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MÁQUINAS EM GERAL => Maquinas em Geral => Tópico iniciado por: hadriel em 06 de Janeiro de 2009, 11:08

Título: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: hadriel em 06 de Janeiro de 2009, 11:08
Pessoal,

Jà andei lendo algumas coisas aqui no forum... gostaria de construir uma cnc, mas o que me desanima sempre são as partes mecanicas, principalmente aqui no ES que é dificil achar as coisas.

Andei vendo alguns sites, e achei a máquina desse link abaixo:

http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190275840153&category=25260&_trksid=p3907.m263&_trkparms=algo%3DSI%26its%3DI%26itu%3DUCI%26otn%3D15%26po%3DLVI%26ps%3D54 (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=190275840153&category=25260&_trksid=p3907.m263&_trkparms=algo%3DSI%26its%3DI%26itu%3DUCI%26otn%3D15%26po%3DLVI%26ps%3D54)

Apesar da área ser pequena, a estrutura está completamente pronta, ainda vende uns motores e placas juntos. Alguem já viu esta maquina, conhece ou sabe dar alguma informação sobre?

Pelo custo(e trabalho pra montar) acho que esta vale a pena. Qual opnião de vocês?
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: F.Gilii em 06 de Janeiro de 2009, 11:21
Hadriel,

Notou que o preço total seria algo em torno de US$ 625,00 mais impostos?

De qualquer forma, pode ser interessante para começar a brincar...
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: hadriel em 06 de Janeiro de 2009, 11:25
Sim!!

Talvez comprar só a parte da estrutura.

Mas mesmoa assim, será que montando não chego no mesmo valor?

Aqui no Brasil, já vi vários kits de placas, motor...enfim toda parte eletronica, mas nunca vi um com a parte estrutural. Ou existe algo semelhante (equipamento/custo) por aqui?
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: Blackmore em 06 de Janeiro de 2009, 12:41
parece que o pessoal aqui no brasil gosta de vender o que tem mais fácil !! :D

fazer a parte estrutural não é tão "simples" (talvez não seja a melhor palavra) nem barato qto montar uma eletrônica que é relativamente mais simples e fácil.

talvez por isso que o pessoal não tenha isso "pré-fabricado" ...

abrax!
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: hadriel em 06 de Janeiro de 2009, 15:09
Blackmore,

Por não achar simples que estou procurando uma já montada.

Outra que vi foi esta http://www.probotix.com/FireBall_v90_cnc_router_kit/ (http://www.probotix.com/FireBall_v90_cnc_router_kit/).  Mais ou menos mesmo preço, porém área de trabalho melhor.

Só gostaria de achar alguem que conheça uma das duas para ter noção se vale a pena ou não.
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: Blackmore em 06 de Janeiro de 2009, 16:00
bixo ... essa é com perfil de alumínio ... dah uma procurada aqui no guia ... tem (pelo menos tinham) uns trabalhos bacanas com máquinas em perfil de alumínio ... coisa chique ... e nem fica tá difícil assim montar uma ...
pelo preço ... humm .. talvez .. mas e os impostos? já sabe qdo fica qdo chegar aqui?

abrax!
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: Alebe em 06 de Janeiro de 2009, 17:01

Sei de um amigo que comprou essa mesma.
Com frete, imposto, taxa, taxa e taxa ficou só R$3500,00
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: Blackmore em 06 de Janeiro de 2009, 17:09
Sei de um amigo que comprou essa mesma.
Com frete, imposto, taxa, taxa e taxa ficou só R$3500,00


só isso? que mixaria !! :D

abrax!
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: F.Gilii em 06 de Janeiro de 2009, 17:12

Sei de um amigo que comprou essa mesma.
Com frete, imposto, taxa, taxa e taxa ficou só R$3500,00
Por esse preço eu faço uma da hora...
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: hadriel em 06 de Janeiro de 2009, 17:18
bixo ... essa é com perfil de alumínio ... dah uma procurada aqui no guia ... tem (pelo menos tinham) uns trabalhos bacanas com máquinas em perfil de alumínio ... coisa chique ... e nem fica tá difícil assim montar uma ...
pelo preço ... humm .. talvez .. mas e os impostos? já sabe qdo fica qdo chegar aqui?

abrax!

é o que to pensando, se tiver alguem pra trazer, vai sair uns R$ 1500,00 ~ 1700,00.... mas fora isso, por já ter visto o que um amigo pagou de imposto uma vez em algumas peças do mesmo valor.... eu acho que não é dificil sair na casa dos 3000 mesmo.... é MUITA taxa que tem!


Então, eu tenho uma certa dificuldade em coisas mecanicas, por isto mesmo que queria uma CNC, uma seria pra fazer PCI, furos em caixas, alguns recortes em chapas finas de metal, talvez acrílico também... Tenho receio de começar o projeto e desanimar....
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: Blackmore em 06 de Janeiro de 2009, 17:30
fgilii

pois eh mestre, se eu tivesse tempo ($$$) para tal faria para vender !!!  :)

hadriel

é o que vou fazer ... e olha .. esses 1700 ... soh para a parte mecânica acho q eh suficiente ...

abrax!
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: F.Gilii em 06 de Janeiro de 2009, 17:31
Pois é,

Se o Hadriel não estiver com muita pressa, estou começando a fabricar algumas máquininhas desse estilo...
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: Alebe em 06 de Janeiro de 2009, 17:35
Hehehe
Pessoal, a frase "ficou só" foi irônica  ;)
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: C N C N o w ! em 06 de Janeiro de 2009, 17:38
Hehehe Pessoal, a frase "ficou só" foi ironica  ;)

Brinquei com uma dessas por estes dias e ontem com a eletrônica. Custou afinal R$ 5.000,00 ... má sorte com o câmbio ...

É uma máquina dentro de sua classe e gosto bastante do design, mas não creio que valha a pena importar ...
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: Brenck em 06 de Janeiro de 2009, 19:10
Mesmo em dollar se bobear essa maquina ta cara...

Não sei se repararam mas ela usa motores nema 17... devem ser fraquinhos demais...
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: C N C N o w ! em 06 de Janeiro de 2009, 19:58
,
Não sei se repararam mas ela usa motores nema 17...

A qual máquina vc se refere ?
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: Brenck em 06 de Janeiro de 2009, 20:33
A do ebay a primeira q ele postou o link...

Os motores me parecem nema 17... nunca vi nema 23 naquele formato...
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: Alebe em 07 de Janeiro de 2009, 01:24

Pelo que consta lá:

Uses NEMA 23 Frame Motors
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: hadriel em 08 de Janeiro de 2009, 12:41
É ... não tem tanta urgência, acho que vou é acabar esperando os kits do mestre fgilii.
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: Alvaro em 10 de Janeiro de 2009, 14:09
Pois é,

Se o Hadriel não estiver com muita pressa, estou começando a fabricar algumas máquininhas desse estilo...

Fábio,

Seria excelente isso, principalmente porque aqui no Brasil não temos absolutamente nada nesse sentido, somente a parte eletrônica. Eu mesmo estaria na fila dos interessados em seu projeto. Já andei fazendo cotações de guias lineares, fusos de esferas etc...e percebí que o preço final vai ser meio salgado. Um kit sem a parte eletronica (somente a mecanica) seria muito bem vindo...Já tem alguma previsão de preço, prazo de entrega etc. ??? Tenho interesse.
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: F.Gilii em 10 de Janeiro de 2009, 14:17
Alvaro,

Ainda não tenho previsão de preços, pois são muitas as combinações entre peças/mão de obra, e como objetivo fianl pretendo uma máquina pequena, mas robusta e séria, capaz de usinagens bem interessantes.

Mas tenha certeza que já está saíndo ;)
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: Alvaro em 10 de Janeiro de 2009, 16:27
Alvaro,

Ainda não tenho previsão de preços, pois são muitas as combinações entre peças/mão de obra, e como objetivo fianl pretendo uma máquina pequena, mas robusta e séria, capaz de usinagens bem interessantes.

Mas tenha certeza que já está saíndo ;)

Fábio,

Sendo assim, vou aguardar um pouco mais antes de começar a comprar as peças da qual eu pretendia montar...quem sabe eu já adquira essa que vc está fazendo. A parte eletronica eu deixo por ultimo.
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: lolata em 11 de Janeiro de 2009, 10:32
hehehe
Se tiver assinatura do Fabio Gilii, é certesa de excelente negocio.
Estou aguardando p/ ver o resultado.
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: Alvaro em 11 de Janeiro de 2009, 21:51
hehehe
Se tiver assinatura do Fabio Gilii, é certesa de excelente negocio.
Estou aguardando p/ ver o resultado.

Lolata,

Pelo que andei vendo as suas maquinas no Youtube e os seus projetos aqui no forum vc tambem seria um forte concorrente do Fábio rsrsrsrs...
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: hadriel em 20 de Janeiro de 2009, 23:05
Oi pessoal, estava fora....

Mas os vídeos do Lolata são bons mesmo!

Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: lolata em 20 de Janeiro de 2009, 23:21
Alvaro
Obrigado pelos elogios, penei muito p/ minha maquina chegar onde chegou, mas não chego nem perto da capacidade e o capricho que o Gilii tem.
É que o Gilli esconde o jogo.
Um Abraço
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: EDSONCAN em 21 de Janeiro de 2009, 07:15
Esse é um artigo interessante que saiu na Nutsvolts http://www.nutsvolts.com/media-files/1014/122008-PersonalRobotics.pdf sobre a CNC Fireball V90, sem os motores e parte eletrica o Kit custa perto de U$ 500,00.
Para quem for para USA me falaram que da para negociar abatimento e trazer dentro da cota de viagem e com isso não precisar pagar impostos.

Edson
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: Alvaro em 21 de Janeiro de 2009, 09:47
Lolata,

O que é bom precisa ser divulgado mesmo, e pelos videos que ví no  youtube achei as suas maquinas muito bem montadas. Estava com planos de começar a adquirir os materiais agora no começo deste ano, fusos, guias lineares, patins deslizantes etc..., mas depois resolvi aguardar a novidade que o Fábio Gilli tem a nos mostrar, acredito que seja muito mais interessante mesmo porque não tenho tanta experiência com montagem de máquinas e a dificuldade de encontrar materiais aqui na minha cidade é muito grande. Estou aguardando as noticias do Fábio....
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: lolata em 21 de Janeiro de 2009, 17:38
Caro Edson
US$ 500,00 sem motores e sem eletronica, pode até parecer barato, depende do que voce pretende, realmente essa maquina é até que bonitinha, mas em bem pouco tempo de uso, pode se trasnformar em um bonito enfeite p/ colocar em cima da escrivaninha.
Alvaro;
Eu estive hoje fazendo uma visita p/ Fabio e estavamos conversando exatamente sobre esse assunto, ele está terminando uma maquina (que maquina) e vai começar a fazer essa outra, o Fabio é bem detalista e se preocupa por tedalhes que p/ mim que já montei algumas maquinas, nem imaginava, é por isso que eu tenho ainda muito que aprender.
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: EDSONCAN em 21 de Janeiro de 2009, 18:07
 "depende do que voce pretende, realmente essa maquina é até que bonitinha, mas em bem pouco tempo de uso, pode se transformar em um bonito enfeite ."
Acho que essa regra vale para tudo, até para fazer uma, pois se começa pelas especificações.
O topico é "comprar pronta ou montar", por isso acho relevante colocar alternativas e comparações, pode até se tornar uma alternativa interessante.

Edson
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: C N C N o w ! em 21 de Janeiro de 2009, 20:02

Posso falar sobre a Fireball V90 com algum conhecimento de causa, alguma intimidade, tive uma aqui por algum tempo e deve retornar pra cá nos próximos dias para reparos.

Minha impressão geral é bastante favorável, é um projeto que vem maturando há alguns anos e entrega o que promete. Trata-se de um kit composto pela estrutura de MDF e PVC, fusos de rosca trapezoidal, porcas e buchas de bronze, corpo do eixo Z em resina. O conjunto é muito bom dentro deste nicho de mercado, mas não é máquina para trabalho pesado. Certamente prestar-se-ia a aplicações profissionais leves.

A máquina foi importada recentemente junto com o kit eletrônico com drivers e motores. O custo final, contabilizando-se frete e tributos, passou um pouco de R$ 5.000,00 ...

Creio que ainda temos algo a aprender no que tange a avaliação de custos, relação custo / benefício, etc ...

A menção ao preço de alguns componentes é frequente, mas é rara a consideração quanto aos custos ocultos ou nem tão ocultos assim.

É comum que alguém se entusiasme com o preço de um fuso de esferas recirculantes, ignorando o custo da usinagem dos colos dos mancais. Fala-se no preço de uma chapa de alumínio, mas não se fala de quanto custa aplainá-la.

No mesmo diapasão, fala-se do preço dos rolamentos, e não se fala do preço dos flanges ... fala-se do preço de um kit  na origem sem consideração aos custos reais de importação e implementação, ou seja, quanto o caboclo vai de fato desembolsar, quanto tempo vai levar, que resultados vai obter, quanto a coisa vai durar, qual o suporte disponível, como fica a manutenção, etc etc etc  ...
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: lolata em 21 de Janeiro de 2009, 20:40
Fugindo um pouco do tópico, mas nem tanto.
A um tempo atras, apareceu no meu barracão um senhor que fabricava relógios de madeira e revestido com folha de bambo, ele fazia um trampo igual marchetaria nesse relógio, ai ele queria que eu fizesse a gravação, pois era relógios de brinde.
Ná época eu dei o preço de R$ 4,00 p/ fazer cada relógio, ele trouxe 30, depois mais 60 depois mais 120 e foi aumentando a quantidade, eu demorava um ou dois dias e gravava o lote todo.
Ai entrou a ganância ou olho gordo, sei-lá, ele cismou que queria comprar minha máquina, assim ele não tinha que pagar aquela "fortuna" p/ mim gravar e ele ganharia essa grana.
Opa, sem problema, disse que eu iria reformar a maquina e venderia p/ ele, troquei fuso, troquei os motores deixei a maquina Zerada p/ ele, ná época vendi por R$ 8000,00, maquina completa com Pc e com o Caixote que eu já tinha.
Por alguns dias dei total suporte p/ ele, p/ filha e p/ filho dele, dei as dicas do Artcan, do Turbocnc.
Quando foi no final do ano passado, o senhor me ligou, dizendo que estava com problema na maquina, eu perguntei que problema, ele me disse que era Falta de quem a operasse e me pediu p/ gravar uns relógios p/ ele na minha maquina, pois estava com uns pedidos e não tinha como entregar. Eu gravei uns 100 relógio p/ ele.
Então, muitas vezes o pessoal que uma maquina, mas quando consegue, não sabe o que fazer com ela.
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: fcamargo em 21 de Janeiro de 2009, 21:15
acontece até nas melhores familias..
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: hadriel em 21 de Janeiro de 2009, 23:27
Lolata,

Acontece até com coisas mais simples, eu faço pedais de guitarra, esses dias tinha um me pentelhando querendo um que não é muito comum, pegou, depois ficou completamente perdido de como encaixar ele em alguma música... acontece mesmo!


A principio, pensei em hobby mesmo, fazer algumas pci's, alguns trabalhinhos em madeira e acrílico. Mas vc até tocou em outro ponto importante, escolher montar ou comprar é só primeira fase, depois ainda vem aprender operar..... mas nada na vida é facil mesmo :)
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: Abuda em 04 de Abril de 2009, 11:15
A quantas anda o kit mecânico?

Já tem idéia das características como tamanho e a que trabalhos vai se prestar?

Sou mais um interessado. 
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: hadriel em 05 de Maio de 2009, 00:18
Bem pessoal, estive fora um tempo, mas agora to de volta, espero não estar perturbando... ;D

Mas vamos lá, em que pe está a sua ideia fgilii??
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: F.Gilii em 05 de Maio de 2009, 08:18
Hadriel,

Está parada no momento por falta de investimento no projeto, mas vou dar continuidade assim que fizer algum capital ou encontre algum financiamento.

Já tenho algum material comprado e parcialmente usinado, mas ainda falta alguma coisa.
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: EDSONCAN em 05 de Maio de 2009, 12:31
Como sugestão faz um pre-venda de algumas unidades para viabilizar o produto a um custo mais reduzido para quem queira investir antecipado e pode esperar alguns dias para ficar pronta.
Edson
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: hadriel em 07 de Maio de 2009, 10:38
Eu ia dar a mesma sugestão do Edson...

Veja o tempo que você deve gastar também, derrepente aparece interessados!
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: EDSONCAN em 25 de Junho de 2009, 09:10
Fgilii - So lembrando, continuo ansiosamente esperando noticias da sua CNC
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: F.Gilii em 25 de Junho de 2009, 09:27
Edson,

Mandei uma MP
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: EDSONCAN em 25 de Junho de 2009, 13:09
Ja respondi
Edson
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: F.Gilii em 27 de Agosto de 2009, 08:53
Sergio,

Parece que o link que voce postou está apontando para o lugar errado.
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: hadriel em 03 de Novembro de 2009, 10:57
E aí pessoal, como estão?

Bem, um pouco sem tempo de aparecer por aqui, mas esses dias ví no mercado livre a CNC que estava comentando do E-bay, estão vendendo no Brasil por R$ 4800,00  ???

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-112947643-cnc-desktopaluminio-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-112947643-cnc-desktopaluminio-_JM)
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: marc0 em 03 de Novembro de 2009, 15:18
estão vendendo no Brasil por R$ 4800,00  ???
Por esse preço sou muito mais a máquina do Lolata à venda no ShopGuia, apesar de ligeiramente mais cara (R$5.400,00), tem qualidade garantida, e assistência permanente no fórum.

http://www.shopguiacnc.com.br/product_info.php?cPath=70&products_id=78

Abraços
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: lolata em 03 de Novembro de 2009, 21:08
Grande Marcos Martins.
Agradeço a indicação e confança em meu trabalho,
Eu estou montando uma maquina aqui p/ um amigo, fiz uma planilha com os materias e os gastos que estou tendo, eu procuro colocar o que tem de bom no mercado, procuro planejar uma maquina p/ trabalhar, hoje, amanha e por um montão de tempo, uma manutenção facil, quando precisar.
Ai eu vejo umas maquina bonitas no mercado livre, coisa de primeira, mas analisando melhor, vejo que o pessoal mascara, e economisa em tudo, mas a maquina fica bonita e com um preço bem atraente.
Esses dias em um anuncio, o vendedor escreveu que a maquina dele trabalha a 7 metros por minuto, mas no video, o deslocamento dela não passava dos 1metro.
Então, se informe bem antes de comprar.
Um Abraço.
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: hadriel em 03 de Novembro de 2009, 21:40
Lolata,

Concordo com o que disse, estava nesse exato momento vendo uns vídeos das suas máquinas no YOUTUBE, está de parabens mesmo, até vi um tópico mais antigo seu com umas máquinas (creio eu) de quando você estava començando... Me animou de seguir o caminho e contruir a própria, começando por algo mais simples e depois melhorar a técnica... só falta organizar o tempo pra começar.
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: lolata em 03 de Novembro de 2009, 23:04
Hadriel;
Eu sempre tentei apoair o pessoal a fazer suas criaturas, fezer de formas praticas, criativas e baratas, assim a maquininha nasce rapidinho e a pessoa tem uma ideia real de como a coisa funciona, onde as coisas são mais criticas, ai sim volta a prancheta e projeta uma maquina um pouco melhor.
Um abraço
Título: Re: Comprar pronta ou montar?
Enviado por: Velho Hippie em 04 de Novembro de 2009, 14:47
Olá meninos

Vou aproveitar para pegar carona na citação do menino Lolata.

Hadriel, eu comecei a "querer ter" uma CNC em meados de maio de 2008, durante o planejamento para um novo empreendimento que está em fase de implantação agora.
Em novembro de 2008 encerrei a empresa de eventos que eu tinha e em dezembro iniciei a atual implantação. Em janeiro deste ano, eu e o novo sócio iniciamos o projeto e construção da nossa máquina, mas a construção parou logo depois. Explico por que:
Quando a gente começa a construção estamos a mil por hora e sempre imaginamos e queremos (mais do que tudo) que ela fique pronta em poucos dias ou semanas. Mas logo descobrimos que (sem perceber) entramos em um mundo totalmente desconhecido, com termos, normas, regimentos e fórmulas que devem ser conhecidos, ou pelo menos abordados.
Acho que optamos por parar a construção no momento certo e decidimos por iniciar um plano de estudos e pesquisas que nos abasteceria dos conhecimetos mínimos necessários para realmente ter a capacidade de avaliar e projetar nossa máquina.
Os estudos e pesquisas continuam até hoje e sei que nunca findarão. Conseguimos chegar a um projeto que entendemos viável de execução e que está em pleno andamento, mas sem nenhuma pressa. Combinamos que cada parte seria montada e testada e que a qualquer momento voltariamos ao projeto se percebessemos que precisava de alterações ou melhorias.
E por muitas vezes nós retornamos a "prancheta". Reconstruimos, testamos novamente. Por vezes testamos várias maneiras de fazer a mesma coisa e escolhemos a solução que melhor se apresentou. A coisa está andando... Alguns acham que muito demorado... Nós temos a certeza de que estamos fazendo de acordo com nossa curva de aprendizado, sabendo que por ser a primeira (de muitas) não vai ficar realmente como "imaginamos" mas isto também deve ser entendido como aprendizado.
Tomamos o cuidado de documentar todas as fases por que passamos, para que depois eu possa postar tudo aqui no fórum, com o intúito de mostrar os erros e acertos que possam vir a auxiliar os participantes, principalmente os mais novos e/ou inexperiêntes em cada área tratada.

Quanto a comprar ou montar, é sempre uma discussão ou decisão que deve ser levada em conta. Quanto a desanimar no meio do caminho, acredite, também acontece por várias vezes. As dúvidas e os problemas são incontáveis e aparecem onde e quando menos esperamos.

Mas acredite mais do que tudo que: Saber que a cada dia damos um novo passo em direção a Realização de um Sonho que nos tráz conhecimentos, experiências, diversão e muita cerveja gelada... NÃO TEM PREÇO!!!

Espero ter contribuido em algo, Um grande abraço aos meninos e Muita PAZ!

Elton "Velho Hippie" Ribeiro