem jeito!
você vai ter de arregaçar as mangar para experimentar!
Na minha opinião o melhor e mais barato, é a ferramenta estática como disse o Fabio!
se voce planejar bem os cortes, vai aproveitando as peças, e comendo pelas beiradas!
-
Me referi aos sistemas que o Gilii menciou. Não especificamente para corte de vidros. Mas para os diferentes usos e aplicações; existe algum melhor e mais amigável.
-
O caminho é testar mesmo e ver no que da ...
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Mac,
Rodinha não vai rolar como as facas de arraste, a não ser para corter retos ou curvas de raio bem grande.
A rodinha não faz raio pequeno mesmo com controle tangencial.
Trabalhei com uma máquina americana de corte de tecidos que usava rodinha - o raio de corte não é pequeno
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Meninos,
o papo está bom, mastenho que me retirar...
Juízo, hem????
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Fabio,
Esta rodinha tem no maximo uns 3mm de diametro, sera que nao rola ?
-
O exemplo ilustrado a pouco mostra o operador segurando o manípulo e riscando o vidro.
Continuo com a dúvida. Acredito que o manípulo não gira, apenas a ferramenta em seu interior. Vamos imaginar que aquele operador queira riscar um círculo.
Vocês acham possível ele girar o manípulo sobre toda a circunferência?
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Vamos pensando, uma hora a gente chega em algo ...
No fim tudo da certo, se ainda nao deu certo é porque ainda nao chegou o fim ....
Mais um ditado, Serrao ...
Eu tambem Vou banhar e TVzar ... inte proseis ...
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Eu também vou me retirar, mas acho o problema já está solucionado. E possívelmente é mais simples do que imaginamos.
E só imaginamos porque não testamos. Então é preciso conhecer as ferramentas e testá-las.
-
Serrao,
Precisa girar com a mao, a rodinha nao acompanha nao ...
Olha no site que tem um video mostrando como fazer ...
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Fiz alguns testes com os cortadores que possuo ... com rodelinha e sem a rodelinha ... rsrsrs
Resultados :
O de rodinha corta em angulos de 90°, corta para a frente e para traz, mas nao gira sozinho ...
O sem rodinha, nao deu para por em angulo de 90°, por causa do formato do suporte, mas creio que corte em angulos de 90°, tambem corta para a frente e para traz, mas nao corta de lado (direita ou esquerda) ...
Coclusao :
Creio que se usar um cortador, sem rodinha, deslocado um pouco do centro, ele vai girar sozinho igual a uma plotter de corte ...
Digo isto, pois a ideia do Fabio de afiar a ponta, para cortar em todas as direçoes, nao é viavel para mim, porque nao sei afiar nem faca de cozinha ... heheheee
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Ok, Reinaldo dei uma olhada novamente. O jeito é esse, conhecer bem as ferramentas, testar e então decidir e projetar o que e como fazer.
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Povos,
Sera que com motores de 5 Kg eu terei força suficiente para fazer esta maquina ?
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Mac,
Acho que se o sistema for montado com barras roscadas (ou fusos de rosta trapezoidal) a gente tem o que se chama "vantagem mecânica", que é uma espécie de redução natural gerada pela própria rosca!!!
A força do motor é multiplicada, e provavelmente dá certo sim - o que é importante é criar um método de pressionar a rodinha (ou ponta, sei lá) com uma certa carga, e deve ser constante...
Penso que aí o ideal é carga por mola, e para que funcione, a estrutura deve ser bem rígida, para não fletir e assim diminuir a pressão da lâmina no vidro...
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Fabio,
Voce viu o video deste site ?
http://www.delphiglass.com/index.cfm?page=itemView&itemsysid=125867
Estes cortadores nao precisam de muita força e aceitam uma boa variaçao na mesma, sem perder o corte ... pelo menos é o que eu percebo com meus cortadores ...
O que eu nao tenho ideia é da força que estes motores de passo possuem ... mas vou começar a fazer algumas gambiarras por aqui ...
Tenho alguns motores de passo menores, nao sei direito qual as caracteristicas deles, mas da para brincar um pouco ...
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Mac,
Para você ter uma idéia, um motor de passo de 6,5 kgfxcm montado direto em um fuso M8 x 1,25mm de passo tem mais ou menos 30 kgf de força a mais ou menos 600 rpm...
Acho que é mais que suficiente...
Larga mão de ficar na sombra e monta logo esse troço! :)
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Fabio,
Voce e o Serrao disseram que uma lamina de plotter é deslocada apenas 0,2mm e a lamina acompanha o movimento dos eixos ...
Eu percebi que o cortador, sem rodinha, tende a seguir em linha reta, como uma lamina de corte ... Sera que se deslocar ele na mesma proporçao da plotter 0,2mm, ele vai acompanhar o movimento dos eixos tambem ?
Bom, sei que voce nao é bidu e nem vidente, mas se por acaso tiver alguma visao magica por ai, me da uma luz por aqui ... heheheheeee
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Mac,
Para você ter uma idéia, um motor de passo de 6,5 kgfxcm montado direto em um fuso M8 x 1,25mm de passo tem mais ou menos 30 kgf de força a mais ou menos 600 rpm...
Acho que é mais que suficiente...
Larga mão de ficar na sombra e monta logo esse troço! :)
Agora nao da para montar, porque esta chovendo ... preciso esperar o tempo melhorar ... só trabalho em temperaturas agradaveis ... heheheee
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Mac,
Honestamente não sei...
Lí que você perguntou algo sobre uma rodinha estar montada de alguma forma que possa trabalhar como as rodas cos carros de mercado.
Penso que pode dar certo, mas só testando mesmo...
Acho que o mais certo é tentar fazer uma giga de testes simples pra ver se a teoria se aplica na prática...
Vai ter que colocar a mão na burra pra gastar a prata que tens aí...
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É verdade, esta é a parte mais dolorida de tudo isto ... heheheeee
Bao, vou pra cosinha usar minhas outras habilidades, fazer uns cocretes de calne ... heheheee
O tempo hoje esta bom para ficar debaixo das cobertas ... heheheee
Inte mais ...
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Uma hora é sombra, outra é coberta....
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Amigo Mac sanduiche achei este site sem querer e achei que poderia te servir para alguma coisa, óbiviu que as proporções são do site são exageradas mais acho que vale a idéia, montar uma placa de acionamento simples para a plotter que vc deseja para 3 motores de passo sendo que, 2 motores iriam controlar os eixos de (X) e (Y) e o terceiro motor sendo muito menor iria acionar o gatilho do aerógrafo, acredito que colocando um motor de passo de drive de disquete ou outro um pouquinho maior com um embolo de furo escêntrico daria o mesmo resultado, que vc acha???? :lol:
segue o site: http://www.angelfire.com/az2/proff/torch.html
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Fala Grande Viumau,
O caçador de moscas brancas ... heheheee
Gostei da ideia, só acho que para pintura, o acionamento vai ficar lento ... acho que precisaria ser algo bem rapido, mas esta ideia da para utilizar em outras aplicaçoes, que poderao surgir nas mentes poluidas da galera do forum ... heheheee
Tambem nao sei se estou certo no meu raciocinio, pode ser ate que tenha velocidade suficiente, mas precisaria testar para ter certeza ...
Valeu pela ajuda ...
Abraços !
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E então Reinaldo,
Já saiu de baixo das cobertas? Já desligaram o ar-condicionado por aqui . . .
Fez alguma experiência com os cortadores de vidros? Dia desses eu vi esses cortadorer na C&C, chineses por uns 8,00 dinheiros cada, vi o que é usado inclinado, e me pareceu ser apenas uma questão de ergonomia, acho que a ponta de corte corre a superfície do vidro a 90 graus.
E o cortador do tipo rodinha, fiquei em dúvida, acho que não é possível usar, aplicando-se o offset, mas como eu disse, eu não tenho certeza.
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Acho que o cortador de rodinha não dá pra fazer "offset" pois ele é redondo, mas dá pra fazer como se fosse roda de carrinho de supermercado, o que nessas alturas não é lá muita vantagem, pois mesmo assim não faria curvas de raio pequeno - só grande.
Acho que o melhor é partir para o diamante mesmo...
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Estou colhendo informaçoes, ainda nao pude por nada em pratica ainda, mas estou muitooooo afin de fazer esta maquina ... se nao cortar vidro, uso para desenhar, tipo fosquear com frezas especias ...
Mas vou postar meus avanços e retrocessos por aqui ... heheheeee
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Ola sou novo no grupo,,
eu estava querendo fazer algo parecido com o que deseja, porem com mais aplicaçoes, ja pensou em utilizar uma impressora jato de tinta como base para a sua ideia?
hj existem varios tipos de tinta,,até as não soluveis em agua
..e ja respondendo a pergunta de outro amigo,,,seria interessante se montassemos um grupo mesmo, cada um poderia ajudar de alguma maneira, tenho como conseguir alguns dispositivos pois tenho muita "sucata" de informatica
[email protected]
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Ola a todos, Venho acompanhado esse forum de longe,mas hoje dou uma coloboração, Vejam esse sistema para decorar vidros, achei interessante.
http://www.cadram.com/
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Ngilberto,
Seja bem vindo ao forum...
Acho que o mais importante é colocar a "mão na massa"...
Se você tem acesso a este tipo de material, pode ser que você tenha mais possibilidades de experimentar, se comparado a outros interessados.
O grupo é este - através da exposição das idéias, os interessados irão se juntar, e a capacidade de desenvolvimento vai aumentar...
José Ivan,
Seja bem vindo você também.
Muito bacana este link - acho que é mais uma idéia a se pensar, e bem possivel de se fazer.
Temos no grupo um técnico de resinas que poderia dar mais idéias - o mestre Jeronymo...
De qualquer forma, outros também se interessarão, assim como eu!
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Olha aí Reinaldo Cavalheri,
Arte em vidros de automóveis, já pensou se isso pega nos faróis nas grandes cidades . . .
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Vidro sujo.
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Limpando o vidro.
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Limpando o vidro.
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Limpando o vidro.
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Limpando o vidro.
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Em homenagem ao Fábio Gilii!
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O artista trabalhando.
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Esse cara é pior que todos nós juntos...
Já pensou o Mac correndo atras dos carros com uns pedaços de pau na mão querendo fazwer desenho da visinha dele pelada?
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Serrao,
Mas que piramboia que é esta ? Limpando o vidro ? Minha mulher limpa o vidro aqui em casa e nao fica assim ...
Como que o sujeito faz estas obras ? Onde esta a "expliqueichom" ?
Fabio,
Se eu pintar a minha vizinha, me internam no maniconio, a veinha ja esta a 20 anos fazendo horas extras ... que maldade ... heheheeee
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Mac,
Limpando os vidros, porque o sujeito faz o trabalho inverso, ele não está pintando o vidro, mas retirando a sugeira com o pincel e deixando sua mensagem . . .
Coisa de gringo! Aqui o sujeito escreve geralmente com o português invejável e caligrafia de " dotor", toda a cartilha de palavrões que couber no vidro.
Eu recebi essas e outras fotos por email justamente quando eu estava lendo o fórum, e por isso postei . . . apenas uma curiosidade.
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Serrao,
Muito interessante ... gostei do trabalho ...
Eu vi, na people & artes, uma mulher fazendo algo parecido em azuleijos ... ela usava fotos preto e branco, passava para o azuleijo e depois invernizava para dar acabamento ... fica muito legal tambem ...
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Imaginem um vidro com alguma cobertura e uma fresadora removendo essa cobertura deixando alguma arte impressa, não me perguntem que cobertura ou para que . . . acho que estou me antecipando.
Alguém de repente, encontra alguma aplicação.
E sobre aquele kit que o colega postou aqui para vitral, ele apenas faz o contorno com resina?
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Serrao,
Qual Kit ?
Eu comi bola neste artigo que voce postou, eu nao tinha visto que havia mais na pagina anterior, agora caiu a ficha e entendi o trabalho do sujeito .... hehehehe
Desculpe a minha falha ... hehehe
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Na página anterior o colega José Ivan postou . . .
Ola a todos, Venho acompanhado esse forum de longe,mas hoje dou uma coloboração, Vejam esse sistema para decorar vidros, achei interessante.
http://www.cadram.com/
Eu entendi que o produto " kit" ( resina, reservatório, bomba, etc), é fornecido para ser instalado em uma CNC.
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É verdade Serrao, preciso prestar mais atençao, ando meio dormindo, acho que é porque tenho que trabalhar domingo ... uuuurrrrqqq
Mas segunda que vem acabou e vou ficar mais esperto ... hehehee
Eu vi o filme que tem la e achei que é outra ideia brilhante ... o negocio é começar a por as maos a obra e criar algo para ir brincando ... hehehee
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Nao sei se estou viajando, mas sera que nao daria para bolar alguma geringonça, para pintura, com isto ?
http://www.trilhashop.com.br/MaisProduto.asp?Produto=1360
(http://www.trilhashop.com.br/Imagens/Produtos/Grandes/jetfreshve.jpg)
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Mac;
é uma idéia. Isto é fabricado pela Schulz, fábrica de compressores de Joinville - SC, Por coincidência estou indo lá semana que vem e me deparei com este produto no site deles. Custa $650,00.
Acho que só daria para uma cor de cada vez.
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Roque,
Neste site, que eu passei o link, esta custando 69,90 pilas ... heheheee
Sera que você não se enganou ? ... :D
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Que gafe. Não entrei no link pra ver. Ví aquelas mulheres e pensei que era o produto da Schulz. Desculpe.
O que eu me referia é um mini-compressor para "pintura" da pele e deixa a mulherada com côr de bronzeada sem pegar sol.
http://www.schulz.com.br/summerjet/
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Roque,
Voce viu as mulheres e ja pensou ... heheheee
Eu tambem penso ... heheheee
Eu estava pensando em adaptar um compressor naquele trem e usar como um tipo de aerografo ... mas pensando bem, acho que é o mesmo preço de um aerografo, então ... é melhor usar p/ refrescar no verão mesmo ... hehehee
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Mac,
Esse que você postou e pelo que eu entendi, é um produto bastante simples, e trabalha com o mesmo principio que aqueles borrifadores de lavouras, que também existem com bombas elétricas.
Mas trata-se apenas de uma garrafinha em que o usuário através daquele manípulo, certamente ligado a uma haste e um êmbolo interno, bombeia e confere a garrafinha pressão. E pelo gatilho na ponta da mangueirinha você libera a àgua em forma de spray para se refrescar.
Neste caso, as latinhas de tinta em spray podem ser uma alternativa melhor como nos vídeos mostrados aqui no fórum.
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Isso aí me deu uma idéia: comprar um desses e alugar na beira da praia.
Só que só eu posso dirigir..... hehehe refrescar a mulherada.... colocar uma mangueira pra coletar a baba e não precisa nem encher de água....
Pensando bem..... acho vai dar mais baranga refrescando as dobrinha que gostosinha que nem tua sogra....
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Serrão,
Eu acho que voce tem razão, é que me empolguei com o preço, mas pensando bem, esta é muito caro e realmente deve ser uma bela bugiganga a la china ... heheheee
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bom acabei de ler o tópico todo :P ...
e se para pintar vc usasse akeles frascos de desodorante tipo Roll-On ou menores como os de brilho lábial.
para o vitral poderia fresas o vidro ao invés de corta-lo, e depois pintar a mão.(creio q demoraria bem mais q conseguir cortar)
no caso de cortar eu pensei na ferramenta de corte afiado em formato pontiagudo e em formato hexagonal (penso q neste formato seria possivel cortar em 45° e 90°)
não se eh possivel esta ferramenta, mas creio q o frasco Roll-on tem como ser adaptado.
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Rgalas sobre a pintura com o sumer jet, minha familha tem loja de cosmeticos... esse liguido pode ser usado em qual quer borrifador até mesmo aquele detefom que se usava antigamente para mantar pernilongo .. ou se vc quiser pode usar um revolver e um complressor normal para pintar a mulherada. a coisa só sair depois de uns 10 dias e o liquido custa caro pra burro
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aÊ povo bora postar aki tbm neh !!!
ta interessante este tópico !!! :D
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Suicida,
Legal - começe por você, dividindo suas experiências conosco... :)
Realmente, este tópico é muito interessante
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pow as minhas esperiências ainda vão começar !!! rsrsrs aguardem... ;)