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MÁQUINAS EM GERAL => Maquinas em Geral => Tópico iniciado por: Brenck em 17 de Janeiro de 2007, 15:44
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Minha novela continua.... minha cnc agora 90% pronta, da mecanica falta só o tampo da mesa dela, o resto é uma fonte pra eletronica... mas isso eu improviso com uma de PC ate comprar uma.
Eu tenho um mdf que cobre a parte de cima toda, mas o mdf 15mm ele arqueia, logo no meio dele o arqueamento está dando 0,7mm de desnivel, fora que quando for fresar e o motor fizer um poukinho de força pra baixo vai arquear mais ainda, já tive algumas ideias.... o problema que não quero comprar material pra depois qdo eu colocar aki a bagaça continuar arqueando. Lógico que sei que é impossivel arqueamento zero, mas só queria deixar o menor possivel e que tenha uma resistencia contra a força da fresa descendo.... tbm naum adiantaria nada mandar o z descer 10mm ai qdo for ver a profundidade do furo der 8mm....
Olhe pelas fotos e veja que só tem como apoiar o tampo nas duas extremidades do eixo x. O espaço entre aquela barra que segura a porca e a base do eixo x é de 12mm isso no caso seria o espaço que sobraria pra fazer algum tipo de reforço ou algo do tipo...
Ahh e quero que sobre espaço para fazer a fixação das peças a serem fresadas, espaço pra cabeça do parafuso ou porca que prenderia no tampo... o espaço da chpa de base do x pra outra (as que tem o rolamento do fuso). é de 640mm interno sem contar a espessura de 1/2'' de cada chapa.
Já tive algumas ideias mas não sei se daria certo por isso naum quero gastar antes de ficar mais esperto no assunto
Gerber O senhor dos aluminios que me diga, nesse caso qual seria melhor a barra chata sólida ou o tubo relantular oco? É verdade que o tubo retangular arqueia menos? é mais forte ou sei lá...
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Gustavo,
Te aconselho a esquecer o MDF pois o problema naum eh so o arqueamento tem tambem uma tendencia a absorver humidade que eh muito pior, substitui por um pedaco de bloco ou compensado naval pois na colagem eles usam fibras em dois sentidos o que reduz o empenamento e se vc conseguir compensado naval a absorcao de humidade eh minima. Vc pode ainda retificar com a propria maquina a mesa o que deixara ela muito bem nivelada. depois disso vc prende as superficies de fixação e + um conselho forra e superficie final com PS que eh um materia plastico rigido que sera a sua superficie de descarte.
Adilson
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Gustavo,
E parabens tua criatura esta muito boa.
Adilson
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Gustavo,
Ou usa um compensado como o colega sugeriu, ou mesmo um MDF, mas a minha sugestão para ambos materiais é de envernizar, pois aí você isola bem o material;
Tanto o MDF como o compensado absorvem umidade...
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É uma opção tbm, eu queria saber a respeito dos aluminios se daria certo.... aonde que ta o Gerber hein???
Pq o problema da madeira tbm é esse de absorver agua, e isso não poderia de jeito nenhum pois vou instalar uma bomba pra resfriamento da peça a ser usinada. Nada caro, caseiro msm hehe...
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Gustavo,
Se vais usar refrigeração, parte logo para o aluminio ou mesmo aço..
Aí faz este esquema que você mesmo colocou ali em cima, nos seus desenhos...
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Fábio,
É então vou fazer mesmo so não sei se faço com eles solidos ou com o tubo quadrado, ou misturo os dois, mas uma coisa é certa se misturar as chapas de 2'' x 1\4 no desenho seria melhor que fosse solidas pq ai posso dar um passe com a maquina fresando o propio tampo pra alinhar tudo de acordo com o sindle.
vc que é o homem das tabelas não teria uma tabela de flexionamento das barras de aluminio nessa medida naum? pra que eu possa comparar a da barra chata com a do tubo retangular.
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Tenho sim - o problema é encontrar...
Assim que eu achar eu posto aqui.
Mas eu não me preocuparia com a flexão do tampo e sim com a distância entre os dois "pillow blocks" montados nos eixos que fazem o eixo "Y" (suponho ser o Y)...
Quando a mmáquina estiver usinando algo em uma das laterais da mesa, haverá uma tendência de travamento, pois a distancia entre os rolamentos é bastante grande, e o fuso é central...cuidado
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Em tempo,
Eu faria o tampo em material maciço - acho que fica mais fácil fazer fixações, roscas, melhor na rigidez, etc...
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Fábio,
Isso que vc falou do problema quando estiver usinando nas laterais... vc fala no eixo que tem o rolamento linear mais grosso? o que carrega a galera toda la de cima? ele que iria travar?
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Gustavo,
Não - nos de baixo da mesa...
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ahh então os que eu tava pensando msm....
vo reza o terço aki pra q nun acontessa rs..
mas se acontecer tem cura? alguma ideia do que pode ser feito?
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sim - colocar dois fusos sincronizados - acaba o problema
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Gustavo,
Parabéns.
Esse alerta do Gilii eu lembro. Para entendermos melhor, a solução seria a que o Gilii mencionou ou a aproximação dos eixos, trazendo-os mais próximos ao fuso.
Com relação ao tampo, estive pensando se seria possível usar o tubo oco de alumínio e preenche-lo com algum material e torná-lo maciço, mas neste caso qual o melhor material para que isto seja viável se comparado ao a barra maciça de alumínio.
Se isto for possível, penso que aí sim você pode dar um passe na superfície da mesa, e esta ficaria com acabamento em alumínio de qualquer modo.
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Gustavo,
Maneira sua máquina heim.
Sobre a tampa da mesa, qual a o vão livre entre as cabeçeiras?
Se for até 600 mm, eu ficaria com a opção de barra chata maciça de 2" x 1/2" deitada, mas colocaria um tubo retangular de 1" x 1,1/2" embaixo na perpendicular para diminuir o arqueamento.
Na minha máquina eu uso tubos de 3" x 1,1/2" com paredes de 2 mm, deitados, e o vão livre é de 600 mm, funcionou muito bem até agora.
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gerber o vão livre é de 640 mm.
vc acha que nem no desenho funcionaria? tipo usar então uma bara chata macica e em baixo o tubo quadrado? O tubo quadrado flexiona mais ou menos que as barras chatas maçicas?
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Gustavo,
Pelo que deu pra perceber pela foto tem uma outra solução no caso, deste desalinhamento que o Fabio falou coloca por baixo do eixo Y uma barra de aluminio presa nas duas guias e na travessa central bode ter certeza que a rigidez do conjunto será muito maior, (ja passei por isso), quanto a mesa se vc vai usar lubrificação usa aluminio e naum esquece de prever uma forma de recolher o liquido lubrificante senaum vai fazer a maior caca. E naumsei qual a área livre entre o tampo e a travessa que brende a porca do fuso dependendo da disponibilidade de espaço te aconselho colocar travecas de refoco como acho que vc tem uma fresa disponivel vc pode ate abrir rasgos para passagem dos reforços desde que vc acate a ideia do reforco estrutural inferior.
Adilson
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Adilson,
Claro vou arrumar um serralheiro pra fazer uma mesa com tipo uma calha pra coletar o liquido usado... alem de ficar uma caca... pra reaproveitar tbm neh...
Quanto a questao do desalinhamento vo primeiro rodar ela e ve no q q dá ai se tiver esse problema eu saio takando reforço nela
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gerber o vão livre é de 640 mm.
vc acha que nem no desenho funcionaria? tipo usar então uma bara chata macica e em baixo o tubo quadrado? O tubo quadrado flexiona mais ou menos que as barras chatas maçicas?
Gustavo,
Tudo depende da altura e espessura das paredes dos tubos de baixo, mas uma barra chata deitada, nas medidas que você colocou no desenho e com a distacia de apoio de 640 mm, acho que ficaria frágil.
Na minha opinião, a barra chata deitada, servirá para você prender os parafusos para fixação das peças a ser usinadas ao longo e também permitirá uma retifica na mesa com a própria máquina, retirando o mínimo de material possível, mas quem realmente vai dar o apoio final vai ser o tubo de baixo.
Vi na foto que você não deixou muito espaço embaixo para este tubo retangular, mas se der, suba a altura final da mesa um pouco mais.
Outra coisa que observei na suas fotos, é a barra que você colocou para receber a castanha, acho que da forma que esta colocada, também ira flexionar e gerar uma impressisão, no seu lugar colocaria uma outra barra por baixo de tudo, formando um T.
Mas olha... ´Não estou criticando seu projeto, que esta muito bem feito, é só minha opnião ok.
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Porque não usar perfis ômega?
é apenas uma sujestão a ser analisada não sei se dá certo
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longhineck,
Cara bem interessante... so tem um problema, eu acho q para a mesa ficar sem diferenças de alturas, deve retificar a mesa com a propria cnc, ai vc vai ter uma altura padrão em toda a mesa, tem um projeto de um amigo aqui do guia q mostra a cnc retificando a mesa... acho q esse processo tira qq diferença na mesa, eu pretendo fazer minha mesa de madeira, so que me preocupa a fixação das peças a serem usinadas :(
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Gustavo,
Concordo com o Gerber eu colocaria esse reforço na parte de baixo do eixo Y e tou te falando com conhecimento de causa pq tive esse problema na minha, e com relaçao ao reaproveitamento, tem que ter uma certa cautela com isso, pq tem que criar um filtro na saida do escoamento e se vc pensa em usar resinas como acrilico e fazer usinagens mais finas o po tende a entupir as bombas quando o diametro de passagem eh pequeno.
E como disse o Gerber nao sao criticas e sim informações baseadas em experiencias que pra mim foram motivo de dor de cabeca.
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Claro, mas a mesa e o filtro nem projetei ainda... isso ai vo usar a maquina primeiro sem isso antes.
Gerber, entendi o negócio do T que vc disse, eu estava pensando em fazer isso mesmo.
Mas quanto ao tampo vo passar um desenhozin tosko no paint pra vc ver se é isso o geito mais forte.
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Aki vai o desenho,
Gente hora nenhuma achei que fosse critica, minha intenção era essa mesma que vcs pensam.... como vcs já passaram por isso seriam as pessoas ideais pra me falar o que fazer. ainda mais o Gerber que trabalha com aluminio ele sabe tudo e mais um poucos dessas barras e tubos.
Nesse desenho ai é como se fosse o outro so que misturando as duas idéias, deem uma olhada ai e fala qual que deve ser mais grosso o tubo ou a barra maciça.
Valeu
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longhineck,
Cara bem interessante... so tem um problema, eu acho q para a mesa ficar sem diferenças de alturas, deve retificar a mesa com a propria cnc, ai vc vai ter uma altura padrão em toda a mesa, tem um projeto de um amigo aqui do guia q mostra a cnc retificando a mesa... acho q esse processo tira qq diferença na mesa, eu pretendo fazer minha mesa de madeira, so que me preocupa a fixação das peças a serem usinadas :(
Ei Reginaldo, até tem como prender as peças na madeira vc faz um monte de furos e encaixa essas porcas aki olha. Muita gente faz isso.
Olha: http://www.ciser.com.br/produtos/643.htm (http://www.ciser.com.br/produtos/643.htm)
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Olá pessoal,
quem está preocupado com a flexibilidade da mesa pode usar o sistema de sanduiche. esse sistema deixa a peça muito rigida e com um peso final excelente !
é assim...
pegue duas chapas de MDF de 6mm ou 10mm (de acordo com o tamanho da mesa) e uma chapa de espuma de poliuretano ou isopor P6 de 20mm.
com resina epoxy cole as duas chapas uma de cada lado no poliuretano formando um sanduiche.
esse sistema deixa a peça mais rigida que metal.
o sistema de trabalho é o seguinte...a chapa de cima trabalha em regime de compressao e a de baixo no regime de traçao, o nucleo ache como multiplicador dessas forças, portanto quanto mais grosso o nucleo mais rigida fica a peça.
pra quem vai usar agua ou outro liquido no trabalhoou mesmo pra deixa a mesa imune a umidade, basta diluir um pouco a resina e passar sobre toda a peça, o epoxy deixa a mesa totalmente impermeavel.
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Aki vai o desenho,
Gente hora nenhuma achei que fosse critica, minha intenção era essa mesma que vcs pensam.... como vcs já passaram por isso seriam as pessoas ideais pra me falar o que fazer. ainda mais o Gerber que trabalha com aluminio ele sabe tudo e mais um poucos dessas barras e tubos.
Nesse desenho ai é como se fosse o outro so que misturando as duas idéias, deem uma olhada ai e fala qual que deve ser mais grosso o tubo ou a barra maciça.
Valeu
Gustavo,
Já melhorou, mas eu colocaria o tubo retangular de baixo na vertical, daria uma resistência bem maior.
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Gerber, mais esses tubos tem precisao de tamanhos? pq se nao tiverem ele vai precisar de uma barra chata "grossa" pra poder retificar a mesa, e ai amigo, prepara o bolso pq as bixas sao caras pacas :( eu pelo menos quase cai pra traz quando vi umas aqui :õ(
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Reinaldo,
A precisão dos tubos não vai importar muito, porque estarão por baixo e servirão somente de apoio para as barras chatas, depois que a máquina estiver pronta, ela mesma ira retificar as barras chatas que estarão deitadas formando a mesa, tornando a superfície plana em toda a extensão.
Mas esta retifica, é de décimos de mm, somente o necessário mesmo.
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ihhh...já vi que ninguem levou fé na minha dica...he he he
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Que isso Sandro...
Botei fé sim.... naum sabia que funcionava isso que vc ta falando... bem legal a ideia, tipo eh pq agora ja decidi fazer de metal, mas essa ideia sua é muito boa, e sem conta que nem deve ser caro...
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Aki vai o desenho,
Gente hora nenhuma achei que fosse critica, minha intenção era essa mesma que vcs pensam.... como vcs já passaram por isso seriam as pessoas ideais pra me falar o que fazer. ainda mais o Gerber que trabalha com aluminio ele sabe tudo e mais um poucos dessas barras e tubos.
Nesse desenho ai é como se fosse o outro so que misturando as duas idéias, deem uma olhada ai e fala qual que deve ser mais grosso o tubo ou a barra maciça.
Valeu
Gustavo,
Já melhorou, mas eu colocaria o tubo retangular de baixo na vertical, daria uma resistência bem maior.
Gerber...
Então beleza, vamo mata o problema agora. Eu usando a barra em pé ela teria 1'' de altura e 1/2'' de largura.... e se eu ao inves de usar um tubo retangular usar um quadrado de 1''x 1''? vai dá na mesma que o retangular em pé ou será que fica mais forte ainda?
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Gustavo, sujestão de quem já usou barra chata, peça para cortar as peças de uma chapa, as barras chatas são muito imperfeitas....se usar as barras ahctas vai dar mais trabalho pra acerta-las com a fresadora depois de pronta.
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Sandro,
Esquenta não amigo, sua idéia esta correta, tanto que funcionou em sua máquina.
Gustavo,
Minha idéia, baseada no que você quer fazer, é +/- assim, espero que ajude.
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Xiii,
Esqueci de anexar a foto.
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Não sei porque a foto não quer ir, devo estar fazendo alguma caca aqui, desculpe.
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Gustavo, sujestão de quem já usou barra chata, peça para cortar as peças de uma chapa, as barras chatas são muito imperfeitas....se usar as barras ahctas vai dar mais trabalho pra acerta-las com a fresadora depois de pronta.
Jorge,
eu sei que elas as vezes vem meio torcidas ou empenadas e tal... mas de qualquer jeito vou dar um passe no tampo com a própia fresadora. ai acaba que esquadreja ela de acordo com a cnc
Gerber,
Tenta postar ai denovo, se for de algum link passa o link entao
Valeu
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Sandro,
Sua idéia é ótima - mas acho que para ser usada, o projeto já tem que nascer com este conceito bem claro e definido, e não tentar fazer alguma coisa no final para acabar o projeto...
Desculpe se a forma que escrevo for meio agressiva, mas não quero ser mal interpretado e nem dar a impressão que idéias novas não são bem recebidas - pelo contrário - esta foi uma das id[éias mais inovadoras que eu lí em quase um anos de fórum...
Quisera eu que a grande maioría dos participantes oferecessem um pouco mais do poder criativo que todos tem - uns mais outros menos, mas todos tem...
Obrigado!
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Sugestão
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Nao esquento nao Fabio, novas ideias (nao tao nova assim), sempre foram dificeis de se aceitar. quer um exemplo ?
quando foi apresentado o 1º computador ao mundo e onde o desenvolvimento dele poderia chegar, teve uma AUTORIDADE ACADEMICA que disse..."hummfff...no mundo inteiro só há lugar pra uns 5 computadores."
Esse cara deve estar se contorcendo todo agora !!
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Oi Landa... que material é aquele que você usou pra fazer aquela base? Parece alumínio, nos furos, mas a superfície parece madeira, sei lá..
Ficou lindo...
Muito caro este material?
Abração,
Eduardo
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Edu,
Não fui eu que fiz a base, era apenas uma sugestão, o material é aluminio.
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To querendo fazer a mesa da minha maquina, acho q seria o tampo o nome, (igual a de fresadoras profissionais) com algum tipo de perfil q eu possa prender parafuso em baixo, com por exemplo um perfil T,( uma fileira) ou um trapézio, sera q acho algum tipo de perfil pronto em ferro? ou tenho q fazer esse T em duas peças? alguem tem uma dica?
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Brenck
Tou curioso para saber como vai ser movimentar toda a estrutura, laterais e eixo Z mas ferramenta ???
Que motor vai usar ai ?
Tem que ter um bom torque pra mover tudo isso não ?
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brenck
cara amai sua maquina vc usuo materias novos meus parabens pois sei que isso nao e facil com os preços dos materias quando termina o tampo manda pra gente quero ver , mais vendo sua maquina ,o resto vai ficar show,um abraço.
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kylletus,
já está pronta...
as fotos estão no topico do meu projeto...
aki
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,316.0.html
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Olá amigo, Nas minhas fresadoras eu tenho usado chapa de aço carbono de 4.75mm de espessura com reforço na parte inferir de 2 cantoneiras L de 1 polegada dispostas no sentido longitudial da chapa. Eu furo e parafuso com parafusos allen de 5mm a uma distancia de 15cm cada 1. O resultado é muito bom, existe muito pouca deflexão neste sistema em comparação com chapa de aluminio de 9mm. Grande abraço e espero que minha experiencia possa ajudar...
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Pessoal,
Um amigo meu me perguntou porque eu não faço um tampo de ferro fundido ao invés de alumínio, ele me falou de como uma peça é fundida a partir do molde de isopor e do custo baixo, e eu não soube responder, alguém saberia dizer se é viável fazer o Tampo de ferro fundido, a idéia seria fazer um tampo de 1600 x 1000 x 40 mm, Talves podesse até ser dividido em 4 peças...?
(http://www.cncitalia.net/photo/lvltiziano/P1010007.JPG)
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Apenas a minha opinião:
Eu prefiro o alumínio, devido ao peso e principalmente a apresentação.
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Se achasse um perfi de aluminio igual a esse da foto, a maquina iria ficar muito melhor.
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E quais as possibilidades e a viabilidade de montar a cnc e fresar os canais em "T" usando própria maquina, isto iria consumir quantas fresas? E será que o motor da TecMaf faria este trabalho?
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E quais as possibilidades e a viabilidade de montar a cnc e fresar os canais em "T" usando própria maquina, isto iria consumir quantas fresas? E será que o motor da TecMaf faria este trabalho?
ficaria otimo esse trabalho, vc teria de usar uma fresa de topo comum, depois uma de fazer o rasgo mais largo embaixo, não lembro o nome agora.
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Poderia usar uma fresa de topo primeiro e depois uma fresa tipo "woodruf" (ou de canal em "T").
Como se trada de ferro fundido (ou aluminio) o ideal seria fresar em baixa velocidade...
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Obrigado pessoal, valeu pela força ;D