Autor Tópico: eletroerosão caseira  (Lida 68186 vezes)

Description:

0 Membros e 3 Visitantes estão vendo este tópico.

ggxlro

  • Visitante
eletroerosão caseira
« Online: 16 de Julho de 2009, 19:58 »
o
« Última modificação: 25 de Agosto de 2011, 23:58 por ggxlro »

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #1 Online: 16 de Julho de 2009, 20:43 »
... com estes programas cnc para frezas, não dá.

Pq não ?

Offline Blackmore

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1568
  • Sexo: Masculino
  • Profissão: Projetista Mecânico/Automação
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #2 Online: 16 de Julho de 2009, 23:52 »
 ... os parâmetros dos quais tu citou acima pelo que sei não são controlados pelo computador da eletro erosão ... não é mesmo? agora os programas gerados pelos softwares de programação é nada mais que o caminho, o percurso do fio ...

conhece isso?

&NR=1  -  eletroerosão com motores lineares ...

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #3 Online: 16 de Julho de 2009, 23:56 »
Já vi artigos na Net sobre pequenas máquinas para retirar machos quebrados dentro de blocos de metal. Achei a maquineta muito simples, e de fácil construção, meio simplesinha é verdade, mas funciona...

Acho até que daria para adaptar uma fresadora com um cabeçote adequado usando um sistema de movimentação de fio (do tipo eletromagnético) e alguma eletrônica, possivelmente microcontrolada, transformando-a numa pequena EDM.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #4 Online: 17 de Julho de 2009, 05:20 »
Mas veja que eu me referi que a velocidade de erosão à fio depende de muitos fatores, e que soma suas variações, dão um resultado diferente à cada instante, e é por isso que não podemos impor uma velocidade, mas deixá-la sentir a peça e avançar sozinha.
 
O efeito de erosão é complexo e depende do GAP do eletrodo, que é uma medida entre eletrodo e peça,
quem cria essa medida é a corrente elétrica que pulveriza o aço com descargas capacitivas transformando e em carbono.

Esse carbono tem que ser tirado rapidamente através do próprio dielétrico, que geralmente é água desmineralizada. Enquanto tudo isto não acontecer, o eletrodo não pode avançar, senão, se curto-cicuitará com a peça e ai... já era...

Então, o programa  só dá um passo quando o GAP voltar á abrir . No vídeo com motor linear isso tb acontece,  mas na hora que o eletrodo esfrega na superfície do disco dá uma ilusão inversa.

Sim, o projeto e a funcionalidade da eletrônica devem ser definidos desse modo, avançar o eletrodo de maneira correta e fazendo a movimentação necessária, ainda não vejo problemas e impedimentos.  Para isso, a física da eletroerosão deve ser entendida e devidamente tratada através do sistema de controle de avanço do eletrodo (medindo a corrente, tensão), certamente não seria uma CNC de malha aberta que normalmente é referenciada por aqui.

Sim minilathe, coisa simples funciona também, mas a necessidade nos obriga à complicar e a imaginação as vezes nos traem.

Eu gostaria que as peças mecânicas e chips eletrônicos me obedecessem, mas ele só fazem o que eles podem....

Eu acho que eletrônica é dificil de encontrar o defeito e fácil de trocar o componente, mas mecânica é fácil de achar o defeito e dificil de fazer e trocar o componente. Mas ás vezes acho que tudo é pura ilusão.

As soluções simples são sempre as melhores, mas simples não significa simplório, ou que deixa de levar em conta algo importante.
 
A eletrônica não se resume a trocar componentes, há o software, as configurações de circuito, a montagem adequada, a abordagem escolhida no projeto do circuito, .... Podendo a solução escolhida ser simplória num extremo ou complexa e difícil de entender e de melhorar do outro, mas ambas são ineficazes.

Como eu disse antes, entender muito bem a física e verificar se as interações da máquina e seu sistema de controle sobre o processo da descarga elétrica estão corretas. 

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #5 Online: 17 de Julho de 2009, 07:42 »

ggxlro (qual é seu nome ?), EDM é um antigo sonho, não só meu, eu e o Gilli já investimos algum tempo estudando a questão e é uma dívida minha fazer a eletrônica ara os protótipos, um dia eu pago mais essa ... mas tô mencionando isto só pra vc saber que não somos inteiramente leigos ...

Isto posto, eu diria que é sim possível utilizar algo parecido a uma fresadora convencional e programas genéricos de controle ... a coisa não é trivial, mas é factível ...

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #6 Online: 17 de Julho de 2009, 08:28 »
Não é possível usar um programa de freza na erosão por que o tempo de avanço do eletrodo durante a usinagem , não é exatamente como na freza, onde você determina a velocidade de movimentação .
Mais ou menos...Ma verdade todas as máquinas que eu usei e estudei prabalham exatamente como uma fresadora - a diferença é que alguns dados como tensão do fio, corrente etc são apenas variáveis pré informadas através de por exemplo tabelas (em arquivo) ou simplesmente ajustes eletronicos em painel que fazem variar a velocidade de avanço...

Onde eu vejo dificuldade é no caso de necessidade de voltar para trás, pois o cnc não permite que o programa vonte algumas etapas.

Então eu faria apenas uma pausa no avanço até que a condição de erro (curto por exemplo) se restabeleça e o cnc volta a avançar de novo.

É assim que as Japax de fio trabalham.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #7 Online: 17 de Julho de 2009, 08:29 »
Em tempo.

Eletroerosão de fio é uma meta, mas não a primeira - minha primeira meta é uma eletroerosão de penetração que já está sendo construida.

A próxima com certeza é de fio.

Offline luciano g

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 922
  • Sexo: Masculino
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #8 Online: 17 de Julho de 2009, 09:32 »
eu não sei se os comtatos de fim de curso que entram no turbo cnc podem ser usados como um controle de velocidade para a eletroerosão(contatos fechados os motores param contato aberto os motores andam)pois desta forma o turbo cnc teria mais um uso

Offline Blackmore

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1568
  • Sexo: Masculino
  • Profissão: Projetista Mecânico/Automação
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #9 Online: 17 de Julho de 2009, 09:52 »
ggxlro

o vídeo que postei acima tem por volta de 10 anos, nele tem uma verdade e uma mentira ...

mentira - eletro penetração erodindo (ou erosionando) de topo semelhante a uma fresa não é legal, não funciona direito a sujeira acumula, logo acontece a carbonização e propavelmente a parada da máquina.
verdade - eletro High Speed erodindo em ângulo não utiliza bicos de refrigeração, apenas o movimento do eletrodo naquela velocidade já é suficiente para retirar o aço carbonizado.

No corte a fio reforço o que o mestre fgilli falou, o ajuste dos parâmetros é feito pelo computador da máquina, através de tabelas (tensão do fio, corrente, avanço, pressão do fluxo dielétrico, e tudo mais )

C N C N o w !

um antigo colega de trabalho, meio cientista louco (hehe) tinha projetos completos de eletro erosão, se não me engano ele trabalho na antiga Infresa.
vou tentar contato com ele (tem uns 9 ou 10 anos que não nos falamos) e ver se ele tem algum material que possa ser aproveitado e possa disponibilizar para seu trabalho com a EDM.

abrax!

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #10 Online: 17 de Julho de 2009, 11:15 »
eu não sei se os comtatos de fim de curso que entram no turbo cnc podem ser usados como um controle de velocidade para a eletroerosão(contatos fechados os motores param contato aberto os motores andam)pois desta forma o turbo cnc teria mais um uso
Sim - qualquer programa de controle de máquinas tem esta função, e penso que pode funcionar.

Outra forma que acredito é num controle que seria feito através de um circuito comparador que dependendo da leitura, aumente ou diminua a velocidade de avanço...

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #11 Online: 17 de Julho de 2009, 12:22 »
... vou tentar contato ... e ver se ele tem algum material que possa ser aproveitado ...

Ficaria muito grato !  ;D

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #12 Online: 17 de Julho de 2009, 18:42 »
Flávio,

Citar
Outro ponto que poderia ser usado, no turbo CNC, é o ponto do sensor de posição da placa do torno, (eixo arvore) usado para mudar o passo na usinagem de rosca. O problemas é que só temos um ponto destes., no eixo X.
Desculpe., mas não consegui entender o que você quer dizer com isso...

Citar
Fgilli poderia sim trabalhar com o controle de velocidade de avanço, mas onde seria o ponto de acesso de Hardware?  Estou consultando um especialista em programação pra ver se resolvo no Linux.
Desculpe de novo, mas não consegui entender o que pretende...

Acho que não precisa de nada muito sofisticado para controle da máquina.
Se o fio tende à fechar curto, haverá um sinal que diz ao cnc para parar de avançar até que a condição de curto acabe, e então ele volta a avançar - simples assim...

Antes de continuar esta conversa, tenho que deixar claro um detalhe que estou percebendo.

Eu começei falando de uma eletroerosão de penetração simples - uma de fio é uma das minhas metas não imediatas, mas será feita com certeza para um grande projeto que já está iniciado.

Temos que definir do que está sendo falado por aqui, porque eu confesso que fiquei confuso.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #13 Online: 17 de Julho de 2009, 20:28 »
Pessoal,

Também estou interessado em máquinas EDM (Electric Discharge Machines), me coloco a disposição para ajudar no que puder ajudar na máquina (programação, eletrônica, microcontroladores, controle em malha fechada, controle de motores e atuadores lineares tipo voice coil e alguma mecânica fina simples). Sempre quiz fazer uma de pequeno porte.

Segue um manual de uma EDM com comando CNC. E uma página com um sistema simples de fresadora adaptada para retirar machos quebrados usando EDM. Tenho mais coisas interessantes...

http://pico-systems.com/edm.html

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #14 Online: 17 de Julho de 2009, 20:42 »
Minilathe,

Obrigado pelo documento - vou ler com atenção...

 

/** * */