Autor Tópico: eletroerosão caseira  (Lida 68182 vezes)

Description:

0 Membros e 2 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #90 Online: 20 de Julho de 2009, 19:51 »
Fábio,

Só achei o formato de onda meio diferente do que é mostrado nos livros que temos acesso - neste documento espanhol, é mostrado algo um tanto diferente.

Me pareceu que o formato de onda do livro é muitoparecido com o que conhecemos num acionamento pwm de motor de passo.

O que mudou é que há um período onde a corrente sobe muito e deve ser nesse momento que há a descarga, e depois a corrente cai (e se mantém estável, ou contínua) por um período de tempo grande, e por fim cai a zero de novo, dando tempo ao dielétrico a se refazer...

Eu fiz um moelo aproximado....

Fazer uma simulação de um  caso real não é fácil, pois devem ser considerados vários fatores, principalmente as capacitâncias e indutâncias parasitas, que vão gerar as "senóides bonitas" que aparecem nos gráficos do livro. A descarga eu simulei com uma chave de resistência de 1 ohm, a linha verde é o estado da chave, quando em nível alto está havendo uma descarga. Quando a chave abre a descarga acabou, mas não é bem assim na prática, pois a descarga ocorre quando a tensão de ionização é ultrapassada, meu modelo seria mais realista com uma chave controlada por tensão e aí a coisa começa a complicar. Fica mais fácil e mais direto montar o circuito e ver com funciona, mas a simulação que fiz já dá uma idéia do que ocorrerá.
 
A tensão no capacitor em meu modelo aumenta após a chave abrir e só cai quando a chave fecha. Isso não ocorre na prática, pois ao ser atingida a tensão de ionização, o capacitor se descarrega. Mas o modelo mostra a rampa da tensão antes de ser atingida a tensão de inonização, da ordem de 50V (depende do gap, ...).


No seu circuito eu ví um pulso com uma certa duração, e ele cai a zero de novo...só achei diferente.

É a posição da "chave" que simula a descarga, chave ligada = descarga ocorrendo.
 

Offline rpm

  • Novato
  • *
  • Posts: 3
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #91 Online: 20 de Julho de 2009, 21:26 »
Olá todos,
Uma idéia simples para obtenção a baixo custo de resistores, capacitores e transformadores:

Resistores: resistores de torradeiras, chuveiros e pequenos fornos elétricos (estão na faixa de potência de 1.5 a 3 KW). Os blindados são melhores.
Transformadores: os tranformadores dos fornos de micro ondas possuem um ferro tipo EI que é facilmente desmontável e possibilita
a troca do enrolamento do secundário para as tensões necessárias ao EDM.
Capacitores: alguns são encontrados , tb, nos fornos de microondas.
[],
Rogerio

Offline NAVEGADOR

  • Novato
  • *
  • Posts: 78
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #92 Online: 20 de Julho de 2009, 22:25 »
Spark Erosion Machine

Tem o esquema de uma fonte.

Offline Edu Lopes

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 284
  • Sexo: Masculino
  • Nome:: Eduardo Farias
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #93 Online: 20 de Julho de 2009, 23:05 »
Uma pergunta!
Um transformador de solda de núcleo variável poderia ser usado como fonte?

Óia aí que idéia bacana esta do MarcoMartim...
Tem estas maquininhas pequenas da Bambozi que tem inclusive ajuste eletrônico de corrente....

Se servissem, seriam uma mão na roda, pois já evitaria transformadores, retificação, filtragem, etc.. rs...

Tem uma aqui, uma Bambozinha modelo MDC305Ed que fornece  160A, com uns 45Vdc...

Usamos ela inclusive pra solda TIG...

Se fosse possível usá-la também para ECM, seria "o crime da mala".. rs..   Não só serviria pra tudo que já fazemos com ela, mas ainda teria ainda outra utilidade...

Muito boa a idéia... Só resta esperar os mestres se posicionarem, contra ou a favor da idéia.   

Valeu Marcos


E agora, em questões de eletro-erosão, acho que vou parar de falar bobagens...

Tenho um colega que é professor do ETE, aqui de Mogi que me enviou ontem vários arquivos referente à estas máquinas...
Ele é professor de Mecânica, mas nunca imaginei que o homi conhecesse tanto deste processo...

Ficou quase uma hora no telefone comigo ontem, e agora creio que já conheço algumas coisinhas...

Ele autorizou repassar os materiais que ele me enviou ontem à noite e vou ver se coloco lá no esnips..  depois envio o link para vocês...

Tem umas coisinhas legais...  Coisas básicas, mas que eu pelo menos não conhecia...



Offline NAVEGADOR

  • Novato
  • *
  • Posts: 78
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #94 Online: 20 de Julho de 2009, 23:07 »

Offline marc0

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2788
  • Sexo: Masculino
  • Não dirigimos o vento, podemos ajustar as velas.
    • Máquinas & Equipamentos
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #95 Online: 20 de Julho de 2009, 23:42 »
É isso aí Edu, pensei que tinha passado batido; quem sabe "nóis num reinventa a roda" eu estou tentado a testar uma traquitana dessas aqui com maquina de solda. eh eh eh


A solução do Luciano para macho quebrado estou louco para testar, num vejo a hora, tô até torcendo para ter um macho quebrado.

Abraços...

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #96 Online: 20 de Julho de 2009, 23:53 »

Fábio e colegas "eletroeroseiros",

Para melhorar a modelagem da EDM, acho que acertei o modelo, coloquei uma indutância para simular o cabo, ficou bem parecido com os gráficos do livro em espanhol (do Xabier de Maidagan). Mas ainda é um modelo, nada melhor que a prática...




Offline Edu Lopes

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 284
  • Sexo: Masculino
  • Nome:: Eduardo Farias
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #97 Online: 21 de Julho de 2009, 00:01 »
tô até torcendo para ter um macho quebrado.

Abraços...

hehehehehe... Só você mesmo.. rs....

A idéia do Luciano pareceu-me muito interessante...
Claro que pelo que o professor Gil falou aquilo é uma coisa tosca, não serve para serviços de eletro-erosão, mas para "rancar" macho, não vi coisa melhor.. rs..

Ainda não falei pra meu colega Valtinho sobre isto, mas quando falar ele vai gostar pra caramba.. rs...

Quantas vezes já não vi ele sofrendo que nem cachorro pra tirar um macho do buraco...

O disinfiliz quebra lá dentro depois não sai mais de jeito nenhum.. nem com reza braba..  agora com esta idéia, parece que não vai ter macho que resista.. rs...

Ainda mais se estas máquinas de solda puderem ser usadas..   Há.. rs..  aí sim... Só esperar acertarem a parafernália eletrônica que estão estudando que a gente manda ver..  hehehehe


Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #98 Online: 21 de Julho de 2009, 00:35 »

Pessoal,

Seguem agora os gráficos de tensão no capacitor e corrente na descarga, o modelo parece funcionar igual ao livro.  :D Mas vamos ver na prática!!!

Offline Edu Lopes

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 284
  • Sexo: Masculino
  • Nome:: Eduardo Farias
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #99 Online: 21 de Julho de 2009, 00:51 »

Pessoal,

Seguem agora os gráficos de tensão no capacitor e corrente na descarga, o modelo parece funcionar igual ao livro.  :D Mas vamos ver na prática!!!

Já vi que agora a coisa sai.. rs...
Muito bom, professor...
No início eu estava meio céptico em relação à este projeto, pois já vi alguns outros serem debatidos aqui durante algum tempo e depois cairem no esquecimento...
Agora no caso deste, creio que não pára não...
Com este seu empenho e também dos outros colegas, só não vamos concluí-lo se não quisermos mesmo...

Eu mesmo, no início, nem sabia direito o que era este processo. Agora já tá dando pra acompanhar...

Valeu mesmo

Mas diz aí: podemos usar a máquina de solda DC como fonte deste negócio?
A que temos aqui varia de 0 a 160A DC e tem em torno de 45V...
Economizaríamos "algumas" moedas, não tendo que investir em trafos, retificadores e filtros....

Offline ivancoimbra

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 555
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #100 Online: 21 de Julho de 2009, 01:15 »
Eu cheguei a fazer um projeto completo, basedo no livro, com banco de transistores , chaveamento, controle,etc , mas não cheguei a imprementar por falta de tempo de ir atraz dos materiais, mas agora voçes me animaram  a retomar esse projeto, só me falta tempo

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #101 Online: 21 de Julho de 2009, 06:18 »
Olá Edu,

Com este seu empenho e também dos outros colegas, só não vamos concluí-lo se não quisermos mesmo...

É isso aí, vamos em frente  :D

É um trabalho de equipe, quando chegar a hora de testar, conto com os colegas. Cada um pode fazer algo diferente e somando tudo, dá um bom resultado final...

Pretendo testar um protótipo por aqui, minha oficina é pequena, mas dá pra brincar com coisas menores.

Mas diz aí: podemos usar a máquina de solda DC como fonte deste negócio?
A que temos aqui varia de 0 a 160A DC e tem em torno de 45V...
Economizaríamos "algumas" moedas, não tendo que investir em trafos, retificadores e filtros....

Dá pra usar um trafo de máquina de solda sim, mas deve ficar claro o que queremos fazer com ele e como iremos utilizá-lo. Basicamante, trafo é trafo...

Conforme a RAPADURA que o nosso amigo Jorge nos passou, até agora to com dor de barriga  ;D  ........

Há que diferenciar o arco (usado na solda elétrica) da descarga elétrica (usada nas máquinas EDM). O arco ocorre a baixas tensões (dezenas de volts) e elevadas correntes (centenas de amperes), é relativamente estável, formando um plasma que libera muito calor e "derrete" quase tudo a sua volta.

Uma descarga elétrica ocorre ao "romper-se" um dielétrico (gás, líquido ou sólido), criando-se uma passagem para as cargas elétricas. Diferentemente do arco, a descarga elétrica ou centelha, é instável e dura pouquíssimo tempo (microsegundos). Uma centelha também fura e desgasta o material, só que bem menos...

Voce sabia que centelhas podem gerar microfuros em material isolante? Já brinquei com isso...

Existe uma transição entre uma descarga e um arco e uma descarga elétrica pode evoluir para um arco.

Mas estamos tratando basicamante de máquinas EDM, que trabalham por descarga e que desgastam o metal de maneira localizada e controlada, retirando o necessário e sem afetar termicamante a região próxima do corte.

Porém nada impede de usarmos um arco para corroer metal, mas vai formar crateras, deixar respingos de metal e pode derreter ou deformar a peça devido ao calor. Mas saímos do propósito básico de uma EDM.

Em resumo, o trafo pode ser usado, mas... "use com moderação"  ;)

Se usar o trafo de máquina de solda com um banco de capacitores, podemos ir dosando e controlando as descargas, desgastando o metal aos pouquinhos, como num passe leve de fresadora ou torno. A tensão de 45V pode ser meio baixa, mas deve até funcionar dependendo da máquina (gap do dielétrico seria pequeno...), vamos testar!!! Se puder mexer no tap da máquina e aumentar um pouco a tensão, ajuda, acredito que de 60V a 80V estariam de bom tamanho.

Offline Alexandre Alex

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 344
  • Sexo: Masculino
  • Cada coisa a seu tempo...
  • Cidade - UF: Raposos-Minas Gerais.
  • Nome:: Alexandre Alex
  • Profissão: Ferramenteiro
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #102 Online: 21 de Julho de 2009, 08:55 »
Pessoal,

Uma ajudinha por favor, considerando que não tenho conhecimentos em elétrica, estou passando pra um amigo os dados pra fazer um "Arranca-macho" hehehehehe, ai quando  falei do processo que o Luciano nos demonstrou, que ele usava uma de 12 volts/2Amperes, que ele construiu uma bobina e coisa e tal, ele vai e me pergunta:

" É corrente alternada ou corrente contínua este processo?"

Pronto!!! A duvida tomou conta do meu ser.

Alguém poderia me elucidar sobre esta questão?

Agora a outra duvida é minha mesmo, vou ficar sem vergonha e perguntar, heheheheheheheh.... .

Porque, temos que fazer esta bobina, que o Luciano construiu? Qual a função dela no processo?

Desculpem, a ignorância, mas a duvida persiste, e já sofri demais, com machos quebrados em peças caras, que muitas vezes a vontade era de chorar, rsrsrsrsrsrsrsrs

Agradeço desde já,

Alexandre Alex.
« Última modificação: 21 de Julho de 2009, 09:02 por Alexandre Alex »

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #103 Online: 21 de Julho de 2009, 09:08 »
Alexandre,

Corrente contínua...

A bobina daquele desenho é quem faz com que o pino que faz o papel de eletrodo avançar contra o material...
Conforme o que o circuito recebe de retorno, ele deve modular a forma que a corrente circula pela bobina fazendo o eletrodo avançar ou recuar.

Ví uma máquina de eletroerosão Checoslovaca que funciona assim - linda.

Offline luciano g

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 922
  • Sexo: Masculino
Re: eletroerosão caseira
« Resposta #104 Online: 21 de Julho de 2009, 09:32 »
quem não teve autorama era 12v continua, alex tenha calma por enquanto o doçe não esta no ponto, aquela bobina é um solenoide que puxa tudo para cima interropendo a corrente.
este projeto que eu fiz vai ser fichinha perto do que vai sair

 

/** * */