Guia CNC Brasil - Tudo sobre CNC, Router, Laser, Torno e 3D Print
MÁQUINAS EM GERAL => Maquinas em Geral => Tópico iniciado por: F.Gilii em 07 de Março de 2006, 16:52
-
Recebí uma mensagem do amigo Beto Guarino, do Rio de Janeiro, e estou postando aqui para que os outros colegas possam participar, e até opinar um pouco...
Olá Fábio, que bom que o seu site voltou a funcionar.... não sei se lembra do meu projeto (fresadora para pranchas de surf) estou com mais uma dúvida a respeito dos fusos. Vi um fuso rosqueado de portão eletrônico e ele tem um tipo de rosca mais amplo do que as que eu tenho visto nos projetos de cnc. Os três motores (sendo iguais) tem que trabalhar com fusos com roscas iguais, ou temos como programar isso? Quanto aos motores, vc tem alguma dica de onde conseguir os de 10,8 Kf x cm? Ah, falando com o Proner (que é aqui do Rio) ele me disse que vc estava fabricando as placas controladoras... pode contar comigo como cliente.
abraço.
-
Como havia respondido antes, acho que não importa muito se os motores forem diferentes, e os fusos também.
Tudo é uma questão de "setup" do programa de controle que voce for usar.
Para os motores, procure pelo menos esses motores Nema 34 de 10,8 Kgf - se encontrar maiores pode ser também.
Acredito que aí no Rio voce possa encontar esses motores em oficinas de concerto de impressoras...
-
Beto,
Quais as dimensões que voce espera fazer sua máquina?
Quais as dimensões desses fusos que voce encontrou?
-
(Primeiro, desculpem-me pela falta do TIL, mas estou viajando a trabalho e com um note chileno... Eles nao usam esse acento por lá!)Fábio, acredito que para uma fresadora de pranchas de surf ela vai ter que ter uma dimensao de 2,5 metros por 1,5 metro.
Nao vejo grandes problemas na construçao, digo isso em relaçao ao esforço dos motores, pois o material da prancha é bem macio e nao deve apresentar grande resistencia ao fresamento.
O que você terá que prestar atençao Beto, é que os fusos vao vibrar com o movimento... Isso com certeza terá que ser bem estudado.
As guias também precisarao ser firmes, senao flamba.
-
Isso mesmo Rafael,
Penso a mesma coisa, mas acho que isso pode se resolver se o Beto fizer a transmissão dos movimentos ou com pinhão e cremalheira, ou com correias dentadas...
-
Isso serve pro Mac também, mas com motores parrudos, porque as portas que ele quer fresar sao bem mais duras...
Por falar nisso Mac, to naquele escritório que te mandei as fotos das portas...
-
se fizer com as guias suportadas tipo daqueles rolamento linear com uma parte aberto, o problema de flambagem resolve não? eu acho que uma maq desse tamanho num pode ser assim com um motorzinho pois, com a instalação do spindle que como me paraçe não vei ser daqueles de precisão então temos de ter um pesinho pra evitar que a maquina vibre muito, ai precisaremos de um motor que não seja tão zinho. me corrijam onde falei bobagem mas é o que acho.
-
Guias suportadas sao aquelas tipo um trilho de trem? Acho que uma guia assim em formato de H ou V seria o ideal para uma maquina com dimensoes grandes. Quanto ao spindle, acho que uma mini retifica dá de sobra pro trabalho (no caso das pranchas). Quem faz prancha de surf desbasta elas na lixa...
-
Proner,
Acho que não - uma mini retífica tem potencia medíocre, e acho que fazer uma prancha na unha sai mais rápido.
Para motor de spindle, penso em um tupia pelo menos (uns 750W pra começar)...
-
Se bem que posso estar errado, pois o poliestireno não é muito duro.
Talvez aquele motor que eu vendo sirva - ele tem uns 250W, e é bem fortinho...
-
com certeza, acho que nao requer muito esforço do motor e sim muita velocidade...
Por falar no seu motor, porque você nao inaugura um tópico chamado compra e um venda, assim quem quiser colocar seu produto pode.
O que você acha?
Claro que eu sei que o problema poderia ser de o tópico ficar muito comercial, mas aí, você com seu poder de moderador modera isso...
E quanto você quer no bichinho?
-
Isso mesmo Rafael,
Penso a mesma coisa, mas acho que isso pode se resolver se o Beto fizer a transmissão dos movimentos ou com pinhão e cremalheira, ou com correias dentadas...
Beleza Fábio, vc acha que é válido primeiramente eu montar uma fresadora pequena para estudar a integração do sistema eletrôniico com o mecânico, ou seria perda de tempo?
-
estive numa loja de portôes eletrônicos e o cara me disse que consegue um fuso com 350mm, só que com um passo mais longo... isso interfere na precisão da fresagem?
-
Beto,
Penso que poderia ser legal se voce fizer por exemplo uma máquina pequena para servir de escola, pois o processo todo com certeza terá certas caraterísticas muito peculiares, e se voce não tem nenhuma noção do que um equipamento desses pode fazer, é certo que vai te ajudar...
Acho que o cara da loja de portões ainda não entendeu, ou "ele" não tem o produto.
Existem fabricantes de fusos para portões que fazer peças de até 3 metros.
Dependendo do tamanho da sua máquina, ele deverá ter um diametro meio grande, pois não poderá flexionar demasiado.
Mas esta etapa de definição de diametros pode ser um pouco mais para frente.
Primeiro, voce deve definir o tamanho da máquina - isso nos dirá que tipo de motorização ela deverá usar...
Com certeza o passo da rosca influencia não só na precisão dos movimentos, como também na força e na velocidade, mas isso também é assunto para mais pra frente.
-
Proner, vc tem algum contato aqui no rio de motores de impressoras?
-
Nao Beto, na verdade sei que perto da Central do Brasil tem um lugar que vende, ainda nao tive tempo de passar lá...
Na dutra também tem, só nao sei onde
-
Beto,
Posso estar errado, mas acho que voce vai ter de pensar em uns motores mais parrudos...
Os de impressora são meio pequenos.
Sei de uma impressora bem antiga que tinha um motor tamanho Nema 34 - esse é o cara - se conseguir encontrar dele, pode ser que dê certo, pois ele tem uns 11 Kgfxcm de torque
Os pequenos nema 23 tem uns 6,5 Kgf...
-
Acho que se chama Emilia, mas não tenho certeza
-
Fábio, comecei a esboçar a máquina e defini (pelas maiores dimensões que uma prancha pode ter) e la tem na aréa de fresagem 350mm x 80mm x 40mm. Estava pensando em montar uma máquina pequena antes desse projeto maior(com motores pequenos baratos) e uma retífica bem levinha só para servir de escola como vc disse. As placas e o software podem ser os mesmos para os dois casos, ou seja eu posso usar na máquina pequena e depois na grande?
-
Acho que as suas medidas estão erradas!
Acho que voce quer dizer 3500mm x 800mm x 400mm - tudo bem - nem é tão grande assim.
Sobre a placa ser uma só - pode sim, contanto que os motores pequenos, e depois os grandes sejam do mesmo tipo - ou unipolares ou bipolares.
Não vamos entrar no mérito da questão, mas acho que será mais fácil e mais barato de encontrar motores unipolares...
Eu tenho uma placa muito boa, que poderá servir para uma gama bem grande de potencias desses motores, e é especificamente para unipolares..,
Nesse ponto voce pode ficar tranquilo.
-
Esquecí de falar - com certeza os "softwares" serão os mesmos
-
Desculpe, faltou um zero nas medidas... Qual motor vc me aconselha, ou qual são as suas características? Quanto eu gastaria com as placas? E o Turbo CNC existe freeware?
-
Fabio, se entendi o Beto sao 3500 mm de área de fresagem, pra isso a fresadora tem que ter uns 4000mm, será que ele encontra fuso desse tamanho?
Beto, minha opniao, eu acho que você deve se consentrar em fazer a fresadora em portico, ou seja, o eixo Y se movendo no X, e a mesa parada. Alias, se nao fosse assim, teria que ter 8 metros livres pra por a fresadora!!!!
-
Proner,
Com certeza, acho que o melhor leiaute será um pórtico móvel.
Acho que encontra sim, mas vai precisar garimpar.
Penso que ou uma boa empresa que faça portões automáticos, ou só num fabricante de fusos.
Talves nosso amigo tenha que pensar em alguma alternativa, como correias dentadas, "pinhão e cremalheira", ou cabos de aço (ou Kevlar) para fazer os movimentos.
-
Beto:
Por partes:
Turbocnc - ele é de uso livre, e tem versão em portugues.
Motor de passo = eu usaria pelo menos nema 34, com uns 11 kgf de torque.(para maquina grande)
Placa = não tenho preço ainda, mas em breve te falo.
-
Valeu Fábio... desculpe minha ansiedade! Pretendo desenhar os modelos no Solid Works ou Auto Cad , vc acha que é possível? Caso eu venha a montar primeiro a máqina de teste menor, posso usar aquela barra rosqueada comum ao invés de um fuso de rosca trapezoidal?
-
Pode usar dessas barras de rosca comum sim - é claro que elas não tem o rendimento como um fuso de rosca trapezoidal, mas funciona para uma máquina pequena sim.
Para desenhar os modelos de prancha voce está dizendo?
Se voce conhece bem o Solids ou o AutoCad, sem problemas...
-
Fábio, vou correr atrás dos motores primeiro. Para essa máquina pequena, qual o motor vc me indica? Vai ser uma máquina de aprox. 500mm x 500mm x 500mm e vai usar uma retífica vagabunda, só pra testar a estrutura...
-
Procurei, procurei mas achei !
Um bom exemplo para uma maquina grande !
http://www.infolaser.net/franpr/tecnica/cncmill/cncmill.html
-
Beto,
Pode procurar por motores nema23 (isso é o tamanho deles - 2,3 polegadas de diametro = 58mm diametro)
Um motor bem comum é o 23LM C004.
Ele é de 6V, 1.2A/fase e tem 6 fios (unipolar)
Para motor de spindle, se voce quiser eu tenho um motor que estou usando na minha máquina, e parece bem bom para este tamanho.
Ele é de 110V, e tem uns 250Watts de potencia - me serve bem, é forte e é barato - R$70,00
-
O que essa máquina tem de interessante, é que em um dos movimentos (se não me engano é o Y), o motor aciona a porca, e não o fuso
Esta ideia é muito legal, e evita problemas com a inércia do fuso, entre outros problemas.
-
Esta maquina é que esta me inspirando, nao só este detalhe, mas as guias tambem !
-
Beto,
Se voce precisar de umas imagens pra te ajudar, é só pedir - de repente se a gente tem, não custa nada...
-
Beleza, qualquer ajuda é bem vinda... Muito bacana o link dessa máquina que vc mandou...como disse, vou correr atrás dos motores, daí eu volto a "perturbar" vc mais um pouquinho!!! Brincadeira... amanhã mesmo vou começar... Agora vou dormir, obrigado por tudo!
um abraço,
Beto
ah, quando tiver o preço da placa me avise!
-
Beleza,
Estamos por aqui...
-
Acho que se chama Emilia, mas não tenho certeza
Fábio
Sábado passado comprei 6 impressoras Emilia, inclusive uma PS e todas possuiam o motor Mena 23 (6,5 KGF)
-
Achou a mina de ouro...
6 motores pode fazer 2 máquinas, ou entáo 1 máquina de 5 eixos...
-
Encontrei na Internet este anuncio...
www.vendomicro.com. br
Descrição
Vendo 6 impressoras emília PC para desocupar espaço,todas por R$60,00.Tel:92683048 André!!!
OBS:.Retirada no local.
O Vendedor ficou tão contente que me vendeu todas por 50,00 reais, mas infelizmente todos os motores são de 6,5 KGF.
-
Infelizmente não - por exemplo minha máquina - que não é assim pequena, usa 3 deles, e estou satisfeito com eles...
Fez uma boa compra
-
Boa tarde. Para quem mora em São Paulo, o paraíso dos motores é uma loja na Timbiras, travessa da Santa Ifigênia. Comprei muitos motores por lá imclusive 4 com caixas de redução 18:1 com solenóide de controle de freio já acoplado (pode ser facilmente removido) pela bagatela de R$45,00.
-
Beackman,
Acho legal mesmo a gente poder ter acesso a estes verdadeiros "paraísos" de São Paulo.
Só deixo um comentário para todo mundo:
Procurem não ir como desesperados para estas lojas procurando "galinha morta" porque esses caras são como raposas, e já perceberam que tem muita gente querendo motores e coisas assim.
Para voce ter uma ideia, onde voce comprou por 45,00 os motores eram vendidas a 10 reais cada...
-
Fabio, se entendi o Beto sao 3500 mm de área de fresagem, pra isso a fresadora tem que ter uns 4000mm, será que ele encontra fuso desse tamanho?
Beto, minha opniao, eu acho que você deve se consentrar em fazer a fresadora em portico, ou seja, o eixo Y se movendo no X, e a mesa parada. Alias, se nao fosse assim, teria que ter 8 metros livres pra por a fresadora!!!!
olha aqui o fuso pra maquininha http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-41135885-fuso-esferico-_JM
-
2250mm de comprimento, e preço 1100 reais....
Acho meio pequeno e muito caro...
-
2 metros é pequeno!!!!!!!!!!!!!!!!
Caro eu concordo!!!!
-
Para uma máquina de 4 metros, 2,250 é meio pequeno, voce não acha?
-
com certeza!
-
Esqueci deste detalhe!
Desculpe!
-
:P Seguem a foto de minha 1ª fresadora e de dois trabalhos feitos nela. Deu até frizinho na barriga na hora de colocar minha guitarra nela...
-
Pessoal,
Êta mais tá difícil de encontrar a barra de aço retificado aqui em Blumenau, será que a barra de aço trefilado vai funcionar direito? Pois esta é mais fácil de encontrar.
Att,
Diego
-
Diego,
Voce pode usar ou barra de aço prata, ou de aço trefilado.
O que vai mudar, além do acabamento superficial e da dureza, a "tolerância" do diametro....
Mas isso só fai influenciar "SE" voce for usar rolamentos lineares de esferas recirculantes.
Se for usar um suporte com rolamentos comuns, e o eixo será só para servir de trilho, a barra trefilada serve muito bem.
-
E aí Fábio, tudo bem ?
Depois de algum trabalho e muita leitura, resolvi aparecer no fórum. Agora já estou com a estrutura da minha criança pronta. Falta bastante coisa, mas agente não pode desistir, vamos tipo o Jack, por partes.
Vou usar as barras como guia sim, porém penso em usar buchas de nylon ou teflon, vc acha que o trefilado serve ? Se serve eu to feito.
Outra pergunta, barra com 3/4" de diâmetro em 800mm pode flambar? ou é tolerável?
Abraço e obrigado.
Diego
-
Fala Diego,
Bom saber que voce está fazendo já a sua criatura...
Honestamente, penso que se for usar com buchas de teflon ou de outro material sintético, seria interessante um bom acabamento superficial do eixo, pois o atrito seria um pouco menor - e nese quesito, aço prata é superior, mas nada te impede de usar uma barra de aço trefilado.
Para este vão livre (800mm), penso que 3/4 (19mm) pode ser bom, mas tudo vai depender do peso que vai ser colocado nele.
O que vai flambar não é muito, mas também vai depender da carga que estará montada nesse eixo, e do grau de tolerância que voce deseja que tenha sua máquina.
Por segurança, se puder aumentar um pouco, não seria má idéia...
-
Fábio, o turbo cnc que eu baixei em dakeng.com tem prazo para expirar ou eu posso usar sem registrar?
-
Pode usar sem registra - é um dos programas mais usados hoje em dia...
-
outra coisa... eu pretendo usar como guia tubo de aço inox de 3/4 (19mm) e encontrei rolamentos lineares de 20mm, essa folga de 1mm é considerável e pode alterar a precisão da máquina?
abraço
-
com certeza - não vai funcionar...
As folgas aceitáveis entre eixo e rolamento são da ordem de centésimos ou milésimos de milimetro...
Para rolamentos de 20mm de diametro interno, eixos feitos para esta finalidade, ou eixos de aço prata de 20mm (que não são os mais indicados) pelo menos.
-
Orcei eixos retificados 20mm em TEKKNO MECATRÔNICA e achei o preço razoável em relação ao aço inox que pretendia usar . Um eixo de 850mm : R$ 84,00 . Isso está dentro da média? Esses caras são confiáveis?
-
Não saberia te dizer ao certo - eles são revendedores, mas pode ser...
Na minha opinião eu procuraria outros orçamentos...
-
através da sua placa eu posso controlar não só os motores como também o acionamento do spindle?
abraço.
-
Sim, pode, mas não o controle de velocidade do motor, pois vai depender do tipo de motor que o sujeito for usar.
Liga/desliga com certeza
-
Salve galera!!
Pessoal...meio fora de assunto...mas gostaria de saber meu amigo Fabio...se você comercializa placas controladoras (tipo...se eu desejasse pra minha CNC- que vc jah conhece mais ou menos)...etc....to perguntando por curiosidade e ao mesmo tempo, me sentiria mais "seguro" em poder contar com uma pessoa de confiança alem minha, de muitos! ;)
Abração pra todos.
-
Olá pessoal,
Aqui em Blumenau, achei um empresa que tem o preço de 3,6 metros de barra de aço retificado redondo, com diâmetro de:
* 3/4" = R$ 120,40 (total)
* 7/8" = R$ 143,40
se for aço prata, R$ 305,40.
Abraços
-
Diego, veja exatamente os rolamentos que irá usar, eu também ia usar em meu projeto barras de 3/4 que tem 19mm para suportar rolamentos lineares de 20mm internos. Segundo o vendedor do rolamento e o Fábio aqui do forum, 1mm de folga prejudica em muito o projeto.
abraço,
Beto.
Olá pessoal,
Aqui em Blumenau, achei um empresa que tem o preço de 3,6 metros de barra de aço retificado redondo, com diâmetro de:
* 3/4" = R$ 120,40 (total)
* 7/8" = R$ 143,40
se for aço prata, R$ 305,40.
Abraços
-
Fábio, eu tenho um pentium 2 com 64 MB parado aqui em casa e pretendo instalar as placas controladoras nele. Vc acha que vai rodar tranquilo?
abraço.
-
Acho que sim - sem problemas...
As placas de controle dos motores são externas, e não precisam ser instaladas no micro...
O que seria legal saber, é se existe a possibilidade de instalar o sistema operativo, como o DOS ou o Windows...
Não sei que sistema voice vai querer usar, mas sugiro o Turbocnc (que roda em DOS puro).
Ele é fácil de usar, funciona bem, e é completo...
-
Ainda não - estão em faze final, mas ainda não tenho os custos de fabricação definitivos...
Assim que tiver disponível, postarei na seção "classificados"
`Para fazer o Turbocnc funcionar direito, será necessário bootar em DOS puro.
Se seu micro não tiver DOS real, sugiro que voce baixe um boot disk para fazer com que o programa funcione adequadamente.
Mas não tem pressa - na hora que sua máquina estiver tomando forma, aí sim será legal ir já cuidando dessa parte.
-
Vi aqueles motores 13 kgf da action motors e achei, pelo que já tinha visto em outros site, o preço até que razoável... vc indica outro lugar?
na www.kalatec.com.br tem motores mais fortes e mais baratos faz uma cotação lá.
-
Vale a pena dar uma plhadinha nesta!
http://www.oneoceankayaks.com/madvac/machine_frame.htm
-
Fabião,
Eu estou começando o meu projeto, mas eu preferi antes de tudo dar uma boa pesquisada sobre os motores de passo, drives e circuitos de controle bem como oum dimensionamento mais correto possivel, no outro forum nós tinhamos muita informação boa sobre o assunto, vc ppoderia me dar uma maozinha ou pelo menos me indicar alguns links ?
Optei por iniciar pelo controle, primeiro eu gosto de fuçar em eletronica, se bem que sou ainda meio iniciante, mas tudo tem um começo,não?
Eai oque eu for conseguindo de evolução eu vou postando aqui para os companheiros ,ok!
um abraço
Heber
-
Fabião,
Eu estou começando o meu projeto, mas eu preferi antes de tudo dar uma boa pesquisada sobre os motores de passo, drives e circuitos de controle bem como oum dimensionamento mais correto possivel, no outro forum nós tinhamos muita informação boa sobre o assunto, vc ppoderia me dar uma maozinha ou pelo menos me indicar alguns links ?
Optei por iniciar pelo controle, primeiro eu gosto de fuçar em eletronica, se bem que sou ainda meio iniciante, mas tudo tem um começo,não?
Eai oque eu for conseguindo de evolução eu vou postando aqui para os companheiros ,ok!
um abraço
Heber
Colega Davansso !
Aqui no GuiaCnc, no forum de "Eletronica", topico "Links para "Sites" com projetos de placas...", voce vai encontrar nove links de placas para escolher, é só procurar e se divertir !
-
Mac _RC,
Valeu companheiro eu vou dar uma olhadinha por la, por hora valeu!!!!!!!
-
Davansso,
Para a gente poder dimensionar corretamente a eletronica, seria interessante sabermos o tipo de estrutura, motores, tipo de trabalho desejado, entre outras coisas...
Assim que puder, poste aqui tudo o que voce puder sobre este assunto, que aí poderemos te ajudar melhor.
-
E aí pessoal,
Comprei as barras de aço retificado, com 20mm de diâmetro, agora preciso dar continuidade ao projeto, e para as buchas, penso em usar o teflon, mas isto é caro pra caramba, eu vi num outro tópico alguém mencionar o POLIACETAL, isto é mais barato ? e funciona bem?
To mandando a minha obra para o pessoal dar uma olhada, ainda falta bastante coisa, mas vamos em frente.
Valeu.
-
Diego,
Parece bem forte - de que é feita?
Poliacetal, teflon, nylon - todos são materiais sintéticos, e uns mais adequados que outros...
Eu usaria teflon, pois o coeficiente de atrito é muito baixo, e o preço não deve ser tão alto assim, pois a quantidade que voce vai precisar não é muito grande.
-
E aí Fabio,
A estrutura é um perfil de 20 x 50mm, com solda nas pontas.
Falei com um fornecedor de materiais sintéticos e ele disse que vai me arrumar alguns pedaços com preço de retalho. Ele falou de um tal de HMVU (se não me engano era isso) com coeficiente de atrito de 0.1 . Acho que vou testar com este material.
Naquela foto da porca zero folga, não aparece bem se estão sendo usadas as porcas de metal, ela é feita apenas de teflon?
Sds,
Diego
-
Beto,
Acho que se vc realmente vai prescisar de 3000mm de area, nem adiant tentar com motores de impressora pois nem os mais parrudos dariam conta, ia ter que comprar motor de passo em loja especializada. Pode ser que no z vc possa usar motor de impressora.
Para 3000mm um fuso de 30mm de diametro serviria.
-
Valeu Brenck, já estou cotando alguns motores mais possantes. Agora estou desenhando a estrutura mecânica e assim que estiver pronta vou partir para eletrônica.
obrigado,
Beto.
-
Beto,
E para este comprimento, será meio dificil achar um fuso com estas dimensões.
Penso que seria possivel fazer sob encomenda, ou então partir para outras alternativas, como um conjunto "pinhão e cremalheira" ou "correias dentadas".
Mesmo um conjunto pinhão e cremalheira será meio dificil de achar.
Sobra a correia dentada, que pode ser comprada a metro e aberta.
-
Fábio, para o eixo z acho que a melhor solução é a correia dentada mesmo. Minha dúvida é como calcular a relação de giros do motor com o deslocamento do carro quando usamos correia com polias? Acho que já te perguntei isso, mas dá para usar fusos para os carros x e y e correias para o z? O Turbo CNC configura todos os três normalmente?
abraço,
Beto.
-
Beto,
Penso que voce poderia usar correias dentadas nos eixos mais longos (o de 3000mm por exemplo).
Nos eixos mais curtos, se forem de até 1000mm (1 metro) será possível usar barras roscadas comuns ou fusos de rosca trapezoidal.
Lembre-se que talvez seja possível usar rosca trapezoidal em todos os eixos, e de qualquer forma penso que isso seria possível se encontrar um fornecedor de rosca trapezoidal que fabrique o fuso nessas dimenções.
Entenda bem - estou comentando o emprego de fusos de rosca trapezoidal por terem um melhor aproveitamento da força gerada pelo motor, mas nada te impede de usar barras roscadas comuns.
Esses dias mesmo estive em uma casa de materiais de construção, e achei umas barras de rosca comum de uns 3 metros de comprimento.
De repente voce deve achar também na sua cidade.
Para usar correias dentadas e polias juntamente com um motor de passo, precisaremos definir certas grandezas:
Velocidade máxima desejada:
Os motores devem ser capazes de acelerar e manter estas velocidades ainda com algum torque disponível. Valores de 3000mm/minuto seriam bastante bons;
Deslocamento por Passo:
Medida de deslocamento quando o motor dá apenas 1 passo - esta seria a precisão "teórica" do conjunto. Valores de 0,1 ou até mesmo 0,5 mm para este tamanho de máquina seriam bem aceitáveis.
Ainda será necessário encontrar em uma tabela de algum fabricante de polias e correias, as medidas padrão de algumas polias, pois precisaremos conhecer o "perímetro" e o nº de dentes das polias disponíveis no mercado para podermos então juntamente com os valores acima, calcular as reduções necessárias para sua máquina.
Acho que se a gente procurar no endereço abaixo, encontraremos alguma coisa:
http://www.correias.com.br/
-
Beto,
Eu fui procurar umas informações em alguns discos que tenho, mas não encontrei o que queria. Vou ver se acho e depois posto para voce.
A coisa é mais ou menos assim:
Para usar uma transmissão por polias e correias, é quase que impressindível o emprego de algum tipo de redução, pois existem certas características que devemos levar em consideração.
Por um instante vamos esquecer que existem formas de acionar um motor de passo com meio passo, ou mesmo micro-passo.
Um motor de passo normalmente tem 200 passos por giro - são posições fixas que o eixo adotará quando ele for energizado e acionado a girar.
O menor deslocamento desse motor será um passo, e terá um deslocamento angular de 1,8º (360º / 200 = 1,8º)
Se você colocar uma polia na ponta do eixo desse motor, dependendo do diametro dela, voce terá um determinado deslocamento da correia.
Concluímos que quanto maior for o diametro desta polia (que chamaremos de primária, ou motora) maior será o deslocamento por passo - a precisão por passo, e menor será o torque disponível!
Temos outro problema - quanto menor for o diametro da polia, pior será para acionar a correia, pois ela tem uma limitação quanto à capacidade de envolver esta polia - se o diametro for muito pequeno, ela terá dificuldades de acompanhar a curvatura da polia, e o esforço sobre os dentes será muito grande, podendo correr o risco de "pular dentes" - para minimizar este problema, poderíamos aumentar a tensão de esticamento da correia, mas aí aumenta-se demais o atrito do conjunto, e a força disponível do motor será mal aproveitada.
Voce verá que mesmo usando uma polia pequena no eixo, as velocidades de deslocamento serão muito grandes, e será necessário uma boa redução.
Vamos a uns exemplos:
dados:
Diametro primitivo da polia = 30mm
teremos:
perimetro da polia = 94,2 mm
resolução p/ passo = 0,47 mm (aprox)
Velocidade de deslocamento (aprox) = 2356 mm/segundo @ 5000 Hz (são 2 metros por segundo - muuuuto rápido demais!) :)
Outro exemplo:
dados:
Diam. Primitivo = 12
teremos:
perimetro da polia = 37,68 mm
resolução p/ passo = 0,188 mm (aprox)
Velocidade de deslocamento (aprox) = 943 mm/segundo @ 5000 Hz
Como pode ver, mesmo usando uma polia pequena, as velocidades ainda são extremamente altas.
Como falei antes 3 ou 4 metros por minuto são muito bons.
3 metros/minuto = 50mm/segundo.
Espero que isso ajude voce a pensar mais um pouco...
-
Professor Fábio, mais uma vez muito obrigado pela sua aula! Essa explicação já me ajuda bastante no entendimento sobre o uso de correias.
abraço,
Beto.
-
E tem mais,
Se por exemplo você quiser usar o exemplo com a polia motora de 12mm de diametro, para ter uma velocidade final de uns 3 metros por minuto (ou 50mm por segundo) precisará de uma redução de uns 20:1.
Isso lhe dará uma velocidade final de aprox. 3000 mm/minuto (50mm/segundo), e uma precisão de pocisionamento de 0,01mm (um centésimo).
-
Professor Fabio , achei muito útil sua explicação sobre polias e carreias dentadas , gostaria de saber onde poderia achar as correias a metro para comprar, se possivel me indicaria meus motores e as polias são os usados em impressoras rimas matriciais 180 colunas
abraços ,
Celso de Moraes
-
Oi Moraes,
Acho que se voce der uma boa procurada vai encontrar fácil esse tipo de correia.
No site que eu postei numa mensagem acima, tenho certeza que voce encontra - só não sei se encontra no passo da correia usada nessa rima...
-
Caro Dr Professor Fábio
Obrigado pela resposta , e desculpe por minha afobação não fez eu enxergar o link correias.
Gostaria de saber sobre a diferenças entre os seguintes materiais e suas variações relativas a dimencionais e consequentemente os resultados na precisão
aços , retificado, usinado, trefilado, 1020 , 1045, e o inox tem alguma vantagem
tenho em mãos um fuso de 1300mm de portão eletronico, parece estar ligeiramente torto, pouquissimo só perceptivel na mira, teria como acerta-lo , tem 4 entrada é muito parecido ao de 2022mm anunciado pelo mercado livre , é possivel fazer a rosca em tornearia , rosca simples em metal daria certo, tenho idéia de usar uma area de trabalho de 1000 mm X 1000 mm quais as dimenções de eixos , guias e motores deveria estar usando 3/4 ,1/2 etc... , pretendo usar rolamentos de skate andei analizando uns de meu filho e ele me informou que tem diferentes velocidades algo de 2, 5 , 7 por serem baratos pensei em usar o de melhor performace
Um grande abraço
Atenciosamente
Celso de Moraes
-
Moraes,
Fica meio dificil de explicar direito, mas vou tentar resumir, o que não é o ideail...
Aço é um "ferro" com alguma "liga metálica", que dá a esta aço certas propriedades físicas a ele.
A numeração dos aços (1020, 1045) se refere basicamente à quantidade de carbono na liga = 1020 para 0,2%, 1045 para 0,45 de carbono, e assim por diante.
Trefilação é uma das maneiras de se obter uma barra de aço, e é feito à quente, fazendo a barra de aço passar por orifícios calibrados.
Usinagem é toda forma de intervenção mecanica que fazemos para modificar a forma do material - fresar, tornear, limar, retificar, são exemplos de conformação mecanica por retirada de material - usinagem.
Para desempenar um eixo, dependendo da necessidade apenas um olho acurado não será o suficiente - talvez seja necessário usar instrumentos de medição - um relogio comparador por exemplo, e uma prensa hidráulica e muita paciencia...
Cuidado ao usar fusos de passo longo, pois se for muito grande, vais ganhar em velocidade, mas perder muito em torque...
Normalmente fusos de várias entradas tem um "passo efetivo" muito longo...4 ou 5 mm de passo são valores considerados bons no nosso mundo.
Para uma máquina de 1000 x 1000 mm (milimetros), acho que eixos de pelo menos 25mm, mas isso depende do peso que deverão suportar, e da forma que estão montados na máquina, e suportados...
Rolamentos de skate são baratos e relativamente bons...
Essa numaração é um grau de precisão, e se chama ABEC - quanto maior o numero, mais preciso será.
-
Diego, onde comprou esses eixos de 20mm? Qual o comprimento deles?Você ainda tem o preço?
abraço,
Beto.
E aí pessoal,
Comprei as barras de aço retificado, com 20mm de diâmetro, agora preciso dar continuidade ao projeto, e para as buchas, penso em usar o teflon, mas isto é caro pra caramba, eu vi num outro tópico alguém mencionar o POLIACETAL, isto é mais barato ? e funciona bem?
To mandando a minha obra para o pessoal dar uma olhada, ainda falta bastante coisa, mas vamos em frente.
Valeu.
-
Olá Beto,
Comprei o material aqui em Blumenau mesmo, mas na internet vc encontra alguns fornecedores.
O comprimento total ficou em 3,6 metros, e o preço = R$ 120,00.
Ok,
Diego
-
Desculpe a ignorância, mas barra de aço retificado é a mesma coisa de aço perfilado?
abraço,
Beto.
-
Beto,
Por acaso voce não quis dizer "aço trefilado"???
Trefilação é um processo de criação de uma barra de aço, que consiste em fazer passar o material da barra por orifícios calibrados, até que se alcançe as medidas pré-estabelecidas pelo fabricante.
Retificação é uma forma de usinagem, onde um material tem suas dimensões ajustadas por desbaste através de pedras de de retificação, e normalmente se faz retificação em aços tratados termicamente para adquirirem dureza e resistencia alta.
Aço perfilado é um material que adquiriu um "perfil", por exemplo em "L", em "U" ou outra qualquer através de intervenção mecanica, como por exemplo por dobradura através de prença ou rolos pressores.
-
O que essa máquina tem de interessante, é que em um dos movimentos (se não me engano é o Y), o motor aciona a porca, e não o fuso
Esta ideia é muito legal, e evita problemas com a inércia do fuso, entre outros problemas.
Fábio,
Sei que vc é muito criterioso em suas clocações e respostas, tenho acompanhado seu site desde que o criou quando estava no iníco no forum do clube do hardware, até cotei com vc umas placas - tal;vez vc se lembre - João carlos de Goiânia...
Fiquei um bom tempo ausente por vários motivos mas voltei à pesquisa do assunto pois pretendo avançar mais, porém um passo de vada vez...
Quanto à solução do que vc falor sobre http://www.infolaser.net/franpr/tecnica/cncmill/cncmill.html
o que vc poderia comentar 'com maiores detalhes' sobre sua aopnião da funcionalidade e praticidade deste modelo de movimento da porca e não do fuso.
Quanto a folga na porca a solução seria a mesma já adotada em outros exemplos, e mais, teria um desenho sobre como fazer este modelo funcionar ?
Agradeço sua atenção. JC.
-
Olá João Carlos,
Seja bem vindo "de novo" :)
O que eu posso dizer à respeito desta solução, é que ela é muito interessante pois evita que aconteça um problema que é por muitos desconhecido, mas que é um dos fatores limitantes de performances maiores....
Todos os fusos acionados - e principalmente aqueles que irão girar em altas velocidades - tem uma "velocidade crítica" que pode ser calculada, e em muito casos deve ser dada a devida atenção.
O que esta solução tem de diferente:
Acionando a porca no lugar do fuso, não há mais o problema da "velocidade crítica" do fuso!
Mas como nada é de graça, este tipo de solução além de ocupar muito espaço, deverá ser bem projetada pois deverá funcionar montado sobre rolamentos, ter o sistema de pré-carga bem pensado e de fácil manutenção, além de ter a necessidade de uma polia dentada para receber o movimento do motor, e este igualmente deverá levar outra polia dentada com sua correia adequada.
Todas as usinagens deverão ser muito bem feitas e bem centradas, pois variações de centalização serão sentidas mo movimento final.
Não tenho desenhos, mas não deve ser algo muito dificil de fazer...
-
Olá Fábio, chegou a dar uma olhada no meu layout?
abraço,
Beto.
-
Olá Beto,
Já sim, e gostei da idéia - te mandei outra sugestão também - dá uma olhada
-
Caramba Fábio, um pouco complexa essa transmissão... A correia que passa pela polia dentada do motor é aberta também?
-
Com certeza....
Mas veja - dessa maneira, a correia que passa pela polia não tem como sair, pois os dois rolamentos (um de cada laso da polia) não deixam os dentes "pularem"...
-
Perfeito! Minha dúvida é se podemos usar a correia aberta, ou se isso não é necessário...
-
Fábio, você um foto mais ampla dessa transmissão ?
-
Beto,
Pode sim, mas preste atenção a certos detalhes:
Se o comprimento da correia for muito longo, provavelmente voce terá de usar uma correia larga, ou com reforço de fios de aço internos.
Pode ser que algumas correias chamadas "abertas" não tenham este tipo de reforço, então veja de usar uma largura mais generosa...
Um outro detalhe que devemos comentar é a necessidade de se usar uma redução entre o motor e o movimento final...
Veja esta foto:
-
Fábio, minha dificuldade é visualizar esse tipo de transmissão executando o movimento Z (3500mm) no meu projeto. No desenho que te mandei a correia dentada aberta fica fixa no suporte de alumínio e o motor bem justo (para não dar chance de pular dentes) gira deslocando o carro.
abraço,
Beto.
-
Beto,
Acho que não tem problemas - no seu desenho, o motor está preso na estrutura, e "anda" junto com ela quando ele é acionado, levando o carro (ou movimento) por cima da correia que estaria presa em alguma estrutura?
É EXATAMENTE a mesma coisa nesta foto que te mandei!!! não mudou nada, a não ser que a correia, ao invés de estar fixa com os dentes para cima (na sua ideia) estará com os dentes para baixo, e passando por cima da polia movida de forma a percorrer um "U" invertido sobre ela, o que GARANTE que a correia não pule, por ter uma área de contado grande - diferente que sua idéia.
O motor e a redução estão presos no movimento, e vai tudo junto quando o motor é acionado...
O detalhe é que é IMPRESSINDÍVEL que voce use uma redução!!!
Vou explicar melhor:
Como voce sabe, um motor de passo tem por natureza 200 passos por volta.
Se voce acionar este motor em "passo cheio", a cada 200 passos ele dá uma volta completa.
Quanto maior o diametro da polia por onde passa a correia, maior será o deslocamento que o motor vai dar em um passo, menor será a "força útil" que ele poderá fazer, menor será a precisão de deslocamento....
E isso mesmo usando a menor polia que voce encontrar...
Veja esta idéia de redução...não é muito diferente da foto...
-
Esquecí de comentar - da forma que voce sugere, a possibilidade da correia se estragas e pular é MUITO maior que da idéia da foto!!!
-
Fábio re-desenhei a transmissão baseado na foto que você me mandou. O motor dessa vez fica fixo na estrutura da máquina. Não consegui achar uma solução onde o motor acompanha o conjunto. Quanta a redução , vou pensar nela assim que essa primeira parte estiver traçada.
abraço,
Beto.
-
Beto,
A sua idéia é boa, mas está meio errada!
Veja bem - do jeito que voce desenhou, o motor estaria fixo em uma extremidade da estrutura, mas as polias que estão fazendo o "U" invertido estão anulando comp´letamente o movimento da correia, além do que assim voce é obrigado a usar uma correia fechada - muito mais cara que uma correia aberta.
Veja o desenho abaixo:
o motor estaria preso na estrutura que vai de movimentar, e a correia (aberta) estará fixa na outra parte da estruturam, para permitir que funcione
-
Beto,
A sua idéia é boa, mas está meio errada!
Veja bem - do jeito que voce desenhou, o motor estaria fixo em uma extremidade da estrutura, mas as polias que estão fazendo o "U" invertido estão anulando comp´letamente o movimento da correia, além do que assim voce é obrigado a usar uma correia fechada - muito mais cara que uma correia aberta.
Veja o desenho abaixo:
o motor estaria preso na estrutura que vai de movimentar, e a correia (aberta) estará fixa na outra parte da estruturam, para permitir que funcione
Queiram me perdoar, mas esta configuração ficará limitada ao passo da correia dentada que, na XL é de 5,08mm (0,20 ").
O que achei de mais interessante naquele projeto que Fabio citou foi exatamente usar o motor por baixo do carro X, acionando uma pequena correia sincronizada (fechada, com 12 polegadas de comprimento, 60 dentes e largura de 1/4" ou 3/8" - 120XL025 ou 120XL037, custa por volta de R$ 12,00), que acionaria uma castanha móvel, mantendo o fuso fixo.
Esta configuração resolve totalmente os problemas de alinhamento e acoplamento do motor ao fuso, absorvendo torções e vibrações. As correias sincronizadas podem ser de borracha com cordonéis de fibra ou de PU com cordonéis de aço (estas acabam sofrendo corrosão a longo prazo).
As polias são padronizadas e podem ser iguais ou terem uma redução para melhorar velocidade ou precisão, a depender do projeto de cada um.
Creio que seria uma opção para quem vai fazer máquinas grandes, com eixos X compridos (para portas ou pranchas de surf), reduzindo a inércia e vibração do fuso pesado.
Arivaldo
http://www.correias.com.br/pdf/pag23.pdf
-
Olá Arivaldo,
Agradeço muito a sua participação, e é justammente assim que podemos progredir em uma determinada direção.
Sou forçado a discordar de voce por um motivo:
Quem vai determinar o quando a correia ou melhor, o movimento vai se deslocar será a resolução do motor, mais precisamente o conjunto motor/redução que será empregado.
Vamos imaginar um caso simples, sem redução, onde o motor estará acionando uma correia (seja ela de passo qualquer).
Dados:
tipo de acionamento: passo cheio
tipo de motor: 200 passos/giro
diametro da polia: 50mm (o correto seria usar o diametro primitivo)
(obs.: não estaremos considerando a espessura da correia, nem perdas devido a atrito, etc)
Teremos:
perímetro da polia: 157mm
resolução por passo do motor: 0.785mm (157 / 200)
Como voce pode ver, a resolução é muito baixa, e por este motivo será necessário uma redução entre o motor e o movimento final.
-
Concordo que a resolução dependerá do motor (e das folgas na correia/polia).
Supondo que se usasse uma polia de 12 dentes, com diâmetro primário de 19,41 mm - perímetro aprox. = 61 mm
Resolução: 0,305 mm (61/200), para cada passo do motor.
É muito avanço para apenas um passo do motor!!!
Por outro lado, se o motor/correia fechada acionar um fuso com passo de 5mm, teremos para cada giro completo um avanço de 5mm
Logo a resolução seria de 0,025 mm (5/200)
E poderia ser facilmente melhorada mudando as polias (reduzindo ou aumentando a relação).
Assim, se usar no motor uma polia de 12 dentes e no fuso uma de 24 dentes, cada 2 giros completos do motor (400 passos) gerariam um avanço de 5mm (passo do fuso).
A resolução passaria para 0,0125 mm (5/400)
Claro que sacrificaria a velocidade máxima mas, quem precisa de mais velocidade e pior resolução poderia inverter a relação e, cada giro do motor daria 2 voltas no fuso, com avanço final de 10 mm.
Neste caso a resolução iria para 0,05 mm (10/200) e a velocidade seria dobrada (se o motor suportar o peso).
Claro que você sabe tudo isso, mas a configuração em correia aberta só seria útil para quem precisa de muito avanço e pouca resolução. Se tentar usar uma redução com várias polias e várias correias, cairíamos no problema das folgas das correias se multiplicando e comprometendo a precsão, pois os passos do motor poderiam ser absorvidos pelas folgas das correias e, ao tentar um pequeno retorno do motor, o carro nem se mover.
Aí vai um link para a correias schneider com as especificações das polias padronizadas XL (eles tem uma tal correia ômega com dentes meia-lua - para altas velocidades e pouca folga/desgaste).
http://www.correias.com.br/pdf/pag54.pdf
-
Por outro lado, se o motor/correia fechada acionar um fuso com passo de 5mm, teremos para cada giro completo um avanço de 5mm
Se voce estiver falando do acionamento da foto - aquela com o motor acionando a castanha e o fuso parado, sim, o deslocamento por passo será de 0,025 em passo cheio ou 0,0125 se em meio passo (se as polias forem iguais) - mas como estamos falando de um acionamento "teorico" como eu desenhei, onde a correia é aberta, e o motor estaria preso na estrutura móvel, e sem redução, e se a polia for a que voce sugeriu, o deslocamento por passo do motor será = 0,305.
Assim, se usar no motor uma polia de 12 dentes e no fuso uma de 24 dentes...
Claro que voce está considerando a possibilidade também de usar esta "desmultiplicação" eletronicamente falando, com um acionamento em meio passo, que por sinal é muito interessante de se usar pois diminui as chances do motor parar por ressonância, apesar da pequena diminuição do torque...
Volto a repetir:
No caso de acionar a castanha (ou o fuso), as resoluções teóricas serão essas mesmas que voce prontamente apontou, mas se a idéia é usar "correia aberta" para grandes vãos móveis, será impressindível o emprego de reduções para que as resoluções, velocidades e torques disponíveis caiam em valores úteis...
E à respeito de "folgas" nas correias, penso que o maior problema é a elasticidade e não folga.
-
Se voce estiver falando do acionamento da foto - aquela com o motor acionando a castanha e o fuso parado, sim, o deslocamento por passo será de 0,025 em passo cheio ou 0,0125 se em meio passo ...
ou a castanha fixa e o fuso giratório (tradicional), só que acionado por correia sincronizadora, para absorver desalinhamentos e servir de acoplamento elástico. Podendo ainda ser facilmente multiplicado ou desmultiplicado, pelas polias.
... mas como estamos falando de um acionamento "teorico" como eu desenhei, onde a correia é aberta, e o motor estaria preso na estrutura móvel, e sem redução, e se a polia for a que voce sugeriu, o deslocamento por passo do motor será = 0,305.
pois é, aí fica muito deslocamento para apenas um passo do motor.
... mas se a idéia é usar "correia aberta" para grandes vãos móveis, será impressindível o emprego de reduções para que as resoluções, velocidades e torques disponíveis caiam em valores úteis...
o problema me parece ser na configuração dessas reduções: se for de correias e polias, cada minúscula folga se multiplicaria com a outra, detonando a precisão.
E à respeito de "folgas" nas correias, penso que o maior problema é a elasticidade e não folga.
Esta correias não costumam elastecer facilmente, mas o ajuste de pressão costuma ser crítico. No caso da correia aberta, teria que se ficar atento à pressão da correia, pois ela passaria a ser usada como uma cremalheira, só que sem a rigidez de uma verdadeira cremalheira.
Claro que tudo aqui é teoria, mas entrei no assunto por que estou considerando o uso daquela castanha giratória-fuso fixo.
Abraços a todos.
-
Legal Arivaldo,
Para usar aquela solução (castanha ou fuso móvel), não vejo nenhum tipo de problema, pois já conhecemos as soluções e sabemos das capacidades que o sistema oferece.
... só que acionado por correia sincronizadora, para absorver desalinhamentos e servir de acoplamento elástico. Podendo ainda ser facilmente multiplicado ou desmultiplicado, pelas polias.
Este é um ponto de vista bem interessante, pois alguns são da opinião que o sistema deve ser flexível.
Eu penso que o ideal é que o sistema deva ser o mais rígido possivel, ainda mais num sistema "tradicional" com castanhas e fuso.
... pois é, aí fica muito deslocamento para apenas um passo do motor.
Mas é aí justamente que entra a tal redução - necessária para termos um bom torque e alguma velocidade...
... o problema me parece ser na configuração dessas reduções: se for de correias e polias, cada minúscula folga se multiplicaria com a outra, detonando a precisão.
Interessante este seu ponto de vista.
Trabalho com um equipamento de grande porte, que usa esse tipo de redução, e confesso que em 12 anos ainda não encontrei uma folga significativa...
Precisão é um assunto bem complicado de se abordar, pois o conceito deve ser bem conhecido e estudado.
Esta correias não costumam elastecer facilmente, mas o ajuste de pressão costuma ser crítico...
Concordo com voce - as correias deverão ser montadas com alguma tensão, mas não demasiado, sob o risco de diminuir a vida útil dela...
-
Grande Fábio e demais companheiros do fórum, desculpe a minha ausência, porém estava as voltas com a montagem do carro Y da minha CNC. Estou providenciando uma máquina fotográfica para postar as imagens. Um abraço a todos
Beto.
-
Legal,
Assim que tiver algo, poste para apreciação geral...
-
Acordou cedo hoje hein??
-
hehe
-
Mestre Fábio e demais colegas , aqui vai a foto do meu humilde carro Y...
A foto está bem ruim, mas acho que dá pra ter uma noção.
Um abraço a todos.
-
Oi Beto,
Muito legal este seu novo conjunto!!!
Não é novidade, mas o que gostei em especial foi a "limpeza" e simplicidade.
Se puder, nos conte de onde veio a peça "oitavada" clara que faz o papel de carro com os rolamentos, bem como as dimensões co conjunto todo...
Tenho certeza que se sua máquina for feita com este capricho, será muito bela e funcional, o que é mais importante!
-
Grande Fábio, primeiramente muito obrigado pelo seu elogio! Quanto a peça oitavada eu me dei uma copiadinha na peça de um amigo nosso aqui do fórum (se não me engano foi na seção router para guitarras). Eu a fiz em fibra de vidro e resina, primeiramente fiz um molde esculpido em poliuretano , isolei o mesmo, lambrequei com desmoldante e laminei com sucessivos tecidos de fibra de vidro, depois de seco retirei o miolo de poliuretano que só serviu como molde e dei o acabamento (lixando) em toda a peça. Ficou leve e resistente, embora eu só terei a performance exata da peça quando a máquina toda estiver funcionando.
um abraço,
Beto.
-
Suas medidas são: 400mm de altura e de eixo a eixo tem 95mm, o carrinho de rolamentos tem 100mm de altura.
abraço
Beto.
-
Muito legal Beto,
Aqui no forum temos um colega - o Jeronimo - que é o mestre das melecas grudentas....
Mas por algum infortúnio, ekle não dá as caras há um bom tempo....
Ele poderia te dar umas dicas muito legais, pois estávamos discutindo justamente a possibilidade de se fazer peças para uma cnc comunitária, mas parece que o projeto foi por água abaixo, pois tinha um monte de curioso, mas ninguém para ajudar de fato - como tudo na vida...
De qualquer forma quero te parabenizar pela evolução do seu trabalho e empenho.
Espero ver a conclusão do seu projeto!.
Pode contar conosco!
-
Allego alcune foto dell'ultima cnc che ho realizzato
X-2000 x Y-1000 x Z-300
ciao Dario
-
È bellina!!!
E questi motori? sono Nema 23 o 34?
-
È bellina!!!
E questi motori? sono Nema 23 o 34?
Sono dei nema 34 da 4,5A Fase, li sto pilotando con dei driver bipolari a micropasso da 6A 85V e con una vite trapezioidale da 20mm passo 4mm, arrivo a 80mm/secondo in Half step
-
Dario,
Dime una cosa: questo driver bipolari con micropasso non è uno dei tuo proggeto, jiusto?
80mm/secondo è una bella velocità = iguale a 4800mm al minuto!!
Io sto al inizio di una nuova macchina con 3 motori nema34 da 3V, 3,2A/fase (unipolari) e penso di pilotare com il driver unipolare francese (cnc3ax).
Uso uno di questo driver sulla mia macchineta atuale con 3 nema 23 da 6V - 1,2A/fase, azionati con 40V.
Penso que è meglio usare i 3 motori (34) con un driver bipolari, e penso que una scheda come la vostra con 6203 và bene.
Cosa può dire a me?
-
Fabio dimmi di che marca sono i tuoi motori, se hai i dati meglio ancora, così potro dirti quale azionamento sarà più utile.
ciao Dario
-
Nello messagio precedente io sbagliato qualcose.
I 3 motori nema 34 sonno Astrosyn 34PM C041, di 2,6V, 3,1A/fase, 0,85 Ohm resistenza/fase
Force è possibile di usare una degli due schede di vostro proggeto!
-
si Fabio, quella della foto che ho postato potrebbe andare bene
ciao Dario
-
Dario,
Và bene - credo que chè alcuni componenti qui suficienti per fare almeno una scheda uguali quela vostra.
Così questa settimana vado a un'altra cittá più grossa (la capitale dello mio stato) vicino 100 Km per comprare i componenti que mancano.
Penso que anche io vado impiegare barre con vite trapezoidale diametro 16 o 20 passo 4mm.
Le dimenzioni utile della macchina sarà di 1000 (X), 600 (Y), 200 (Z).
Due settimane fà, qui in Brasile ho una fiera di mecanica (la più importante della America Latina), e io scoperto una ditta che all'ora vende prodoti dello gruppo Italiano Bonfiglioli, come ridutori, motoridutori, vite trapezio, sciocole in bronzio, ottone, ingranagi e cremagliere - tutte cose che non ché qui in Brasile!!!
-
Fabio le chiocciole le potresti fare tu direttamente usando del FTPE (teflon) e la stessa barra trapezioidale come maschio, guarda sul mio sito che ci sono le spigazioni per realizzarle, il gioco è nullo e durano molto più di quelle in bronzo.
ciao Dario
P.S. auguri per gli acquisti nella capitale :lol:
-
Dario,
Grazie per la indicazione.
Guardarei le spiegazione nel vostro sito...
Ma un tornio non è necessário?
-
Si Fabio, quello ci vuole per fare un lavoro come si deve :wink:
http://www.cncitalia.net/plugins/diaporama/diaporama.php?lng=it&diapo_id=13
-
Fabio,
você não é fraco não alem de mestre das cnc, tambem mestre das linguas, parabens!!!
-
Beh, sono sicuro que la mia domanda è molto primaria....
Come sono le cose - questa settimana ed l'altra sono andato per 5 giorni in varie ditte di vendita di macchine usate, mà solo visto tornio veramente vecchi - circa 1950 - tutto bene rovinato, con molto gioco in tutte le guide, nela piastra, ed un può di ruggine qui è lì.
Force questa settimana prossima vado vedere un'altra macchina meno rovinata - meno rugginata, ma veccia - precio più meno 1200 Euro...
-
Fabio,
você usa bucha, rolamentos linear ou o que na sua maquina nos eixos XYZ!
-
Questo è il tornio que penso di comprare - è quelo meglio si comparato con i altri...
-
Paulo,
Para minha nova máquina, estou entre rolamentos lineares e buchas...
O problema está sendo preço, pois o que encontrei de buchas e rolamentos se equivalem.
As buchas seriam da Igus, e rolamentos Hiwin.
Vou procurar traduzir de e para o Italiano, pois assim nosso amigo Dario também participa.
Dario,
Paulo è uno dei nostro amico qui del forum, e io vado fare la traduzione tra Portuguese e Italiano.
Lui domandato a me cosa vado usare nella mia nuova macchina, mà non sapevo le parole in Italiano - sonno le movimento fato con cuscineto lineari o boccola.
Conosche le prodoti della Igus?
-
Fabio,
eu acho acho legal este intercambio guiacnc e Dag-50 é pena que a gente não possa seguir o Dario você viu o maquinario que o homem tem so de aluminio que ele usa aqui custa uma fortuna ainda mais aluminio usinado, eu te perguntei sobre o que você usava como porque eu estou comprando rolamentos linear da mectrol, eu acho que está mais em conta do que mandar usinar buchas de bronze, pelo que você me respondeu estou no caminho certo.
-
Paulo,
Penso que se voce tem possibilidade de comprar rolamentos lineares da Mectrol, vai em frente, pois vai ganhar em suavidade de movimentos e que fatalmente te ajudará muito no rendimento que poderá extrair dos motores de passo.
Mandar usinar alguma coisa está sendo proibitivo mesmo - é por isso que estou comprando o torno das fotos acima.
E eu babei com a oficina do Dario - ele tem até uma fresadora na garagem!
Um dia eu chego lá
-
Senhores;
O que acham de tentar fazer um grande pacote com a Mectrol (Hiwin) para conseguirmos um desconto?
Eu estou orçando guias e fusos lineares. Se juntarmos em um só lugar poderemos conseguir até condição de pagamento.
-
Roque,
eu acho legal esta ideia, veja bem a cotação que fiz na mectrol cada rolamento linear de 25mm vai custar +- R$ 25,00, se você comprar bronze+usinagem quanto vai custar cada bucha e sera que o movimento dos vão ficar bons?
Fabio,
um amigo me pediu ajuda com a maquina dele e não estou sabendo o que responder, é o seguinte ele prendeu uma furadeira no eixo Z, quando ele ligou a furadeira os eixos ficaram malucos, a maquina ficou totalmente fora de contrôle só parou quando ele desligou a furadeira, na minha máquina eu usei furadeira e etc e nunca tive este problema você saberia dizer o que pode ser isso!
-
Paulo,
Isso é uma interferência, provavelmente da furadeira...
Fácil de resolver:
É só colocar um circuito com 2 indutores na linha de alimentação da furadeira, ou isolar os cabos de dados dos motores de passo (cabo blindado)
Nesta página tem um esqueminha simples e funcional:
http://www.feiradeciencias.com.br/sala03/03_09.asp
Veja em baixo, nas notas....
-
Roque,
Pode estar valendo sim esta sua idéia.
Tenho um conhecido que também está querendo fazer uma máquina séria, e pode ser que ele entre na brincadeira.
Eu também estaria dentro, mas não para tão já - mas tudo é uma questão de "timing" apenas.
-
Fabio,
obrigado.
-
Olá! Boa noite à todos.
Tenho acompanhado a meses este forum e estou me preparando para comprar eixos e rolamentos lineares na loja mencionada anteriormente (foi o melhor orçamento), porém quanto aos fusos e principalmente às porcas, os preços são proibitivos, pelo menos para mim. Assim estou a buscar opções menos custosas para o deslocamento dos carros com uma resolução de pelo menos 0,025mm/step @full step, portanto com um fuso de passo máximo 5 mm.
A ideia levantada pelo Rgallas é válida e dependendo das condições eu posso participar.
Um grande abraço a todos.
José P Marques
-
José,
Se posso dar uma opinião, pense em fusos de rosca trapezoidal.
O rendimento deste tipo de rosca está entre as barras filetadas comuns e os fusos com porcas de esferas recirculantes.
Como também estou curto de fundos, pretendo usar sem susto este tipo de fuso.
O Roque está querendo montar um grupo de compra, e me intereço pelas guias - fusos ainda não infelizmente.
De repente teremos de montar um outro tópico para organizar melhor o assunto.
-
Fábio,
Cria o tópico para podermos postar as necessidades e direcionar para quem irá concentrar a compra.
-
José,
Em tempo - com passo 4mm e motor em meio passo (400 passos/giro) terá uma resolução "teorica" de 0,01 mm
Se acionar este motor em passo cheio (200), terá 0,02mm
Penso que é melhor em meio passo, pois além de ter mais resolução, sofrerá menos com problemnas como ressonância do motor. (não é ressonância mecanica)
-
Fábio,
Onde encontro este alumínio estrutural? Alguma dica?
Marcelo.
-
ola a todos estou montando uma cnc fresa e estou com duvidas sobre o sistema eletronico
-
Telemar,
Quais suas dúvidas?
-
encontrei um topico especifico a placa que irei montar estou postando minhas duvidas la obrigado pela atençao.
-
Fábio, desculpe por ter postado a minha foto anteriormente para todos, mas aqui vai... o fuso de portão que lhe falei seria para substituir esse aí da foto, que é uma barra roscada de 12mm... qual seria a diferença de força e velocidade em relação a um fuso de portão eletrônico. Estou preocupado com o peso que vou movimentar (tupia + esuporte em alumínio).
um abraço,
Beto.
-
só para acrescentar, essa é uma barra roscada comum, o rolamento inferior é fixado na estrutra do carro por um mancal feito em resina de poliester (foi modado com o próprio rolamento).
um abraço a todos. Fábio, vc já está comercializando as placas?
um abraço,
Beto.
-
Olá pessoal,
Meu nome é Marcelo, venho lendo o fórum a algum tempo, mas só agora comecei a por a mão na massa. Cheguei a ler até as 300 e poucas páginas do fórum antigo antes de começar meu projeto...
Comecei a projetar uma máquina de corte plasma, com mais ou menos 1,20m por 2,40m de área útil, utilizando guias lineares e conjunto pinhao+cremalheira.
Minha dúvida é a seguinte: eu vi em tópicos anteriores como calcular a precisão dá máquina usando fusos e barras roscadas, porém não achei nada a respeito de fazer o mesmo cálculo para cremalheira. a minha dúvida crucial é quanto a cremalheira avança por cada passo do motor?
Os dados que eu tenho são o seguinte:
O pinhão (engrenagem) utilizado será Módulo 1 de 26 dentes, com raio de 14mm.
As especificações do pinhão estão no site da Tekkno:
http://www.mercadobr.com.br/loja.php?loja=13001797835&produto=8506&vid=11122007
Obrigado,
Marcelo
-
Olá Marcelo,
Seja bem vindo...
Para calcular o deslocamento por passo do motor, voce precisa conhecer o "perímetro" do pinhão e a quantidade de passos que o motor dará em uma volta...
Este cálculo pode ser feito tanto pelo nº de dentes como pelo "diametro primitivo" que é a forma mais correta de se calcular...
Nota: as engrenagens de módulo 1 tem o diametro primitivo = nº dentes...
Dados do Pinhão:(segundo tabela)
nº dentes = 26
Diam. Primitivo = 26
perimetro = 2 x "pi" x raio => 2 x 3,14 x 13 => 81,64mm
Se o motor é acionado a 200 passo/giro, a resolução será = 81,64 / 200 => 0,4082 mm por passo
-
Olá Marcelo eu também estou na luta tentando viabilizar o meu projeto. Minha fresadora ´será um pouquinho maior que a sua , porém li que vc pensa em usar cremalheira e pinhão. Conversando com o Fábio ele me sugeriu usar correia dentada devido ao comprimento do deslocamento Z 3500mm. Vc poderia me falar um pouco de que forma predente usar a cremalheira?
abraço,
Beto.
-
Grande Fábio , você já tinha traçado para o meu projeto um esquema com a correia dentada (vai o seu desenho anexo), contudo tomei a iniciativa de esboçar um novo esquema com cremalheira (também vai anexado). Na minha santa ignorância achei melhor trabalhar com a cremalheira do que com a correia. Queria lhe perguntar se posso trabalhar com aquelas cremalheiras plásticas de portôes eletrônicos
-
Oi Beto,
Pode pode, mas acho que elas são muito grosseiras além de serem de "módulo" grande...
Se voce quiser alguma coisa nesse sentido, procure aqui:
http://www.atibrasil.com.br/index.php?pag=produto&id_produto=JPRT0PON8U0XW78JV8AS
-
Oi Beto,
Eu to me baseando nessa máquina para fazer o projeto da minha:
http://www.microhobby.com.br/cncoxiplasma.html
Dá pra ver a cremalheira no lado direito, perto do motor de passo.
Espero que ajude!
Marcelo
-
Essas são imagens do projeto da minha cnc, feitas no rhino.
As dimensões dela são: 1000x950x120.
As guias lineares do x e y são de 25mm sendo que o eixo x tem rolamentos lineares do tipo aberto com apoios para a guia no meio.
As guias do eixo z são de 16mm e os fusos de todos são trapeizodais de 16mm passo 4mm.
Num sei se essas dimensões são consideradas grandes dimenções como diz o titulo do tópico mas...
Sugestões são bem vindas..
-
Rafael,
Está bem bacana seu projeto...
Se posso sugerir, instale guias de diametro mais generoso, pois 16mm para estes vãos livres acho meio "finos" - penso que 20 ou 25mm estão de bom tamanho.
-
Gilii,
Você acha 16mm pouco para os eixo guias ou para os fusos? Nessas dimensões.
-
Olá Fabio,
Penso que para um vão livre de 1000 mm (ou perto disso) 16 mm para os guias é pouco - para o fuso, não
-
Ok Gilii, concordo com você, também acho pouco para as guias, é que pensei que o colega a quem você respondeu poderia ter a mesma dúvida que eu.
-
Olá Fábio, concordo com voce, mas se voce reparar na descrição da maquina eu comentei que as guias do eixo z são de 16mm mas as guias do x e do y são de 25mm sendo que o eixo X tera apoios para as guias.
Para complementar, as chapas de aluminio usadas são algumas de 3/4" e outras de 1".
Pretendo usar os motores 23LMC705 de 10kgf..
Dada as dimenções corretas das guias, o que acham do projeto no geral, e o que sugerem para uma retifica, visando-se usinar-se até aluminio.
Abraços..
-
Rafael,
Honestamente, não notei esta descrição, mas tudo bem.
Se a intenção é usinar até aluminio, acho que um "trimmer" poderia ser usado, mas com algumas ressalvas, pois a velocidade rotacional é muito alta.
Voce terá que prever uma forma de refrigeração no corte caso queira algum resultado satisfatório, e até mesmo algum controle de velocidade.
Esta é só minha opinião...
-
Pois é, estava pensando em usar essa da Bosch do modelo Retificadeira GGS 27, http://www.bosch.com.br/br/ferramentas_profissionais/produtos/retificas/ggs27.htm
E com certeza vou precisar de um circuito para controlar a velocidade..
Voce tem alguma sugestão para controle de velociade sem muita perda de torque?
Obrigado pela ajuda..
-
Rafael,
Para variador de velocidade, tenho usado o circuito deste link sem maiores problemas:
http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=97&highlight=variador
Claro que como se trata de um motor de escovas, o torque é função da RPM, e se a sua velocidade for diminuiida, consequentemente o torque também...
Apesar de não conhecer direito esta ferramenta, acredito que ela deverá desempenhar bem sua função, pois afinal serão 500W de potencia!!!
Se o preço for compensador, beleza.
Por curiosidade, procurei uma retífica desse porte na "DeWalt", mas o preço foi desanimador!
-
Pessoal,
Estou na fase final da minha obra e preciso da ajuda de vcs, pois tenho dificuldade com os mancais dos fusos (barra roscada M8). Pretendo usar rolamento 608 øint=8mm øext=22mm exp= 7mm. Vcs já viram algo comercial? Qual a solução mais recomendada?
Obrigadão.
A extrutura da montagem é um perfil retangular com 50mm de altura, 20 de largura. Exp = 1,5mm.
Diego
-
Diego,
Parece que tá ficando bem feitinha sua criatura!!!
Não conheço nada comercial pronto para fazer de suporte de rolamentos.
Na verdade existe um suporte fabricado em chapa estampada, se não me engano tem da SKF ou da FAG, mas acho que além de ter um preço meio salgado (posso estar errado), é meio chato de encontrar nessas medidas.
Tenho feito os meus de alumínio torneado e fresado...
-
Daê Mestre Fábio,
Depois de muita análise, fiz um novo projeto, conforme desenhos abaixo.
Gostaria de sua visão crítica.
A chapinha amarela será fixada no perfil "U" para fixar o rolamento 608, que de um lado estará preso pela própria estrutura, e pela chapinha no outro lado.
Abraço,
Diego
-
Olá Diego, desculpe me intrometer mas usei em meu projeto um mancal feito em resina de poliester e fibra de vidro, é simples de fazer... você pega o próprio rolamento isola ele com fita crepe e depois o coloca dentro de um copinho plástico (bem centralizado). Depois prepare a resina e a fibra e preencha em volta do rolamento, espere secar e é só desmoldar.
abraço,
Beto Guarino.
-
Diego , deixa eu te fazer uma pergunta: De que são feitas essas buchinhas brancas que apoiam as guias? São rolamentos? Ou são somente de algum material plástico?
abraço,
Beto Guarino.
-
Olá Beto,
Obrigado pela sua dica, mas me diga uma coisa: onde acho estas resinas para comprar ? Isto tem alguma coisa à ver com aquela resina para recuparar pranchas de surf?
As Buchas da minha máquina são feias em UHMW, um material polímero, não tão duro quanto o nylon, e nem tão mole qto o teflon. Espero que funcione bem.
Valeu,
Diego
-
Beleza Diego, e essas buchas são fáceis de achar? Será que com o tempo elas começam a agarrar nas guias? Quanto a resina que eu uso é essa mesmo que falou , para pranchas de surf. Eu fabrico pranchas de surf, por isso optei por fazer algumas peças em resina... é resistente , leve e fácil de trabalhar. A foto tá meio sinistra , mas acho que dá pra ver o mancal em resina vermelha....
-
Olá Beto,
Na verdade eu comprei um tarugo com Ø 40mm, e mandei usinar, acredito que este material já seja comum nas lojas especializadas (onde vendem nylon por ex.). O UHMW - Ultra High Molecular Weight, possui algumas características que me levaram a escolha:
* Baixo coeficiente de atrito (0.25)
* Alta resistência à abrasão
* Alta resistência ao impacto - não trinca
* Excelente resistência química
Na verdade tenho que fazer a máquina funcionar para depois fazer uma aprovação adequada.
Ok.,
Diego
-
Beto,
Na sua solução com a resina para fazer o "mancal", você usou somente a resina ou tambem a fibra de vidro triturada? "eu fiz uma peça em resina para ligar o motor ao fuso (barra roscada m8 ) porem acho q ele vai rachar pois nao achei q a estrutura ficou confiável até mesmo porque a peça é muito pequena e possui varios furos, 1 de 10mm de diametro logitudinal, e dois de 2mm perpedicular ao primeiro...
vou desenhar e posto.. mais o macal de fibra ficou mtooooo interessante :D,
sua Criatura tá lindona em kra...
so mais uma coisa beto...
aquilo branco no seu eixo, é um perfil de aluminio? e o que vc está usando como rosca? eu pergunto porque aqui em Goiania, as coisas sao meio dificeis de achar... entao vou ter q improvisar em mtasssssss coisas :( mto triste mais é a minha realidade, e alem de tudo os orçamento aprovado pra obra é restrito rsrsrs, mais para mim que pretendo somente fazer pcb´s e furação nas mesmas, acho q vai sair algo legal...
abraços
-
Grande Reinaldo, vamos por partes... a peça branca central também foi feita em material composto ( ou seja resina e fibra de vidro) , é uma peça com oito lados. Para fazê-la, primeiro fiz um molde de poliuretano (que pode ser feito tranquilamente com argila), depois o isolei com fita crepe lambuzei com cera desmoldante e laminei por cima , depois que secou , destruí o núcleo e a peça passou a ficar oca, dei uma lixada para dar o acabamento e pronto. Para rosca, juntei duas porcas comuns coladas com super bonder e depois as envolvi também com resina e fibra de vidro(parece que vai funcionar rsrsrs). Quanto a resina pura sem a fibra ela tem grande chance de rachar pois a maior parte da resistência mecânica num material composto está na fibra. Eu usei "roving" que é um fio torcido tipo corda de fibra de vidro, se não tiver pode improvisar desfiando algum tecido de fibra de vidro. Qulaquer dúvida que estiver a meu alcance pode contar comigo!
um grande abraço,
Beto.
-
Beto,
Estou gostando de ver não só sua criatividade, mas sua perseverança...
Está de parabéns pelas idéias e execussões!
Continue assim!
-
Beto, eu refiz aquela peça que te mostrei de outra forma, peguei uma espuma de 1" cortei um retangulo e mandei resina nela e deixei ela curar, tá parecendo pedra rsrsrs, mais tarde vou dár acabamento, fazer a furação e tudo... acho q ficou mto bom pois eu "furei um pedacinho" bem na ponta coisa de 2mm da borda e nao rachou...
:D:D
abraços, se precisar de algo tb.. tamos ai, valew beto
-
Beleza Reinaldo... mete bronca!!!
Agora uma pergunta para nosso anjo da guarda (Fábio) que está sempre por perto: Fábio, a castanha que eu montei com duas porcas unidas está trabalhando suavemente e sem folgas, no entanto acho que a barra roscada faz muita força para movimentar a tupia... como ainda não cheguei na fase dos motores fico em dúvida de qual motor precisaria para fazer esse serviço. Tem alguma manha para calcular esse esforço?
abraço,
Beto.
-
Beto,
Posso estar errado, e sem ver o que é e como está montado fica dificil responder...
Mas penso que se o fuso corre bem pelas porcas, mas precisafazer alguma força para gerar o movimento, eu diria que ou o movimento não corre livre, ou está demasiado pesado (de massa mesmo)...
Se voce sabe que o fuso e o movimento corre livre, então só resta o peso do conjunto...
E se for o eixo "Z", pior ainda, pois a "Mãe Terra" ajuda puxando para baixo, e atrapalha quando sobe...
Qual o passo dos fusos? que motor de passo você já tem para este eixo?
-
Fábio, ainda não tenho os motores e o fuso é uma barra roscada comum de 12mm (acho que o passo é 3mm). Quanto aos motores, vou comprá-los em função da necessidade do projeto... o problema é que sou novato no assunto e fico com receio de estar fazendo besteira. Queria poder te mostrar pessoalmente esse início da minha geringonça...
abraço,
Beto.
-
uai beto... posta fotos pra gente... se vc kiser eu arrumo um lugar pra gente colocar bastantes e so passa os links aqui... pra nao pesar as paginas...
abraços..
-
Beto,
Posso estar errado, mas acho que se os fusos tem 12mm de diametro ou são em polegadas (1/2 polegada = 12,7mm, não sei o passo) ou são M12, com passo 1,5 mm.
Se usar um motor de uns 6 Kgfxcm terá uma "vantagem mecanica" bem interessante por causa do passo que é relativamente pequeno...
Mas se o passo for mesmo de 3mm, acho que deveria pensar em motores mais fortes - na casa dos 13 Kgfxcm...
-
Olá Fábio, como lhe falei estive lá na feira... visitei todos os estandes mais de uma vez , e foi , sem dúvida importantíssimo para o meu projeto. Queria ver com você algumas coisas: o endereço de onde vc compra os seus fusos e os motores de passo, e saber também sobre aquelas buchas deslizantes que vc está usando... são de que material e se não tem nehum rolamento embutido... Estou mandando a foto do meu novo carro y, a imagem está muito ruim mas acho que dá pra ter uma noção.
abraço,
Beto.
-
Oi Beto,
Pena que não pude ir à feira te encontrar, mas não faltarão oportunidades para nos conhecermos pessoalmente...
Fusos eu compro na ATI Brasil (www.atibrasil.com.b r)
Motores (novos) Action Motors (www.actionmotors.co m.br)
Para as Buchas estou usando umas buchas em material sintético da Igus, mas ainda não posso dizer muito, pois as uso a pouco tempo, e não tenho ainda como dar um aval mais bem embasado...
Está ficando bacana esta sua máquina - se puder mande mais fotos...
-
fábio, estava usando uma barra roscada de 12mm... agora penso em usar o fuso trapezoidal com a tal bucha de bronze , existe um fuso nessa medida de 12mm ? qual o passo que vc sugere?
-
Beto,
Os fusos obedecem à normas de construção mecânica, e portanto estão sujeitos a certos padrões fixos muito estreitos...
Eu uso fusos de rosca trapezoidal de diametro 12 mm, e o passo deles é de 3mm - existem outros passos, mas aí os diametros serão outros também...
Só para ilustrar, se não me engano o padrão construtivo que uso se chama DIN 103...
-
Fábio, chegaram meu fuso e as porcas lá da ATI, os caras são bem profissionais. Agora a minha dúvida é a seguinte: estou pensando em usar para o deslocamento Z (3500mm) cremalheira, portanto queria saber se existe algum tipo de redução necessária igual quando se usa correias ou o pinhão funciona direto na cremalheira. Queria saber também o tamanho da cremalheira ideal módulo 04 ou 06?
abraço,
Beto
-
Oi Beto,
Realmente, os caras da ATI são bem profissionais...
No caso de uso de cremalheiras, o emprego de uma redução será impressindível, pois há de se ajustar a gama de velocidades máximas desejadas para uma faixa de torque e RPM digamos "ideais" para os motores escolhidos...
Eu escolheria módulos menores, pois com isso ganha-se mais "espaço" pelo fato que engrenagens com módulos baixos tem dimensões pequenas, e ganha-se em "menor inércia" do conjunto como um todo...
Quais serão os motores para tocar esta empreita?
-
Oi Fábio, eu estou pensando em usar esse de 13,5 Kgf da Action Motors que você me indicou. Você me enviou uma vez uma foto de uma cnc de plasma ,eu acho , que o pinhão, parecia acoplado direto no motor e funcionava direto na cremalheira . Desculpe minha ignorância, mas como teria que ser feita essa redução que vc falou?
abraço,
Beto.
-
Fábio,
Tem umas cremalheiras plásticas de módulo 04 e 06 na:
http://www.mercadobr.com.br/tekkno/
será que servem para o que eu quero?
abraço,
Beto.
-
Beto,
Qual é a engrenagem e a cremalheira que você quer?
Posso calcular o tamanho da engrenagem para voce ter uma idéia de tamanho...
-
Fábio , sinceramente não tenho noção do que seria ideal para o meu projeto. Você tem alguma sugestão? Eu pensei em fazer com cremalheira por causa do tamanho do deslocamento e para fugir do uso de correias.
-
Então Beto,
É mais ou menos o que eu falei...
Se usar módulos grandes, as engrenagens serão relativamente grandes também, e ocuparão mais espaço...
Voi ver o que poderia te servir como exemplo, e daí você pensa...
Acho que algo entre módulo 1 e 3 é bom
-
nesse site que eu citei acima eles tem uma engrenagem de 20 dentes , modulo 06, diâmetro externo 128mm e diâmentro do furo 20mm. Essa engrenagem seria viável com sua respectiva cremalheira de módulo 06 para fazer um deslocamento de 3200mm através de um motor de 13,5KgF?
-
Beto,
Acho que o melhor seria tentar usar umas engrenagens menores, pois o que conta nessa brincadeira não é só o numero de dentes, mas principalmente os diametros e perímetros das mesmas...
Se usar módulos grandes, teremos 2 problemas a lidar:
- Diametros grandes e consequentemente perímetros grandes, e os deslocamentos serão mais dificeis de ajustar pela falta de engrenagens de vários diametros.
- Por causa do módulo, o andamento das engrenagens sobre a cremalheira compatível é um tanto grosseiro (ou áspero).
Módulos menores são mais adequados tanto para corrigir esta característica de aspereza como é mais fácil emcontrar engrenagens de diferentes tamanhos para promover tais ajustes...
Mas você pode tentar usar esta de nylon modulo 6 só que terá que fazer reduções por polias e correias dentadas, e acho que daí o custo pode começar a subir um tanto...
Mas é só masturbação mental....
-
tem razão mestre! estou vendo aqui as medidas dos módulos maiores e realmente suas medidas são excessivas. Eu usando uma engrenagem de módulo 1,5, 26 dentes e diâmetro externo 42mm posso trabalhar direto na cremalheira ou ainda precisaria dessas reduções?
-
Beto,
Provavelmente precisará de redução em qualquer caso...
Vejamos o seguinte exemplo:
Nota: os valores aqui calculados são aproximados...
Para cálculos mais precisos será necessário conhecer outras medidas das engrenagens...
Dados:
pinhão de 26 dentes (modulo 1,5) diametro externo 42 mm
Perimetro desta engrenagem = 131,88 mm
Motor de passo acionado em passo cheio = resolução por passo = 0,6594 mm
Velocidade se o motor for acionado a 3000 Kz => 900 rpm => 118 metros/minuto !!!
Provavelmente o arranjo não chegará a esta velocidade, pois não levei em consideraçãoa inércia, e o torque será medíocre.
Para um caso mais realista, penso em velocidades em torno de 3 a 4 metros por minuto de velocidade máxima...
Se usar uma redução em torno de 20 a 30:1, e acionar esta mesma engrenagem com 400 passos por giro e uns 5000 Hz, terá uma velocidade final em torno de 4 metros por minuto, a resolução por passo será em torno de 0,013 mm e o torque do motor seria multiplicado bastante...
Mas note que estes cálculos não levaram em consideração torque disponivel, atrito, inércia, emfim - é só para elucidar uma idéia - a de se empregar uma redução entre o motor e a cremalheira...
-
Fábio preciso de mais uma pequena ajuda sua, para o carro x estou pensando em usar buchas deslizantes ao invés de rolamentos nas guias por causa de espaço. Você falou do teflon... é esse o material que vc usa no seu pilowblock da foto? Onde posso encontrar o teflon ou esse seu material? Você acha que a poeira proveniente da usinagem não vai grimpar a bucha depois de um tempo?
um abraço,
Beto.
-
Beto,
Se me lembro bem, a sua máquina além de ter dimensões avantajadas, não precisa de uma resolução muito grande...
Não entenda mal, mas para o tipo de trabalho que você vai fazer (pranchas de surf) uma resolução na casa centecimal ou até decimal está muito bom.
Isto posto, penso que o uso de buchas é mais que adequado, não só por causa o pó gerado pela usinagem do material de enchimento, mas inclusive por causa da "folga" entre eixo e bucha, que provavelmente será na casa centesimal...
Você pode usar ou PTFE (Teflon) ou nylon, se bem que este último é um pouco "duro" para a finalidade, mas funciona...
Na minha máquina usei umas buchas sintéticas feitas pela Igus...
-
bom dia a todos
sr fabio gostaria de usar eixo ina de Ø 20 com comprimento de 1000mm em um portico movel , quero colocar rolamento linear , minha pergunta é , sendo o eixo ina ele terá uma boa durabilidade com os rolamentos lineares ?
-
Joel
Quanto a durabilidade não sei não... Mas com relação ao atrito vc ganha muito com rolamentos lineares. Fiz o eixo x da minha freza com buchas de bronze e eixos retificados, tudo bem alinhado, sem folgas, H7 mesmo. Quando coloquei o motor para rodar senti que tava forçando o bixinho. Resolvi colocar rolamentos lineares e mudou que foi uma maravilha. Os motores rodam bem mais suaves...
Até
Roberto
-
Joel
Quanto a durabilidade não sei não... Mas com relação ao atrito vc ganha muito com rolamentos lineares. Fiz o eixo x da minha freza com buchas de bronze e eixos retificados, tudo bem alinhado, sem folgas, H7 mesmo. Quando coloquei o motor para rodar senti que tava forçando o bixinho. Resolvi colocar rolamentos lineares e mudou que foi uma maravilha. Os motores rodam bem mais suaves...
Até
Roberto
só por curiosidade q maquina e essa no seu avatar?
-
Minha mascote..
Foi a primeira da turma. Fiz para desenhar placas de circuito impresso. Tem uma caneta no eixo z , é para placas pequenas de 12 x 15 cm.
Roberto
-
Minha mascote..
Foi a primeira da turma. Fiz para desenhar placas de circuito impresso. Tem uma caneta no eixo z , é para placas pequenas de 12 x 15 cm.
Roberto
quantas vc tem já colocou as fotos no forum me passa o link
falouuuuuuuu
-
Joel,
http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=570&highlight=
ou
FÓRUM GUIA CNC - Índice » Mecânica Geral » Mecanica - Projetos de Usuarios » Projeto - Roberto Silva
-
Tenho duas que funcionam apenas com a caneta de retroprojetor e uma freza de "gente grande" como motores mais fortes e uma dremel no eixo z. Estou pintando a estrutura, ta quase pronta. Tenho estas fotos aqui:
http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=570
Até
Roberto
-
boa tarde roberto
ficou show , gostei muito da sua creativicade
aposto que a outra ficara show
sucesso
falouuuuuuuuuuuu
-
nós conversando de grandes dimensões ( só para descontrair olha essa maquininha )
falouuuuuuuuuuuu
-
Fábio, estou com mais uma dúvida e não sei se vc pode me ajudar.... Estou pensando em usar uma lima rotativa com a minha tupia, a dúvida é: o turbo cnc calcula o diâmetro da lima (ou fresa em outros casos) e desconta isso na hora do corte?
abraço,
Beto.
-
Beto
Para isto vc deve usar em seu programa de cnc uma das funções de compensação de raio de ferramenta a esquerda ou direita ( g41 ou g42).
O uso destes comandos é muito usado em programas que debastam alguma superficie lateralmente.
Imagine que vc fez uma programação para desbaste na lateral de uma peça utilizará uma freza de topo de 10,00 de diâmetro. Todas as cordenadas em x e y devem estar de acordo com as medidas finais da sua peça e o diãmetro de sua freza.
Agora imaginemos que sua freza quebrou e vc tenha que usar uma freza de maior diamento por exemplo de 20,00. Vc não precisara alterar o programa por causa da variação da ferramenta. Esta compensação é feita com estes comandos que falei G41 e G42.
Espero ter ajudado
Até
Roberto
-
Beto,
Só complementando as informações do Roberto aí em cima, veja que isso depende do programa de controle...
Por exemplo, se você usa o Turbocnc, ele "não" faz esta compensação - ele não entende os comandos G4X e também não tem uma tabela de ferramentas que indique os diametros...
-
obrigado ao Roberto e oa Fábio, estou um pouco longe de terminar minha maquininha mas fiquei encucado com essa dúvida! um grande abraço a todos! beto.
-
Fábio (ou demais colegas), visitei o site da action motors e achei os motores de passo de 13,0 KgF com 4,5 V e o de 13,5KgF com 3V ambos com o mesmo preço. Na minha santa ignorância o de 13,5 seria mais vantajoso, porém fico boiando em relação a voltagem que eles apresentam... Ah , outra coisa, Fábio vc já está vendendo as placas para esses motores? O pessoal da Action me indicou a Photon Eng. dizendo que eles fazem as placas, vc já ouviu falar neles e/ou recomenda? abraço a todos,
Beto.
-
Beto,
Não tenho aqui em mãos os dados técnicos destes dois motores, mas posso dizer que já usei este de 13,5 kgfxcm, e acredito que escolhendo tanto um quanto o outro você estará bem servido...
Um dos aspectos que eu levei em conta foi a "corrente por fase", fator que dita mais ou menos a escolha do driver...
O Reinaldo desenvolveu um driver chamado "Apoena" que está em fase final de testes, e em breve será comercializado.
Infelizmente não conheço esta empresa nem os drivers que eles oferecem.
-
... achei os motores de passo de 13,0 KgF com 4,5 V e o de 13,5KgF com 3V ambos com o mesmo preço.
Beto, solicite as folhas de especificações de ambos os motores e compare.
As diferenças podem ser bastante grandes, não é apenas o torque que deve ser considerado ...
-
Beto;
Faça uma consulta destes motores com este pessoal:
www.greenpower.com. br
Contato lá é a Cris: [email protected]
Quem me indicou foi um gerente da MEctrol.
Depois informe a gente sobre a diferença com a Action Motors.
-
Beleza pessoal, obrigado a todos.... Roque, acabei de mandar um email para a Cris, assim que tiver uma resposta eu a posto aqui.
um abraço,
Beto.
-
Fábio (ou demais colegas), usando os três motores 13,5 KgF, dois deslocamentos sendo feitos através de fusos de passo 3mm, o terceiro deslocamento necessariamente vai ter que ser feito com passo 3mm? A minha dúvida é porque minha máquina tendo um deslocamento de 3000 mm, fica complicado usar um fuso( pelo comprimento, flambagem ,etc...) daí , mesmo sendo complexo , gostaria de estudar a hipotese de usar correia dentada.
obrigado a todos,
um abraço
Beto.
-
Beto,
Sem problema nenhum! - pode usar qualquer combinação de passo independentes em todos os eixos...
Lembre-se que cada eixo tem as suas configurações independentes...
-
Fábio, retornando a nossa conversa sobre correias, penso que o uso delas é a melhor escolha para o meu projeto. Como tenho um deslocamento bem avantajado, algo em torno de 3200 mm, acho que uma correia aberta tipo cremalheira é o que eu preciso. No catálogo das Correias Schneider (www.correias.com.br) fiquei um pouco perdido, porém acho que tanto a de passo 5mm (largura 25mm) quanto as de passo 8mm (largura 20 ou 30mm) seriam viáveis. Outro grande problema seria o uso da redução... sei o cálculo depende da relação de vários fatores, porém não tenho esses conhecimentos técnicos. Gostaria que me ajudasse calcular essa parafernália!!! hehehe
um abraço
Beto.
-
Beto,
Não tenho prática nesta área, mas penso que deve ter um bom resultado com uma redução entre 7 e 12 vezes entre o motor e o movimento final...
O problema é fazer a redução assim grande em uma etapa só.
Exemplo, se no motor colocar uma polia de 20 mm de diametro, a polia no eixo secundário deveria ser de 200 mm para ter uma redução de 10:1
Acho que se fizer a redução em duas etapas pode ser vantajoso na economia de espaço...
Por exemplo duas etapas de 3:1 (no total dá 9:1) ou uma de 3,5:1 e uma de 3:1 (dá 10,5:1) deve estar de bom tamanho...
-
Fábio, desculpe minha ignorância, mas não dá pra configurar essa velocidade de outra forma? Pelo Turbo CNC ou por outro software?
-
beto,
Desculpe, mas quem não entendeu agora fui eu - você me perguntou sobre reduções...
Sobre que velocidade estamos falando?
-
Xiiiiiiiii, falei besteira!!! Você antes tinha me mostrado um cálculo... "se o motor 13,5KgF for acionado em passo cheio e movimentar o carro Z por uma correia de passo 5mm sem redução teríamos ....." isso mostrou que seria invíavel não usar a redução.
-
Fábio , pelo catálogo Schneider temos uma polia de 15,91 mm(que seria a polia motora) e temos uma de 133,68 mm (que seria a polia secundária) dividindo a maior pela menor temos: uma redução de 8,40 : 1 . O raciocínio é esse?
-
Beto,
Isso - as reduções podem ser pensadas em termos de diametros ou em termos de n° de dentes...
A aproximação é mais ou mesmoa mesma...
O melhor seria calcular pelo que se chama "diametro primitivo" - termo este usado para engrenagens mecanicas, mas usado em polias sincronizadoras...
Se o pensamento pender para n° de dentes, veja sempre de calcular (e verificar se existe a relação com o passo da correia desejado...
-
Fábio, vamos lá... nessa foto q vc me mandou temos um única redução, certo? vc acha que no meu caso uma redução dessas com os valores das polias q te passei seria razoável?
-
a polia que está no mesmo eixo da polia maior, na tem função de redução alguma, né? Ou estou falando besteria?
-
Beto,
Vamos dividir o problema em duas partes:
A parte do acionamento da correia e a parte da redução...
Na imagem acima, a correia que tem o papel de cremalheira "flexivel" :D está em contato direto com aquela polia dentada - ela é a parte do acionamento - a parte que nos interessa saber.
Posso dizer que a resolução do movimento depende daquela polia - que para uma volta dela haverá um deslocamento de "x" milimetros, por causa do "perimetro"...
OK - se eu sei o perímetro dela, consequentemente sei o deslocamento dela ou por giro ou por passo.
Também sei que provavelmente estes deslocamentos são excessivamente altos para o que o motor pode dar.
O torque disponívem em um motor de 13 kgf por exemplo será muito pouco aproveitado...
O que fazer para remediar esta condição ? - aí entra a segunda parte do problema - a redução !
Fazendo uma análise simples, percebemos que existem certas condições que devem ser respeitadas...
São elas a faixa de velocidades lineares "desejadas" do movimento e a faixa de velocidades rotativas "necessárias" ou "úteis" que aquele determinado motor pode dar...
Sabemos que os motores de passo perdem torque quanto mais rápido giram - o truque é encontrar um valor de redução que faça um casamento enrte estas grandezas...
Se eu falar mais, você não vai fazer a lição de casa :D
Pense no que eu falei, e veremos...
-
Valeu grande mestre! Pena que estamos tão distantes para poder comemorar o fim de uma prazerosa aula de sexta a noite com uma bela cerveja gelada!!!!
obrigado por tudo!!!!
-
O mais importante - você entendeu a estória da divisão do problema???
Aquela polia que está montada no eixo movido não atua como redução, mas ao contrário...
Quanto maior, pior... :D
-
então teríamos que ter uma polia (a que está em contato com a correia aberta) com o menor diametro possivel?
-
Beto,
Em parte é isso mesmo - quanto menor melhor será a resolução, e claro que irá influenciar na escolha da redução...
Mas atente para uma detalhe - diametros muito pequenos não são muito adequados porque a correia não deve se dobrar muito...
Há uma quantidade de dentes mínima que deve ficar em contato com a correia...
É por isso que tem aqueles rolamentos que obrigam a correia se curvar por cima da polia... ;)
-
Baseado naquele exemplo que você deu de uma polia motora de 20mm, a polia secundária 200mm temos uma redução de 10:1. Se aplicarmos esses valores para a figura acima , reduziríamos essa redução em virtude dessa úlitma polia, é isso? Cairia de 10:1 para um valor menor?
-
Beto,
Se a redução for de 10:1 e voce tem a polia da correia de digamos 40, terá um comportamento de velocidade, resolução e força.
Se colocar para a mesma redução (10:1) uma polia de 20mm (metade da primeira,) a máquina terá outro comportamento de velocidade, resolução e força.
Agora, qual a melhor??? :D
-
xiiiiiiiiiiiii, agora o senhor mestre embaralhou os meus miolos!!!!! Na minha santa ignorância, quanto menor a polia da correia aberta ficamos mais temos uma redução maior, o desconto é menor. É isso?
-
não considere o "ficamos mais"
-
Boa noite amigos, acabei de colocar na parte de projetos dos usuários um link para a minha primeira maquina. Agora estou trabalhando em uma máquina de 2000 x 2500mm para corte de chapas de alumínio para fazer peças de ultraleves. A minha será acionada por uma cremalheira modulo 1 e pinhão com 16 dentes, o que me dá um avanço de 50,24mm por volta do pinhão (me corrijam se eu estiver errado). Acionando os motores de 13Kg @ 4000Hz daria 60,2 m/min, para atingir a velocidade de 4 m/min terei que fazer uma reduão para acionamento do pinhão. Essa redução será de aproximadamente 20:1. Meu problema, e o qual recorro aos amigos não está exatamente no acionamento, mas sim nas guias. Estava pensando em usar as guias da fasanet. o que vcs acham, qual a sugestão? Obrigado
-
Leandro, também fiquei as voltas para viabilizar o uso de correias, e o fato de ter que usar reduções me desanimou. Voltei então para o uso de um fuso de 3000mm (barra roscada m12). O Rubens aqui do fórum me indicou uma redução que já vem pronta e é só conectar ao motor da empresa Kalatec http://www.kalatec.com.br/. Se conseguir alguma solução que me anime novamente me avise, hehehehe!
um abraço,
Beto.
-
O problema é que essa redução custa R$ 1200,00.
-
Mas pq vc não usa a redução por correia sincronizadora e polia como pode ser visto em algumas fotos que estão nesse tópico? eu vou usar o mesmo sistema, polia e correia. Eficiente e barato.
-
Cara, o Rubens me desanimou quando disse que as chances de afrouxamento do sistema são muitas devido a vibração da máquina... não sei, mas isso me assustou... E tem mais, pra vc conseguir uma redução 20:1 vai ter que dividir em várias reduções (o fábio explica aí mais acima). Já q vc precisa de um curso de 2500mm , pq não usa um fuso?
-
pq to fazendo essa já como escola para uma próxima com 4 metros. Vc pode fazer 2 reduçoes sub sequentes, ainda não pensei como, mas assim que tiver uma resposta volto e coloco ela no site.
-
beleza! qualquer novidade eu também posto.
-
Fabio,
gostaria de substituir os fusos xy da minha máquina por correias dentadas igual a da foto, mas, como devo calcular a redução igual esta da foto.
-
pq to fazendo essa já como escola para uma próxima com 4 metros. Vc pode fazer 2 reduçoes sub sequentes, ainda não pensei como, mas assim que tiver uma resposta volto e coloco ela no site.
Leandro;
Nunca utilize reduções maiores que 4:1 com correias pois o contato na correia menor será muito menor e assim criará um ponto de fraqueza no sistema. Mesmo com correias sincronisadas o número de dentes na polia menor fica conprometido.
-
Paulo,
Não dá para ver direito, pois a redução está na parte de trás do motor.
Acredito que deva ser algo em torno de 6:1 ou um pouco mais.
Beto,
Sobre as correias afruxarem, acho que se usar correias com alma de fios de aço as chances de acontecer algo assim são nulas...
-
Roque,
Suponho que se a correia mantiver contato com ao menos uns 5 ou 6 dentes, a chance de saltar dentes é bem diminuída...
Indicação dos fabricantes de correias...
-
Fábio e se fizer um sistema de redução com engrenagens elicoidais???
-
Reinaldo,
Poder pode - depende da disponibilidade ou de fazer os peças e a montagem, ou de encontrar pronto no mercado...
O que manda é seu bolso...
-
Eu to pensando porque um torneiro especializado nessas engrenagens me cobrou 60 paus em cada, e ai tem como fazer um jogo com 4 engrenagens tipo redução de 5:1 e 4:1 q daria 20:1 se nao me engano? ou ainda um fuso sem fim com coroa, estilo o sistema de portao eletronico so q sem folga claro... ou com a menor folga possível
-
Reinaldo,
Nós temos um problema que é a resolução que um conjunto desses pode oferecer...
Algumas soluções aparentemente simples acarretam em folgas que arruinariam nosso esforço em manter a melhor resolução possivel...
Não se engane com o custo aparentemente baixo - om conjunto sem fim e coroa é bem complicado de se fazer para que fique sem folgas e se mantenha assim por algum tempo...
-
Então uma solução mais "barata" e com menor possibilidade de "afrouxamento" do sistema seria mesmo um conjunto de engrenagens elicoidais? leve em conta a impossibilidade de conseguir aqui polias sincronizadas... :( o que me deixa muito grilado auhhauhua
abraços
ps: pretendo fazer uma maquina que devera se mover por 4metros ou mais até (8metros) a principio pretendo fazer de 4metros...
-
Reinaldo,
Desconfio que estamos falando coisas diferentes...bem diferentes...
Para mim, engrenagens helicoidais são caras de fazer, pois o equipamento usado no fabrico deve ter características especiais - são aparelhos divisores sincronizados com certos movimentos de mesa de certas fresadoras, como as "Renânia", e as fresas geradoras (ferramentas) são caríssimas por causa do formato e da complexidade de afiiação...
Basicamente as engrenagens helicoidais são usadas unde se necessitam certas características de esforço em espaços reduzidos e pouca geração de ruídos.
Se a máquina que vocês estão fazendo é grande (4 metros ou mais, acho que o mais simples é pinhão e cremalheira...esque ce o resto - mas esta é só minha opinião...
-
Blz entao... vou verificar...
outra pergunta fábio... (to chato hj)
o que você acha das gremalheras de portao eletronico, eu vi que aparentemente nao tem folga, porem o conjunto é todo em "plastico" acho q depois de algum tempo (curto) irao aparecer...
-
Pessoal, comprei na última quinta as cremalheiras para a minha máquina na ATI Brasil (perto de casa hehehehe dá pra ir lá pessoalmente). Paquei R$ 357,00 por 3 cremalheiras módulo 1 e tres pinhões de 16 dentes. Esse conjunto dá um avanço teórico de 50,24 mm.
Pessoal, quanto às guias do pórtico, o que vocês sugerem? estou pensando em usar as guias do site fasanet, o que vcs acham?
Obrigado,
Leandro
-
Opa esqueci de mencionar, o comprimento das cremalheiras é de 2000mm
-
Leandro,
Há dois tipos de guias lá - qual deles pretende?
-
Olá Fábio, estava verificando uma guia em "V", que foi postada, se não me engano nesse mesmo fórum. O Site é o seguinte http://www.fasanet.com.br/v.htm. Mas depois de uma cotação por telefone desisti... :( Guia: FA-0211011227 = R$ 581,25 (2,5m) (vão 2 de cada lado do carro, ou seja, R$ 581.25 x 4 = R$2325 só para a mesa, sem mencionar o pórtico) Rolete: FA-0210415599 = R$ 124,00 (4 em cada lateral) e a bucha: FA-0210510288 = R$ 12,00. A brincadeira fica muito cara....
Estou à procura de uma nova alternativa, qualquer sugestão será muito bem vinda....
Obrigado,
Leandro
-
Leandro,
Guia linear é cara mesmo - não tem jeito...
-
Tem alguma sugestão Fábio para uma mesa desse tamanho?
-
Leandro,
Depende da sua necessidade e do seu bolso...
Se a necessidade pede que se use guias lineares, não pode fugir muito disso...
Por exemplo, pense em algo parecido com aquelas guias em "V" mas feitas com ferro comum e rolamentos comuns...
-
Fabio estive pensando nisso, mas o maior problema com o qual me deparei foi a imprecisão desse sistema... peças tortas, amassadas etc. Estou pensando em comprar um metalon de paredes grossas > 2mm e retificar a peça numa retífica plana.
-
Leandro,
Pode ser que o que eu fale não soe muito bem e não entanda como uma simples negativa, mas acho que não adianta nada retificar um material para se conseguir uma maior "precisão" (leia-se resolução", sendo que deve-se olhar para certas características ou detalhes...
No meu ponto de vista, retificar um tubo de ferro (metalon ou o que valha) só vale a pena "se" for aplicar uma guia linear por exemplo...
Retificar apenas para fazer um rolamento correr por cima eu acho que é um investimento alto para o retorno que terá...
E entenda-se "retificar" uma operação mecanica de "alisamento", que pode ser uma fresagem ou mesmo um "esmerilhamento"
Claro - se voce tem acesso a uma retífica plana que suporte um comprimento tão longo (ou use técnicas de retificação por etapas). melhor
Dependendo do tipo de trabalho que sua máquina for fazer e do tipo de trabalho que ela produzirá, acredito existir soluções bem mais em conta e mais simples de implementar...
-
Idorta,
você já viu este projeto deste site que o Mac-RC colocou aqui uns tempos atras, já que você falou em usar metalon acho que esta é uma boa alternativa:
http://www.infolaser.net/franpr/tecnica/cncmill/cncmill.html
-
Olá pessoal, obrigado pelas respostas....
Fábio, vc sabe como é feito o sistema de movimentação da shopbot??? www.shopbottools.co m me parece que ela se movimenta sobre cantoneiras, as quais tive a impressão de ter o topo retificado para aumentar a planicidade, não a precisão (resolução) será que é isso???
Obrigado
-
Leandro,
Sim, a "Shopbot" usa cantoneiras para escorrer os movimentos...
Acho que se usar uma cantoneira e "afiar" uma das abas de forma a fazer um "V" invertido, terá uma superfície interessante para usar um rolamento com uma "capa" em duplo "V" (como na imagem abaixo...
-
Obrigado Fabio.
Você sabe se existe algum rolamento comercial com essa capa, ou é necessário tornear uma bucha para encaixar sobre o rolamento?
-
Leandro,
Existem aqueles que você mesmo postou o link, mas acho que o que se poderia fazer é usar um (ou um par) de rolamentos "comuns" blindados, e fazer uma "capa" de algum material, como um 1045 por exemplo...
-
Olá Fábio, estava verificando uma guia em "V", que foi postada, se não me engano nesse mesmo fórum. O Site é o seguinte http://www.fasanet.com.br/v.htm. Mas depois de uma cotação por telefone desisti... :( Guia: FA-0211011227 = R$ 581,25 (2,5m) (vão 2 de cada lado do carro, ou seja, R$ 581.25 x 4 = R$2325 só para a mesa, sem mencionar o pórtico) Rolete: FA-0210415599 = R$ 124,00 (4 em cada lateral) e a bucha: FA-0210510288 = R$ 12,00. A brincadeira fica muito cara....
Estou à procura de uma nova alternativa, qualquer sugestão será muito bem vinda....
Obrigado,
Leandro
Só por curiosidade, as guias de alumínio e roldanas do meu box de banho são em V também, dá uma verificada nas cadas especializadas, deve ser mais em conta...
-
Para movimentos lineares com roldana, em lojas de automaçao vendem isso aki....
http://www.cobrasmam.com.br/pr_parsy.html
-
Só que essa é profissional! a da loja de ferragem tem alguma folga.
-
É então por isso... essas dai do site o povo dessas lojas de automação dizem que é a maneira mais barata de conseguir movimentos lineares, então não deve ser muito caro não....
-
É então por isso... essas dai do site o povo dessas lojas de automação dizem que é a maneira mais barata de conseguir movimentos lineares, então não deve ser muito caro não....
Muito bom isso, se o preço não for muito alto é uma excelente opção....
-
É eu nunca cotei preço disso ai, e tem umas porcas e uns parafusos ( ecentricos ) também que devem ser usados para fazer o ajuste né... tem quer ver se eles são baratos também....
-
É pessoal, baixei um projeto no site www.mechmate.com e tem uma parte que mostra o esquema de uma porca desse tipo.
Eles usam cantoneira de 3 polegadas X 1/4 de espessura para construir os trilhos dos eixos X e Y e uma chapara para o eixo Z. Bastante interessante mas trabalhoso. Estamos pensando em construir uma depois do projeto atual.
Segue abaixo uma parte do projeto onde aparece o parafuso com sistema excêntrico para ajuste dos rolamentos no eixo Z.
-
É pessoal, baixei um projeto no site www.mechmate.com e tem uma parte que mostra o esquema de uma porca desse tipo.
Eles usam cantoneira de 3 polegadas X 1/4 de espessura para construir os trilhos dos eixos X e Y e uma chapara para o eixo Z. Bastante interessante mas trabalhoso. Estamos pensando em construir uma depois do projeto atual.
Segue abaixo uma parte do projeto onde aparece o parafuso com sistema excêntrico para ajuste dos rolamentos no eixo Z.
É free ? tem como me enviar ?
-
Grande Fábio, quanto tempo hein.... Estava as voltas com um amigo que estava tentando montar a parte eletronica da minha máquina... resumo da história: o cara não conseguiu montar e eu perdi o maior tempo. Queria saber se aquele projeto do drive foi adiante ou se vc tem alguma dica de como adquirir uma placa pra minha cnc.
abraço,
Beto.
-
Beto,
Há várias opções:
Tem o Driver do Rudolf (Smile), do Reinaldo (Mac) ou até mais parrudos, se for sua necessidade...
-
Fábio, não sei se está lembrado do meu projeto, pretendo usinar poliuretano (pranchas de surf). A versão final da máquina terá 3500 x 800 x 350 mm . O spindle será uma tupia makita 530w. Como pretendo ajustar agora a parte eletronica, esse deslocamento de 3500mm foi substituido por um deslocamento de 500mm somente para teste. Pretendo usar esse motor da Action Motors http://www.actionmotors.com.br/loja/produtos.asp?produto=286
o que acha? Qual o driver que acha mais adequado para esse tipo de motor e para o tipo de trabalho que pretendo fazer?
obrigado,
Beto.
-
Beto,
Sem conhecer mais detalhes desse motor como a "corrente por fase" fica difícil dizer qual driver irá bem...
À princípio o driver "Smile" de 4A do Rudolf deveria atender no quesito corrente, mas é necessário levantar a corrente do motor para não ter dúvidas.
Atente que este driver é unipolar, e me parece que este motor que tem 8 terminais pode tanto ser ligado em modo unipolar como bipolar, sendo que em modo unipolar seu torque é de 13,5 kgf/cm e não os 18 kgf/cm.
Em compensação, se usar um bom driver bipolar, aí sim se pode extrair toda a cavalaria deste motor...
-
Sem conhecer mais detalhes desse motor ...
Pois é ... não só do motor, mas da máquina tb ... a que velocidade deve operar ?
Uma característica comum a essas máquinas de shaping é a alta velocidade, possível em função da baixa resistência do material e desejável pela extensão do trabalho ...
Duas que pude ver de perto e algumas sobre as quais pude obter alguma informação usam servos, o que não me surpreende ...
-
... a que velocidade deve operar ?
Acredito que com um acionamento ou por correia dentada ou mesmo o bom e velho conjunto "pinhão/cremalheira" se consegue alguma velocidade de deslocamento, é claro pagando uma multa na resolução e no torque disponível...
Claro - não será como um servo, mas pode surpreender...
-
Fábio, não sei se está lembrado do meu projeto, pretendo usinar poliuretano (pranchas de surf). A versão final da máquina terá 3500 x 800 x 350 mm . O spindle será uma tupia makita 530w. Como pretendo ajustar agora a parte eletronica, esse deslocamento de 3500mm foi substituido por um deslocamento de 500mm somente para teste. Pretendo usar esse motor da Action Motors http://www.actionmotors.com.br/loja/produtos.asp?produto=286
o que acha? Qual o driver que acha mais adequado para esse tipo de motor e para o tipo de trabalho que pretendo fazer?
obrigado,
Beto.
Dá uma olhada também nos motores da www.akiyama.com.br os preços são muito bons....
-
A Akyiama pode ter preços bons, mas não tem estoque, e me parece que eles tiveram uns problemas com a alfândega...
Se posso sugerir, procure a Action Motors - além de terem preços atraentes, tem pronta entrega e garantia...
-
Beleza Fábio... pela sua experiência vc acha que é melhor eu usar um driver bipolar para pode otimizar o motor ao máximo chegando aos 18 kgF ... Como o driver do Rudolf é unipolar, qual bipolar vc me indicaria?
-
Enfim, vc acha que esse motor pode atender as minhas necessidades ou vai deixar a desejar?
obrigado grande Fábio!
-
Beto,
Dei uma olhada no data sheet desse motor, e as correntes serão:
3 ampere em modo unipolar
2,1 ampere em modo bipolar série
4,2 ampere em modo bipolar paralelo.
Para se obter o melhor torque com o motor ligado para maior velocidade, a opção será bipolar paralelo, e neste caso teremos:
tensão = 2,1 v
corrente = 4,1 ampere
resistencia = 0,5 ohms
indutância = 1,7 mH
Na minha forma de ver, há duas opções para acionamento:
ou faz o circuito ou compra do mercado.
Vou ver se encontro alguma coisa e te falo.
-
Beleza Fábio, muito obrigado! Assim que tiver alguma novidade agradeço em lembrar de mim.
abraço,
Beto.
-
Mestre Fábio, vamos lá... como vc sugeriu, dei uma olhada em outros motores da action, logo depois desse de 18kgF(que está na promoção) tem um de 32KgF (acho que foi o q vc falou que usou em sua máquina).
Usando o motor 18KgF com o driver PH 4003 eu aciono com uma corrente de 2,1 A no modo bipolar série
nesse caso minha velocidade ficará limitada, estou correto?
Agora, usando o motor 18KgF com o driver PH 8008 eu aciono com uma corrente de 4,2 A no modo bipolar paralelo. Nesse caso minha velocidade aumentará em dobro, estou correto?
Na Action ambos de 32KgF, temos o E8550-M com 2,8 A para ligações bipolar série, e o E8590-MN também com 2,8A para ligações bipolar série.
Vamos ao custo x benefício:
o motor 32 KgF E8550-M = R$ 695,00 + driver PH4003 = R$ 350,00 total: R$ 1.045,00 (para acionar com 2,8A)
o motor 32 KgF E8590-MN = R$ 815,00 + driver PH4003 = R$ 350,00 total: R$ 1.165,00 (para acionar com 2,8A)
o motor 18 KgF D18-MN = R$ 105,00 + driver PH8008 = R$ 650,00 total: R$ 755,00 (para acionar com 4,2A)
logo, concluí com minha santa ignorância que aúltima opção é a mais satisfatória... estou falando besteria?
abraço,
Beto.
-
Usando o motor 18KgF com o driver PH 4003 eu aciono com uma corrente de 2,1 A no modo bipolar série - nesse caso minha velocidade ficará limitada, estou correto?
Correto
Agora, usando o motor 18KgF com o driver PH 8008 eu aciono com uma corrente de 4,2 A no modo bipolar paralelo. Nesse caso minha velocidade aumentará em dobro, estou correto?
Não sei se é o dobro - pode ser até mais, mas depende das necessidades...
Vamos ao custo x benefício:
o motor 32 KgF E8550-M = R$ 695,00 + driver PH4003 = R$ 350,00 total: R$ 1.045,00 (para acionar com 2,8A)
o motor 32 KgF E8590-MN = R$ 815,00 + driver PH4003 = R$ 350,00 total: R$ 1.165,00 (para acionar com 2,8A)
o motor 18 KgF D18-MN = R$ 105,00 + driver PH8008 = R$ 650,00 total: R$ 755,00 (para acionar com 4,2A)
Beto - acho que tem coisa errada com seus códigos = o E8550 é de 50kgf/cm, o E8590 de 90 kgf/cm e o D18MN de 18 kgf/cm.
logo, concluí com minha santa ignorância que aúltima opção é a mais satisfatória... estou falando besteria?
Acho que não dá para comparar nem torques nem preços entre os três...
Estou usando o E8532 (ligado em bipolar paralelo) que tem um preço aprox R$ 350,00 reais com o driver 4003, o que perfaz um total em torno de R$ 700,00 reais
-
Beto,
Na akiyama vai chegar motores de 35 kgf, e o preço será bem mais barato do que onde está olhando, acho que gira em torno de 80 dollares, o que da uns 170 reais no momento, e esse motor de 35 kgf que vai chegar é bipolar....
-
valeu brenck, vou dar uma olhada lá sim... obrigado!!!!!
-
Fábio
Gostaria de saber mais como calcular reduções de polias e correias sincronizadoras
pretendo montar um projeto como esse da fo
-
Não tenho muitos recursos..
intao a ideia é fazer um projeto parecido com o do andre milke
de perfil retangular com rolamentos
mas gostei do recurso das correias e
pretendo usar a linha xl da dina mas nao faço a minima ideia de como calcular o deslocamento/resolução
Fabio onde acho mais fotos desse projeto?
Obrigado
Marcelo
-
Marcelo,
Há alguma coisa aqui:
http://www.otocoup.com/Entrainement_e.htm
Defina as velocidades que voce quer e o que pretende usinar para ter algum parametro de início de cálculos...
-
Quanto a velocidades eu não tenho muita ideia do que posso alcançar com uma extrutura dessas
pretendo usinar mdf, nylon, acrilico nada de metais
vou usar uma tupia da makita a 3709 de 530w
a resolução não precisa ser grande e a velocidade de posicionamento, penso que não pode ser grande de mais devido a extrutura
e quanto a extrutura de perfil de aluminio 38x76 com rolamentos de skate, 16 por carro
acredita ser funcional para os materiais que pretendo usinar?
Abraço
Marcelo
-
Marcelo,
Fuinciona sim - dê uma olhada nestas idéias desse mesmo link, e verá que tem até umas dicas de reduções, de correias, etc - não gosto muito da execussão do Francês - o cara não prima muito pelo capricho, mas o que interessa neste instante é o conceito, e não o acabamento.
Velociddades podfe pensar em algo bem conservativo - talvez na casa dos 4 ou 5 metros/minuto...
-
e se eu fosse usar o mesmo sistema da foto postada com correias, gostei de usar um motor no eixo x com a barra interligando
como calcularia as reduçoes
acho q vou usar a linha xl mesmo
não intendo inglês, intão ficou meio dificil entender o site que você me passou
teria como você me fazer entender como calcular isso
e ainda (desculpe a ignorância) que valores de resolução e velocidade seriao bons?
vou usar a cnc3ax e o SM1.8-D18-MN da action
Muito obrigado
-
Marcelo,
Precisamos determinar a redução entre motor e movimento, porque queremos ter algum torque com alguma velocidade, então vamos fazer um "be-a-bá" começando pela redução, só que para determinar a redução, precisamos antes determinar certas características do motor.
Muito bem - vendo o gráfico de torque do motor, vamos dizer que será satisfatório acionar o tal motor a 3000 passos/segundo (o mesmo que 3000 Hz).
Vamos calcular a rpm desse motor:
A rpm será:
frequencia de acionamento / quantidade de passos para dar 1 giro x 60 para o resultado em minutos = 450 rpm
Agora que conhecemos a rpm que o motor girará quando for acionado com 3000Hz em meio passo, precisaremos determinar a redução, mas antes um pouco de esplanação da idéia...
Supondo que usássemos uma polia no eixo desse motor e a correia passasse direto sobre ela (se redução) - precisamos saber a velocidade de deslocamento linear e para isso deveremos conhecer o perímetro da polia.
Supondo que a polia tenha um diametro primitivo de 15mm, teremos um perímetro de 47,12mm...
Isso quer dizer que para cada volta do motor, a correia se desloca 47,12mm, então se o motor é acionado a 450 rpm, teremos um deslocamento de 21.204mm/minuto, ou 21 metros/minuto de velocidade linear...
Isso é teórico - na prática este motor não teria a mínima possibilidade de alcançar esta velocidade, então precisamos determinar a redução...
Se eu quero que a velocidade linear seja limitada aos 5 metros/minuto, necessito de uma redução de 4,2:1
21/5...
Isso tudo é teórico - faça suas contas e determine o que lhe for conveniente...
-
Beleza Fabio
agora entendi :)
Brigado Mestre
-
mais uma duvida
como calcular o perímetro?
-
Marcelo,
Diametro x PI
Note que o ideal seria usar o que se chama "diametro primitivo" das polias, e esta informação voce consegue num catálogo técnico de polias...
-
Fabio
cheguei em alguns resultados
diametro primitivo x pi 22,63x3,14 = 71,05
polia redução 22,63 / 97,03 x 71,05 = 16,57 / 400(meio passo) = 0,041 resolução
motor a 450 rpm movendo-se a 7456mm/minuto
diametro primitivo x pi 16,18x3,14 = 50,82
polia redução 16,18 / 77,62 x 50,82 = 10,59 / 400(meio passo) = 0,026 resolução
motor a 450 rpm movendo-se a 4765mm/minuto
Estão corretos?
Abraço...
Marcelo
-
cheguei em alguns resultados
diametro primitivo x pi 22,63x3,14 = 71,05
isso - este é o perimetro da polia de 22mm
polia redução 22,63 / 97,03 x 71,05 = 16,57 / 400(meio passo) = 0,041 resolução
Para eu entender melhor, suponho que está usando uma polia de 97,03mm diametro o que me dá uma redução de 4,28:1 aproximadamente (97.03/22.63 = 4.28) - é isso?
Se for então teremos:
perimetro polia menor = 71,09
perimetro polia maior = 304,82
redução de 4.28 aproximadamente (304.82/71.09)
Se for isso, a resolução está correta = 0.041mm/passo
motor a 450 rpm movendo-se a 7456mm/minuto
correto
diametro primitivo x pi 16,18x3,14 = 50,82
polia redução 16,18 / 77,62 x 50,82 = 10,59 / 400(meio passo) = 0,026 resolução
motor a 450 rpm movendo-se a 4765mm/minuto
Suponho que esta é outra redução de 4.8:1, confere?
Aparentemente os resultados estão corretos...
Notou que variando pouco a redução, haverá um impacto não só nas velocidades finais, mnas nas resoluções?
-
Fabio
è isso mesmo polia de 97,03 diametro na redução com 60 dentes
a polia do motor e da "tração" é de 22,63 com 14 dentes
Gostei dessa configuração acho q os valores ficaram bons
o passo da correia não influencia no movimento final,
o diametro das polias é que determina?
ex. se usasse correia passo 10 e outra passo 5, com o mesmo diametro na polia o deslocamento seria o mesmo?
ou to falando bestera...rsrsrs
Abraço
Sou muito grato por suas respostas exclarecedoras e rápidas
Marcelo
-
o passo da correia não influencia no movimento final, o diametro das polias é que determina?
Correto
ex. se usasse correia passo 10 e outra passo 5, com o mesmo diametro na polia o deslocamento seria o mesmo?
Sim
Veja - os cálculos acima são estimados e fictícios - faça e refaça de novo com valores reais para ter certeza do que está fazendo...
-
como assim valores reais?
eu usei os valores dos diametros primitivos das polias do catalogo do fornecedor
não sei se é isso
obrigado
-
Marcelo,
Usei valores de exemplo, tanto nos diametros como nos dados de torque do motor... ;)
-
OK Fabio
Obrigado pela aula :)
foi muito exclarecedor
adorei aquele site que vc passo
bem interessante
era oq eu procurava
Abraço
Marcelo
-
Caro colegas
Vocês devem estranhar o post grande que estou colocando agora aqui a respeito da possibilidade de ser construída uma big CNC homemade com 5 eixos, ainda mais se tratando de um iniciante no fórum.
A intenção é construir uma frezadora CNC para a elaboração de mockup de carroceria de automóveis em escala real, em argila sintética (Clay) ou espuma de poliuretano. Na verdade seria um Buggie.
No link explica melhor qual o resultado (mesmo que aproximado), onde pretendo chegar.
Não se trata de construir uma máquina exatamente igual ao do filme do link acima, nem ingênuo para ter tal pretensão.
ESTRUTURA
Pretende-se que os eixos movimentem-se nas seguintes dimenções:
X = 3 metros (pasmem)
Y= 2 metros (absurdo)
Z= 1,6 metros (inimaginável)
A minha idéia seria montar uma estrutura, com quatro traves (formando uma gaiola retangular) de forma que o mockup a ser construído ficasse apoiado no chão e dentro desta gaiola.
Para o eixo X, as próprias traves longitudinais serviriam como guia (o apoio com rodízios tipo carro de montanha russa, se daria por gravidade encima dessas traves). Essas traves, preferencialmente, seriam de aço, pois acredito que o peso não seria prejudicial, pelo contrário, ajudaria na rigidêz da estrutura.
Para o eixo Y, seria usado um painel com armação de alumínio (apoiado nas traves longitudinais do eixo X já citadas) e o eixo Z, sustentado neste painel. Outras duas traves longitudinais de aço, também ficariam um pouco abaixo, também como apoio para a placa do Y, para evitar a oscilação neste painel quando movimentado no eixo X.
Para complicar colocaria ainda dois drives, iguais aos da máquina visualizada no site http://www.doughtydrive.com/productc.html , para completar os 5 eixos.
MOTORES
O motor mais crítico seria aquele que movimentaria o eixo X por cima das traves longitudinais da estrutura. Imagino um único motor, centralizado e fixado num painel de aço, que por sua vez ficaria preso num lado da gaiola.
Este motor teria 4 polias paralelas, para movimentar 4 fusos por correia dentada. Este 4 fusos (girando simultaneamente) serviriam para movimentar o eixo X apoiado em rodízios (tipo carrinho de montanha russa).
Os eixos Y e z seriam movimentado pelos processos convencionais.
Obviamente, a primeira dúvida é se existe material disponível (fusos deste tamanho, guias, cremalheiras, etc) no mercado varejo brasileiro ou nos fóruns especializados capaz de atender esse pretenso projeto.
A outra dúvida é sobre qual seria o soft adequado para os 5 eixos.
-
Nobre Fernando.
Primeiramente seja muito bem vindo.
Em segundo (e sem qualquer ofensa), seria de muito bom agrado, que você se apresentasse, dizendo quem tu és.
É assim que fazemos quando adentramos na "casa" de pessoas que não conhecemos.
E infelizmente ainda não o conhecemos. rsrsrsr
Por fim, seu projeto é bastante "audacioso", mas com certeza será muito apreciado por todos aqui do fórum.
Motivo que me leva a lhe apresentar uma outra orientação, qual seja, "abrir" um tópico próprio, quem sabe até mesmo usando o topico da sua apresentação.
Do mais, um grande abraço.
Rubens
-
Obrigado sobre o alerta de procedimentos para os novos iniciantes.
Criei o meu tópico de apresentação em http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,5433.0.html
Vou fazer um esboço sobre como seria a máquina para postar aqui, ou criar um tópico específico sobre "modelagem automotiva em clay".
Mas se alguém tiver alguma dica já pode ir postando por aqui.