Autor Tópico: fresadora antiga  (Lida 14974 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline RAranda

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2520
  • Sexo: Masculino
Re: fresadora antiga
« Resposta #15 Online: 05 de Fevereiro de 2010, 13:57 »
Parabéns Nobre Jorge.

Uma pena que o divisoe não veio junto.

Só ele valeria a compra. ehehehehehe

Mas tudo bem, espero que aproveite muito a sua pequena.

Um grande abraço.

Rubens

Offline Jorge_BH

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2503
  • Sexo: Masculino
  • Jorge Maluf Jacob
  • Cidade - UF: Belo Horizonte-MG
  • Profissão: Administrador de Empresas
Re: fresadora antiga
« Resposta #16 Online: 06 de Fevereiro de 2010, 18:05 »
Obrigado, Rubens.
Já tô com a maquininha parcialmete desmontada. Não há folga em quase nada. Havia uma pequena folga na engrenagem cônica do cabeçote, mas era falta de aperto do mesmo. As engrenagens estão perfeitas. Só depois fiquei sabendo que essa máquina só foi de particulares, nunca trabalhou em empresas.
Agora estou voltando o motor dela pra posição original porque ele foi movido para baixo anteriormente. As únicas folgas que há são na mesa coordenada, e que nos próximos dias vou reparar.
Pergunta: Ela veio com um motor de 1 CV e 1753 rpm. No eixo do motor tem uma polia com diâmetro interno de 1", e a correia pega em outra polia com diâmero de 69mm. A rotação é muito baixa. Em fresadoras, a velocidade não deveria ser bem mais alta? O motor que penso instalar é de 3450rpm, e 1/2 CV. Será que vai funcionar bem? Ou talvez eu mande re-enrolar o motor trifásico.
O que eu desejava saber mesmo é com qtas rpm deve-se fresar.
Abraços.
Jorge

Offline luciano g

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 922
  • Sexo: Masculino
Re: fresadora antiga
« Resposta #17 Online: 06 de Fevereiro de 2010, 18:49 »
jorge meu pai sempre tirava o jargão:a pessoa que projetou a maquina estudou 16 anos ate se formar dai arrajou o emprego e trabalhou mais dez anos para projetar a fresa  quantos anos de estudo vc tem?
coloque o motor de 1 cv 1750 rpm (as tabelas de velocidades da maquina serão reais) ou opine por um inversor, o bom do inversor é que ele avisa o estado da ferramenta de corte, cegou a rotação caiu

Offline Jorge_BH

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2503
  • Sexo: Masculino
  • Jorge Maluf Jacob
  • Cidade - UF: Belo Horizonte-MG
  • Profissão: Administrador de Empresas
Re: fresadora antiga
« Resposta #18 Online: 06 de Fevereiro de 2010, 21:46 »
....quantos anos de estudo vc tem?
coloque o motor de 1 cv 1750 rpm (as tabelas de velocidades da maquina serão reais)...
Oi, Luciano, beleza?
Tenho muito pouco tempo de estudo... só sou formado em mecânica pelo CEFET e depois trabalhei 20 anos com automação industrial, que envolvia uso de várias máquinas. Porém, nesse meu humilde percurso, eu nunca trabalhei com fresadoras; então, conheço pouco sobre elas. Mas, as informções que ja tive são que elas devem trabalhar com rotações maiores. Não sei se essas informações são corretas, por isso estou perguntando para obter resposta de quem sabe. Qto a manter o motor de 1753rpm, não sei se seria o mais indicado, porque como expliquei no início do tópico, essa máquina foi fabricada em 1992 e teve outros donos. É bem possível que algum deles tenha trocado o motor por alguma razão e pôs um mais lento.
Se eu tivesse a certeza que o projetista da máquina projetou a fresadora com um motor de baixa rotação e ainda com redução nas polias porque o cálculo dele indicava que isso é o correto, certamente não seria eu que iria constestá-lo.
Mas, mesmo assim eu agradeço  a sua orientação.
Jorge

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: fresadora antiga
« Resposta #19 Online: 07 de Fevereiro de 2010, 14:36 »
Jorge,

Tem como descrever se há algum conjunto de polias e/ou caixa de engrenagens que façam o papel de cambio de velocidades?

Muitas vezes pode acontecer de terem trocado o motor por outro de características diferentes - o que é dificil mas não impossivel.

Na minha fresadora há um conjunto de polias para troca de rpm, mas eu coloquei um inversor então deixo a máquina setada para uma determinada redução, e faço variar a rpm através do inversor - funciona muito bem

A maioria das fresadoras simples como esta foram feitas pensando em ferramentas de HSS que usar faixas de rpm relativamente baixas e acredito que pode-se esperar por exemplo uma máxima rpm em torno de 2.500 ou algo perto disso.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re: fresadora antiga
« Resposta #20 Online: 07 de Fevereiro de 2010, 15:19 »
Nas fotos, aparentemente o eixo árvore (?) possui tres polias de diferentes diâmetros e há tres polias de mesmo diâmetro no motor, não é? Acho que dá para estimar as rotações a partir daí, conhecendo-se a rotação nominal do motor.

Esta fresadora também poderia atuar como horizontal? Será que o suporte ao lado (destacado em vermelho) é para isso e a peça desconhecida é o eixo?

[attachthumb=1]
« Última modificação: 07 de Fevereiro de 2010, 15:31 por minilathe »

Offline Jorge_BH

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2503
  • Sexo: Masculino
  • Jorge Maluf Jacob
  • Cidade - UF: Belo Horizonte-MG
  • Profissão: Administrador de Empresas
Re: fresadora antiga
« Resposta #21 Online: 07 de Fevereiro de 2010, 18:37 »
..... rpm relativamente baixas e acredito que pode-se esperar por exemplo uma máxima rpm em torno de 2.500 ou algo perto disso.
Oi, Fábio.
Essa velocidade, penso eu, seria muito boa para fresas menores. Talvez para as maiores, deveria ser usada a redução por polias. Tem muita lógica essa sua teoria.
Mas, como o Gil observou, o motor tem 3 polias de 1", e o eixo da árvore tem tbém 3 polias. Só que, a de menor diâmetro mede 69mm interno. Ou seja, a maior rotação que se consegue é de aproximadamente 646rpm, pois o motor roda a 1753rpm. A outra um pouco maior (diâmetro de 105mm) daria 424rpm aprox.
Então, eu penso que seria pouca rotação para se fresar...

Gil, vc acertou em cheio.
Quem me explicou foi o motorista do caminhão que trouxe a fresadora: retira-se o cabeçote (4 parafusos allen), vira essa chapa pra frente apertando com 4 parafusos na parte de cima e atrás do cabeçote, passa-se o eixo que "ninguém sabia pra que era" e prende-se a fresa circular para fazer engrenagens.

Abaixo as fotos da redução por polias.
Obrigado a todos.
Jorge

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: fresadora antiga
« Resposta #22 Online: 07 de Fevereiro de 2010, 18:55 »
Essa velocidade, penso eu, seria muito boa para fresas menores. Talvez para as maiores, deveria ser usada a redução por polias. Tem muita lógica essa sua teoria.
Jorge,
Não é teoria - é fato, e tem mais! quanto menor a fresa, mais rápido ela deve ser usada

A conta é mais ou menos a seguinte:
RPM = VC x 1000 / diam. x PI, onde:
VC = Velocidade de Corte do material (por exemplo 25 para aço, 100 para aluminio, etc)

Então, vamos ver dois casos - uma fresa de 5 mm e outra de 15mm
RPM (5mm usinando aço) = 25 x 1000 / 5 x 3,14 => 1592 rpm=> acertar a rpm para o mais próximo disso

RPM (15mm usinando aço) = 25 x 1000 / 15 x 3,14 => 530 rpm

Como vê, quanto maior a fresa, menor é a rpm e mais - note que as velocidades são baixas...

Faça o teste com aluminio - verá que as rpms serão bem mais altas, mas como a máquina não alcança tais velocidades a gente usa o que ela tem...

Citar
o motor tem 3 polias de 1", e o eixo da árvore tem tbém 3 polias. Só que, a de menor diâmetro mede 69mm interno.
Se no motor tem instalada uma polia de 3 canais mas do mesmo diametro então eu diria que é uma adaptação e que não foi bem resolvida.
Na minha forma de ver o motor deveria ter um conjunto de polia com diametros diferentes, e no eixo outra polia igualmente com diametros diferentes, mas posicionadas de forma invertida isto é - quando a correia estiver no menor diametro no motor, estará no maior diametro no eixo e vice-versa - assim a gama de velocidades é a maior possível.

Offline luciano g

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 922
  • Sexo: Masculino
Re: fresadora antiga
« Resposta #23 Online: 07 de Fevereiro de 2010, 19:10 »
jorge a sua fresa tem tambem mais uma redução que é estas engremagens atras das tres polias,veja tamem este bico de colocar gracha faz parte do sistema de redução, deve ter um pino de acoplamento entre as polias e o eixotem que soltar este pino e depois subir a engrenagem que esta abaixo da polia

Offline Jorge_BH

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2503
  • Sexo: Masculino
  • Jorge Maluf Jacob
  • Cidade - UF: Belo Horizonte-MG
  • Profissão: Administrador de Empresas
Re: fresadora antiga
« Resposta #24 Online: 07 de Fevereiro de 2010, 19:50 »
... quanto menor a fresa, mais rápido ela deve ser usada...
Pois é, Fábio, foi isso que tentei dizer qdo vc citou a rpm em torno de 2500. E para fresas maiores, usaria a redução das polias.
Essas fórmulas foram ótimas. Já estão anotadas e vou tomá-las com base pra calcular a nova polia do motor. Agora já tenho um parâmetro entre diâmetros/rpm/materia. Eu tava sem noção.
Obrigado.
Jorge

Offline Jorge_BH

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2503
  • Sexo: Masculino
  • Jorge Maluf Jacob
  • Cidade - UF: Belo Horizonte-MG
  • Profissão: Administrador de Empresas
Re: fresadora antiga
« Resposta #25 Online: 07 de Fevereiro de 2010, 19:56 »
...tem tambem mais uma redução
Essa redução é como "dobrar" o torno. Essa é a expressão usada aqui para reduzir a velocidade do torno através do desligamento do eixo e passando por um conjunto de engreanagens redutoras. Eu "dobrei" essa fresadora só pra ver o que ia acontecer e ela girou igual a uma lesma. Seria usado esse sistema só para situações especiais.
Jorge

Offline Jorge_BH

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2503
  • Sexo: Masculino
  • Jorge Maluf Jacob
  • Cidade - UF: Belo Horizonte-MG
  • Profissão: Administrador de Empresas
Re: fresadora antiga
« Resposta #26 Online: 08 de Fevereiro de 2010, 21:47 »
Oi, pessoal.
Boas notícias: todas as folgas estão sendo corrigidas com apertos, regulagens ou ajustes. Todos os fusos e porcas de bronze estão bons e sem folgas. A máquina está desmontada para troca de graxa, ajustes e pintura. Fiquei surpreso porque pensei de encontrar uma máquina "surrada" por dentro... Mas foi o contrário. Apesar da aparência suja e arranhada, ela está muito bem, felizmente. Parece que o sr que vendeu falou a verdade: a máquina só foi de particulares e trabalhou pouco. Depois de montada, será a vez de resolver os problemas já conhecidos - o jogo de pinças ou mandril, e o motor trifásico que o RAranda tá dando uma mão ou a troca dele.
Abraço a todos.
Jorge

Offline kommandeur

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 374
  • Sexo: Masculino
Re: fresadora antiga
« Resposta #27 Online: 08 de Fevereiro de 2010, 22:59 »
Muito bacana sua nova maquina, mas quero dar os parabens pela tua oficina...que limpeza  :o

Offline Jorge_BH

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2503
  • Sexo: Masculino
  • Jorge Maluf Jacob
  • Cidade - UF: Belo Horizonte-MG
  • Profissão: Administrador de Empresas
Re: fresadora antiga
« Resposta #28 Online: 08 de Fevereiro de 2010, 23:49 »
Ô, Marco, obrigado pelo elogio.
Há mais tempo o piso era de cimento. Qdo pus a cerâmica melhorou o visual.
Abraço.
Jorge

Offline Pilarski

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: Cascavel-PR
  • Nome:: Pilarski
  • Profissão: Empreendedor
Re: fresadora antiga
« Resposta #29 Online: 09 de Fevereiro de 2010, 00:05 »
nada como uma oficina bem organizada..
parabens

 

/** * */