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MÁQUINAS EM GERAL => Maquinas em Geral => Tópico iniciado por: marinilson em 17 de Abril de 2015, 19:32
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Boa noite....
Estou para começar a construir minha cnc, com tubos metalon 100x100x6,3mm mas gostaria de um aconselhamento do pessoal do forum, tenho aprendido muito com o forum, mas algumas duvidas persistem apesar de procurar incansavelmente.
Uma das duvidas é como medir a coplanaridade, vi um vídeo onde é usado o relógio comparador, mas as guias estão relativamente juntas, e onde o base do relógio comparador alcança a outra guia.
Mas como medir guias distantes há 2000mm.
Fico muito agradecido por qualquer informação.
Obrigado.
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Segue um rascunho de como sera a mesa.
Fico agradecido por qualquer ajuda mesmo aquela que pareca ser irrelevante pra mim pode ser um ponto de partida.
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Boa noite....
Estou para começar a construir minha cnc, com tubos metalon 100x100x6,3mm mas gostaria de um aconselhamento do pessoal do forum, tenho aprendido muito com o forum, mas algumas duvidas persistem apesar de procurar incansavelmente.
Uma das duvidas é como medir a coplanaridade, vi um vídeo onde é usado o relógio comparador, mas as guias estão relativamente juntas, e onde o base do relógio comparador alcança a outra guia.
Mas como medir guias distantes há 2000mm.
Fico muito agradecido por qualquer informação.
Obrigado.
Como assim? Você quer saber se as guias prismáticas, instaladas em sua estrutura de Metalon, são coplanares?
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Gil....
A mesa da cnc será feita com estrutura de metalon, não usarei parafusos para uma maior rigidez do conjunto, a parte superior da mesa (Em laranja) onde será instalada as guias terá que ser alinhada antes de se colocar as guias, pra isso usa se uma plaina para desbastar o "tampo" da mesa.
Mas como aferir este desbaste para poder certificar e quantificar a qualidade do trabalho.
Quais métodos e equipamentos para se aferir planicidade. com extremos medindo 3000x2000mm???
Obrigado.
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Planicidade e paralelismo são coisas distintas. Duas retas coplanares podem não ser paralelas, porém, duas retas paralelas são coplanares.
Primeiramente, sua estrutura precisa estar bem apoiada e perfeitamente plana e nivelada (todos os pontos superiores pertencerem ao mesmo plano horizontal). De nada adianta fazer uma usinagem e em seguida apoiar em piso com desníveis entre os apoios. Além disso, os guias devem ser perfeitamente paralelos.
Para obter o paralelismo dos guias, alguns parafusos de ajustes devem ser projetados. Parafusos de ajuste de altura nos pés também são necessários. De fato, deve ser feito um trabalho de ajustagem para se reduzir os erros.
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Obrigado Gil.
Concordo. Mas a dúvida é:
Quais métodos e equipamentos para se aferir planicidade. com extremos medindo 3000x2000mm???
Tendo a mesa pronta e aplainada, como aferir?
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Obrigado Gil.
Concordo. Mas a dúvida é:
Quais métodos e equipamentos para se aferir planicidade. com extremos medindo 3000x2000mm???
Tendo a mesa pronta e aplainada, como aferir?
Qual erro você admite em sua medição? Em qualquer medição, deve-se ter isso em mente.
Uma coisa é medir um perfil de 3000 mm com uma trena (resolução de 1 mm em 3000 mm), não consigo medir o mesmo perfil com um microscópio (resolução de 0.1 um em 10 um). Onde um = micrometro
Para avaliar a planicidade média como um todo de uma área de 3000 x 2000 mm, e não pequenos defeitos pontuais e localizados, ou seja, avaliar se a superfície com toda essa extensão é plana, pode usar uma régua (um perfil metálico leve e de boa rigidez), um fio de prumo e um transferidor.
Evidentemente que o fio de prumo que me refiro deve usar um fio de aço fino (diâmetro menor que 1mm) e um peso. O transferidor deve ser metálico, ter boa resolução e de escala ampla.
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Gil
Seu método não seria capaz de aferir uma precisão suficiente para o padrão de instalação de uma guia linear de baixa/media qualidade. Lembre-se não estamos falando de um plano de 3000x2000mm estamos falado de medir a planicidade da mesa do arquivo anexado para receber a guias lineares.
A quem for de interesse este é um dos métodos de instalar as guias lineares levando em conta seu paralelismo, mas não faz referencia a planicidade. https://tech.thk.com/pt/products/pdf/br_b01_089.pdf (https://tech.thk.com/pt/products/pdf/br_b01_089.pdf) atente para a imagem 17 um recurso para medir guias em seu paralelismo com uma distancia relativa.
http://www.obr.com.br/guias-instalacao_sem_parafusos (http://www.obr.com.br/guias-instalacao_sem_parafusos)
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Gil
Seu método não seria capaz de aferir uma precisão suficiente para o padrão de instalação de uma guia linear de baixa/media qualidade. Lembre-se não estamos falando de um plano de 3000x2000mm estamos falado de medir a planicidade da mesa do arquivo anexado para receber a guias lineares.
A quem for de interesse este é um dos métodos de instalar as guias lineares levando em conta seu paralelismo, mas não faz referencia a planicidade. https://tech.thk.com/pt/products/pdf/br_b01_089.pdf (https://tech.thk.com/pt/products/pdf/br_b01_089.pdf) atente para a imagem 17 um recurso para medir guias em seu paralelismo com uma distancia relativa.
http://www.obr.com.br/guias-instalacao_sem_parafusos (http://www.obr.com.br/guias-instalacao_sem_parafusos)
Se você estudar o material que você mesmo referenciou verá que o alinhamento dos guias parte do princípio que se tem uma BASE rígida e plana de metal. Esta BASE plana é obtida através de um processo de usinagem de precisão, utilizando centros de usinagem e uma etapa de retifica, atingindo-se uma superfície plana dentro de + ou 0,0001 polegada. Nesses exemplos da OBR e similares, a BASE é um bloco maciço e rígido de metal de uma máquina de precisão (fresadora, torno, centro de usinagem), onde é possível garantir que todos os pontos da superfície da BASE se encontram num mesmo plano, ou, em outras palavras, a superfície é plana devido a sua construção e concepção.
Você já deve ter percebido que em seu caso, você possui uma estrutura de perfil tubular em Metalon de 3000 x 2000 mm. Comparativamente, esta estrutura não tem nem de longe a rigidez da BASE que me referi acima, também não é feita de um bloco maciço e rígido de metal, sendo necessário usar um método diferente do exposto, dada a extensão e flexibilidade bem maiores de sua estrutura em relação à BASE.
Ou seja, para avaliar (medir) se os perfis de sua estrutura estão no mesmo plano é necessário usar um outro plano (uma BASE) de referência, o ideal seria um desempeno de granito ou de ferro fundido e colocar a sua estrutura apoiada no desempeno ou o contrário, daí eu poderia lhe afirmar como medir rapidamente os milésimos de mm em cada ponto da "superfície plana" formada pelos perfis de sua estrutura.
Ver: http://catalogo.tecnoferramentas.com.br/produtos/starrett/desempeno-de-granito (http://catalogo.tecnoferramentas.com.br/produtos/starrett/desempeno-de-granito)
Como você não deve ter um desempeno de 3000 x 2000 mm, nem acho que encontre um para comprar com essas dimensões, deverá usar alguma técnica alternativa, que foi o que eu sugeri.
Um perfil metálico adequadamente rígido e leve pode fazer a função de um pedacinho de um plano de referência (um micro-desempeno) e com este verificar se sua estrutura está plana. Outra coisa ESSENCIAL, para medir uma estrutura de 3000 x 2000 mm, mesmo com paquímetros, micrômetros, relógio apalpador, microscópios, etc..., a precisão de qualquer medida que se fizer não depende apenas do equipamento de medição, mas do método utilizado (do perfil metálico que sugeri, da experiência do usuário). Não espere com esse método fazer algo similar ao que se faz numa máquina de usinagem que possui uma BASE, mas o quão aceitável dependerá muito de sua metodologia de medição (qualidade do perfil, interpretação dos resultados, ...).
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Imagino que o método que você se refere seja este veja pagina 17
http://www.ebah.com.br/content/ABAAAfYlkAG/2010-2-calibracao-desempeno (http://www.ebah.com.br/content/ABAAAfYlkAG/2010-2-calibracao-desempeno)
"Calibração com régua padrão e relógio comparador"
Soldas em cnc não é muito utilizado. Devido a alteração da estrutura pelo aquecimento extremo.
Existe métodos de minimizar este efeito?
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...
Soldas em cnc não é muito utilizado. Devido a alteração da estrutura pelo aquecimento extremo.
Existe métodos de minimizar este efeito?
marinilson,
Com quais materiais você pretende trabalhar?
Dependendo das suas pretensões, há alguns métodos de se obter o paralelismo e planicidade da mesa
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Imagino que o método que você se refere seja este veja pagina 17
http://www.ebah.com.br/content/ABAAAfYlkAG/2010-2-calibracao-desempeno (http://www.ebah.com.br/content/ABAAAfYlkAG/2010-2-calibracao-desempeno)
"Calibração com régua padrão e relógio comparador"
O desempeno é para peças pequenas, não se aplicaria a seu caso.
Um outro método para medir a planicidade é através de técnicas ópticas, usando o autocolimador. Este método é adequado em estruturas grandes como o seu CNC, exemplos:
http://www.essel.com.br/cursos/material/01/Manutencao/28manu2.pdf (http://www.essel.com.br/cursos/material/01/Manutencao/28manu2.pdf)
http://www.omundodausinagem.com.br/pdf/57.pdf (http://www.omundodausinagem.com.br/pdf/57.pdf)
Outro instrumento ótico para peças de grande extensão é o telescópio de alinhamento, capaz de determinar desvios da ordem de 10 um ou menores, cujo princípio é mostrado a seguir:
Colocando alvos de referência de mesma altura em pontos (ou um mesmo alvo em pontos distintos) de sua estrutura é possível medir o quanto se afastam de um plano horizontal. Evidentemente que a estrutura deve estar apoiada em piso sólido bem nivelado, como se procederia com uma máquina ferramenta.
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uso um nivel a laser colocado num dos lados e um alvo no outro lado - com isso e um pouco de criatividade consigo boa planicidade e coplanaridade.
para planicidade verifico com um nivel de bolha de ferramentaria de precisão (0,01 por metro) e acerto o trilho que será o mestre
para coplanaridade do outro trilho (trilho secundário) um pouco mais dificil de verificar, uso uma chapa retificada montada sobre um dos patins no trilho a ser verificado e o nivel a laser no outro trilho que já está alinhado, plano e horizontal - os resultados são muito aceitáveis
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marinilson,
Com quais materiais você pretende trabalhar?
Dependendo das suas pretensões, há alguns métodos de se obter o paralelismo e planicidade da mesa
[/quote]
Ola .....
Pretendo a principio usinar madeira quem sabe aluminio. e depois adptar um plasma na maquina. Nunca vi uma router trabalhando
mesmo assim a idéia de construir uma não sai da minha cabeça e ja faz um bom tempo. Até tentei esquecer disso mas por
muitas vezes navegando na internet e quando vejo estou vendo videos de cnc trabalhando;
Caseira, industrial, bem feitas, não tão bem feitas, são todas maquinas impressionantes.
Gil...
O desempeno é uma grande fonte de informação. Mesmo que pra pequenas peças ainda sim esta tirando muitas dúvidas.
Mas creio que tem muito mais informações a garimpar sobre o assunto.
Fabio...
Admiro muito seu trabalho, suas maquinas são de encher os olhos.
Obrigado por compartilhar seu metodo de trabalho.
Poderia informar que nivel que voce esta usando???
Qual sua opinião de uma mesa inteira soldada???
Vi um video que agora nao consigo encontrar.
Onde a base do relogio comparador é colocado no patins da guia mestre
e o relogio na na guia secundaria, isso para calibrar as guias do eixo "Z" Mas isso para pequenas distancias onde o
braço do relogio comparador alcança.
Seria uma boa técnica para alinhar a mesa e as guias paralelas há 2000mm .
Comprei algumas ferramentas que ira me ajudar, só espero que a qualidade delas seja aceitavel. Infelizmente nao tem como
fazer no olho.
http://pt.aliexpress.com/item/New-Professional-DXL360S-Digital-Protractor-Inclinometer-Dual-Axis-Level-Measure-Box-Angle-Ruler-Elevation-Meter-Free/2013369327.html?recommendVersion=1 (http://pt.aliexpress.com/item/New-Professional-DXL360S-Digital-Protractor-Inclinometer-Dual-Axis-Level-Measure-Box-Angle-Ruler-Elevation-Meter-Free/2013369327.html?recommendVersion=1)
http://pt.aliexpress.com/item/Digital-vernier-calipers-mitutoyo-Digital-Caliper-0-150-0-01mm-Digimatic-calipers-500-196-500-196/1896399160.html?recommendVersion=1 (http://pt.aliexpress.com/item/Digital-vernier-calipers-mitutoyo-Digital-Caliper-0-150-0-01mm-Digimatic-calipers-500-196-500-196/1896399160.html?recommendVersion=1)
http://pt.aliexpress.com/item/Mitutoyo-Measuring-tool-leverage-dial-gauge-Dial-Indicators-0-0-8-mm-0-01-mm-Magnetic/32319031672.html?recommendVersion=1 (http://pt.aliexpress.com/item/Mitutoyo-Measuring-tool-leverage-dial-gauge-Dial-Indicators-0-0-8-mm-0-01-mm-Magnetic/32319031672.html?recommendVersion=1)
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-648626464-relogio-comparador-escala-0-10mm-grad-001mm-envio-24hs-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-648626464-relogio-comparador-escala-0-10mm-grad-001mm-envio-24hs-_JM)
Fabio me parece que você vende algumas coisas para cnc. se puder me passar por "MP"
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Já usei diversas técnicas - desde usinar diversos suportes e vigas, usinar o conjunto todo em mandrilhadora de grande porte e também um metodo caseiro trabalhoso mas compensador.
trata-se de retificar as superficies onde os trilhos guia serão afixados usando-se massa plástica catalizável.
Uma vez curada a massa, retifico a superficie com uma esmerilhadeira montada em um dispositivo simples composto de eixo guia e cavaletes - vou controlando a planicidade com nivel de ferramentaria de precisão até que chegue na superficie que quero.
com a viga retificada pronta e presa na máquina que está sendo construída, fixo o trilho, monto um ou dois patins nesse trilho e fixo uma chapa retificada onde prendo uma nova viga - desta vez a 90º do trilho, e na outra extremidade da viga monto um suporte articulado para esmerilhadeira que me permite ajustar angulação e altura desta - retifico a outra viga da máquina que teve uma camada de massa plastica aplicada.
durande o processo vou controlando planeza e coplanaridade com nivel de bolha de ferramentaria e laser - obtenho resultados melhores que 0,5mm em um vão de 2 metros
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Pois é, Gilii, lutei muito usando uma metodologia diferente.
Marinilson, quando eu utilizava este método com massas plásticas, procedia assim:
- Emassava logo as duas vigas, metalon ou o que fosse, com camadas suficientes, sempre nivelando manualmente, usando uma pequena forma, um pedacinho de viga "U" com apenas dez centímetros de comprimento X > a largura da guia que seria usada;
- Após a cura, virava as vigas com as massas de encontro uma com a outra até se tocarem;
- Com auxílio de um instrumento de precisão, acertava o paralelismo entre as duas vigas, cuidando da boa fixação e verticalismos;
- Acrescentava uma das guias lineares (que iria ser usada na própria máquina) fixada na lateral de uma das vigas, com o maior paralelismo possível em relação ao centro entre as vigas, e lógico, entre as massas plásticas;
- Montava dois patins na guia, sobre os patins, uma chapa retificada, e sobre esta chapa, um bom equipamento para disco de corte (abrasivo), ajustável para obtenção da direção e posições desejadas;
- Cortava no centro entre as massas;
- repetia o corte após reaproximar as vigas ou colocar um abrasivo de espessura maior, melhorando cada vez mais o paralelismo entre elas, o acabamento e afinando as massas até o limite máximo possível.
O passo a passo ficou longo, mas na prática é diferente, usam-se poucos instrumentos, faz-se poucas medições, baixo risco de erro e ainda, usa-se "emprestado" material nobre da máquina, como régua.
Hoje retifico as minhas peças com uma retífica de 4000mm de área útil que eu mesmo contruí usando esse mesmo método para retificar os apoios das guias dela e os apoios base-base (porque acho que as bases das guias têm que se apoiar em outras bases também retificadas), porém, não utilizo mais massas, retifico o próprio ferro usando outros abrasivos.
Jackson Luz
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Boas Jackson
Fiquei curioso, daria para vc por um video da sua retifica
Luciano
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Bom dia Luciano
Assim que for retificar algo, faço um vídeo e posto neste tópico.
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Fabio.... Jackson....
Seus metodos são muito bons, Mas intrinseco a isso nao estamos vendo anos e anos de experiencia tentativas e erro. E fico muito lisonjeado por participarem comigo esta informação. E tenho certeza que estão colaborando para qualidade dos trabalhos do forum. E continuem a ensinarem eu agradeço
Um vídeo seria de grande ajuda. Se uma imagem vale mais que 1000 palavras imagine 30 imagem por segundo. Aguardo seu vídeo ou qualquer que queira colaborar.
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Jackson
Qual é esta ferramenta abrasiva que voce usa??? Pelo eu entendi ela tem que passar entre as duas vigas.
Muito boa a idéia. Minimiza erro.
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Sobre as dúvidas do Marinilson:
Acredito, pelo que escreveu e pelo desenho do seu projeto, que algumas respostas não respondem a contento as suas dúvidas.
É muitíssimo complicado, por se tratar de uma estrutura soldada inicialmente, o que dificulta muito as medições, e pior ainda, a retificação de peças tão distantes umas das outras, buscando um nivelamento global.
Para isso, ele teria que ter uma retificadora muito especial e quase exclusiva, com articulações muito grandes e robustas, se movimentando em trilhos enormes, extremamente nivelados, ao lado de outra plataforma plana, também nivelada pela plataforma da retífica (a referência), onde ficaria a máquina do desenho, além de dar especial atenção ao nivelamento particular da máquina a ser retificada por inteiro.
Por outro lado, o que não se deve fazer é retificar peças desmontadas, como no procedimento que descrevi, para depois solda-las, quando se tratar de chapas de espessuras que não suportem tais calores, devido a empenamentos.
Não sei se consegui responder a contento as suas dúvidas preliminares. Se não, pode questionar à vontade que procuraremos responder dentro do possível.
Jackson Luz
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Qualquer disco de corte com diâmetro satisfatório, depois um dispositivo simples feito por mim, substituindo o disco para melhorar o acabamento final.
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Hoje retifico as minhas peças com uma retífica de 4000mm de área útil que eu mesmo contruí usando esse mesmo método para retificar os apoios das guias dela e os apoios base-base (porque acho que as bases das guias têm que se apoiar em outras bases também retificadas), porém, não utilizo mais massas, retifico o próprio ferro usando outros abrasivos.
Jackson Luz
Pelo que pude entender as bases nem precisam estar apoiadas em bases retificadas (Desde que as ferramentas estejam presas na peça). Mas o caminho do abrasivo tem que ser o máximo possível retilíneo, vertical. e no centro das peças.
Posta fotos desta sua maquina.
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Lembre do que escrevi além disso: cuidado com o paralelismo entre o disco e as vigas o "vertical" das coisa.
Sim, o apoio das vigas não precisam ser retificado.
Eu não uso mais esse artifício que você chamou de máquina, mas envio para você algo sobre isso.
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Desculpe, Marinilson, agora vi o vertical dito por você!. Tá atento, Vlw.
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Sobre as dúvidas do Marinilson:
Acredito, pelo que escreveu e pelo desenho do seu projeto, que algumas respostas não respondem a contento as suas dúvidas.
Realmente Robson.
Não responde minha duvida inicial, mas porque, como eu ja estava suspeitando minha maneira de pensar esta errado, soldar terei que ter uma plaina de 3000x2000.
Não vejo cnc diy soldadas totalmente e preocupados com a precisão. Mas seus ensinamentos são muito importante.
Por outro lado, o que não se deve fazer é retificar peças desmontadas, como no procedimento que descrevi, para depois solda-las, quando se tratar de chapas de espessuras que não suportem tais calores, devido a empenamentos.
Jackson Luz
Sei deste problema e realmente não tem como contornar.
Sobre as dúvidas do Marinilson:
Não sei se consegui responder a contento as suas dúvidas preliminares. Se não, pode questionar à vontade que procuraremos responder dentro do possível.
Agradeço de coração, e dou muito valor, são experiências conquistadas com muito trabalho. acertos e erros. São informações peneiradas e filtradas e nos entregue límpida para que possamos saciar nossa sede de informação.
Obrigado.