Guia CNC Brasil - Tudo sobre CNC, Router, Laser, Torno e 3D Print
MÁQUINAS EM GERAL => Maquinas em Geral => Tópico iniciado por: Precisao em 10 de Agosto de 2006, 08:47
-
Prezado,Amigos eu estou iniciando uma máquina Pick and Place , tenho uma indústria de balanças eletrônicas e quero montar esta máquina para montar minhas placas automaticamente,eu vou usar o controlador AT89S52 da Atmel,já estou separando os motores de passo , mas não tenho nenhuma experiência com eles , só sei q se fizer uma contagem Jonhson "motor unipolar" ele roda com passo, mas preciso roda-lo com maior velocidade e manter o torque,eu li aqui algo sobre "chopper",além disso preciso de uma resolução no eixo X e Y de 0,015 cm,estou pensando em usar guias lineares e tração com correia dentada, se alguem puder me ajudar dando sugestôes ou esquemas de drivers para motores de passo, ou qualquer dica será bem vinda, Muito obrigado !
-
Olá Precisão;
Apenas adiantando um pouco o trabalho pro Fábio, que deverá lhe dar as boas vindas, você pode postar mais dados para embazar mais a resposta dele. Dados como:
Velocidade desejada dos eixos; curso dos eixos; ritmo de trabalho (nr.horas/dia); etc...
Você consegue esta resolução mas irá abrir mão de velocidade e torque.
Mas o Fábio irá lhe explicar melhor.
Abraço e boa pesquisa.
-
Obrigado Roque , vc foi muito gentil em me responder tão rápido,esta máquina nao faz força nenhuma "pouco peso no Z" , ela tem uma agulha com buraco no meio por onde existe uma pressão negativa"vácuo" que suporta o peso da peça que deve pesar menos de 1grama,eu preciso que o eixo X e Y se movimente com uma velocidade de pelo menos 300mm/segundo e o maior deslocamento de X e Y é 56.000 mm,o eixo Z é de 380mm,ela deve trabalhar pelos menos 2 horas por dia,tenho 3 motores aqui que comprei na sucata e vou agora buscar os dados tecnicos deles na net eles sao:ASTROSYN-23LM-C004 V/PHASE 6.0 V, 1.2A/PHASE 1.8 DEG/STEP ;
ASTROSYN-23LM-C035 V/PHASE 3.0 V, 2.4A/PHASE 1.8 DEG/STEP
ASTROSYN-23BB-H052 V/PHASE 12 V, COIL 36 7.5 DEG/STEP
Eu copie as inscrições dos motores na íntegra,pq muita coisa nao faz sentido para mim,gostaria de saber como comanda-los com uma tensão maior para q tenha mais velocidade , mas de forma a não queima-los e que não percam os passos !
Muito obrigado , mais uma vez,
Marcos Garcês
-
Bom Marcos;
Acho que você está colocando características de um equipamento profissional, e que certamente você não irá atingir utilizando estes motores. 300mm/seg são 18 m/min, em um curso de 56mm? Esqueça. Ainda mais na precisão que você quer.
A saída que vejo: Como você pensa em trabalhar apenas 2 horas por dia e normalmente é difícil abrir mão de precisão você terá de fazer uma máquina mais lenta e aumentar esta quantidade de horas.
-
Continuando....
Vamos fazer umas contas:
PAra atingir alta velocidade e ter uma rampa de aceleração maior possível você terá de usar fusos de esferas recirculantes, nada baratos, mas vamos apenas imaginar ista situação, e um passo de 4mm (menor que conheço).
Você quer 0,0015mm de precisão. A menor resolução que ví trabalharem com motor de passo foi com micro-passo de 1600 divisões por volta.
Assim você terá resolução de 4mm/1600 = 0,0025mm quase o dobro do que você quer. Se colocar um redução 2:1 chegará a 0,00125, muito bom mas terá de fazer um sistema mecânico sem folgas, oque acarretará em perda de velocidade.
Sobre velocidade. Voce pode ter, no máximo, 35000 pulsos por segundo(acho queé isso no TurboCnc), dividido por 3200 pulsos para andar 4mm então sua velocidade máximo será de 10,9 voltas por seg. x 4mm chegaria a no máximo 43,6mm/seg. Veja que estou considerando limite do TurboCNc, que é muito superior que a capacidade do motor.
Concluíndo, sinto muito colocar um balde de água fria mas o que você "deseja" é uma coisa, o que é possivel de se fazer mas com sistemas caros, com servo-motores especiais de baixa inércia, com um estudo sobre a mecânica para atingir rampas de aceleração acima de 2G, mas com motores de passo baratos acredito que você deverá adaptar a sua realidade ao material.
-
Entendi , sem problema ! , vc esta certo , esta velocidade eu vi em uma máquina americana em um vídeo na net , gostaria até, q se possível vc desse uma olhada:www.apsgold.com , tem um video lá q não se permite baixar , mas pode roda-lo no computador,eu nao preciso de velocidade,isto era um luxo , hehehe , só preciso q funcione , agora a precisão é importante,vc acha q preciso usar ainda assim guia linear combinado com fuso de esfera ? , ou posso usar guia linear e correia dentada como esta na máquina deste fabricante ?
o q é Turbo Cnc ? é um SW ? , eu nao sei se ele vai servir para minha aplicação será ? , eu pensava em fazer um SW próprio , mas se ele servir, pq pretendo passar do CAD direto para a Picka and Place.
Abraços ,
Marcos Garcês
-
Bom Marcos;
Ví o filme. Dê um slow motion (bem slow) e você terá a possibilidade de fazer parecido. Trabalhei em uma empresa que tinha duas dessas. A última colocava 8000 componentes por hora. Tinha uma cabeça que pegava 12 componentes e depois colocava no lugar.
Sinto ter lhe dado este banho de água fria, o que vai facilitar o trabalho do Fábio hehehehehe
Inicialmente acho que você deve pesquisar mais neste fórum para se familiarizar com as soluções mecânicas, eletrônicas, software de controle e aplicativos de software.
Você sabe que tudo é uma relação custo benefício. Você verá por exemplo, na sessão de mecânica o rendimento de um fuso de esfera e de uma rôsca trapezoidal, e tambem o comparativo do coeficiente de atrito entre aço com aço (0,12) e guias lineares (0,003). Portanto se sua máquina lhe render $$$, vale o investimento nas guias. O mesmo acontecendo com fusos, software, etc....
Se você quiser existem sistemas de controle da máquina que possibilitam maior número de pulsos por segundo.
Mas "ganhe" uma hora pesquisando estes assuntos, trace melhor seu objetivo e tente definir um valor que você está disposto a gastar baseado no retorno do equipamento.
Outra coisa. Os cursos de X e Y estão corretos? 56mm? Lembre que a máquina deve buscar os componentes que esstão fora da área da placa. Achei tão pouco. e o Z? 380mm de curso vertical? não é menor ?
Abraço
-
Legal , Roque eu dei uma olhada no forum , estou muito feliz de estar aqui compartilhando com pessoas tem os mesmos interesses que eu , sim a máquina uma vez terminada , dá retorno financeiro com certeza , pq economiza funcionários e impostos, eu quero faze-la , mesmo lenta, claro que nao precisa ser como a do filme,eu achei aqui no forum um link para um driver www.piclist.com/techref/io/stepper/linistep/index.htm
me parece ser um driver muito interessante , vc acha que se eu montar a maquina usando estes motores que mencionei com correia dentada e guias lineares eu consigo esta precisao q preciso ? , vc conhence alguem que usou este driver ?, o curso de que preciso é de 56 cm em ambos os eixos X e Y, o Z como na máquina não precisa ser maior q 3,8 cm , uma vez q ela só pega ou coloca os componentes , e quanto as estes motores que vc mencionou antes , melhores, onde encontro informações sobre eles ?, quanto ao custo , eu pretendo fazer como aquela estória do salame , vc come um pedacino e toma uma cerveja , quando assusta , o salame esta quase no fim.hehehehe, vc acha que posso fazer uma relação entre "peão no motor",correia dentada Nº1 e peão na correia dentada que segura a agulha de tal modo q dois passos do motor dê um passo de 0,015 na agulha ?,se usar guia linear , nao vejo necessidade de fuso de esfera vc vê ? , como vc vê eu sou um pouco cru em mecânica , mas vou ouvi-lo e aprender mais aqui no forum , de qualquer modo , obrigado pela atenção !
Marcos Garcês
-
Lembre, apenas estou amaciando para as respostas mais objetivas do Fábio, quero apenas esclarecer alguns pontos e ganhar tempo.
Sabia que havia algo errado nos cursos. Como trablhamos sempre em mm você postou que o curso era de 56mm, e agora colocou 56cm,, bem mais coerente, ficando o eixo Z em 380mm, proporcionalmente bom.
Meu conhecimento de eletrônica e motores de passo é bem limitado e vou deixar o Fábio falar sobre isto já que posso dar um nó em nós dois. Portanto motores, driver, controle fica em aberto para outra pessoa te ajudar.
vc acha que posso fazer uma relação entre "peão no motor",correia dentada Nº1 e peão na correia dentada que segura a agulha de tal modo q dois passos do motor dê um passo de 0,015 na agulha ?,
Primeiro, tente utilizar sempre mm como unidade. Este 0,015 são em cm, portanto 0,0015mm. MUITO apertado. Você poderá chegar a esta resolução sim mas terá de gastar e sistemas sem folgas e abrirá mão de velocidade. Ficará um máquina realmente lenta.
Sobre usar guias e despensar o fuso de esferas a relação não é verdadeira. Não consigo ver uma máquina que precise ter 0,0015mm de precisão e ser montada sem guias lineares. Pra você ter uma idéia uma guia linear de 600mm, classe C (pior) possui paralelismo de 0,0020 e uma classe P (usada em máquinas cnc) possui 0,0008. Pra medir 0,0015 você precisa ter uma mecânica compativel com isso. O que será usado se não for guia linear? Para essa precisão só guias mecânicas retificadas por uma máquina muito boa, o que sairia mais caro que as guias.
O mesmo vale para os fusos. Acho que com correia dentada você terá uma boa relação e baixa folga. Pode funcionar.
Mas onde realmente estou querendo chegar é de convencê-lo de que não precisa tanta precisão. Verifique seus componentes, tamanho dos furos, tolerância deles, tolerância do posicionador dos componentes onde serão pegos, etc... critique o processo e veja se voce precisa tudo isso.
Para o fabricante da máquina é fácil colocar grande precisão e grande velocidade - o cliente paga - mas você fará sua máquina sob medida, esqueça seu sonho, trabalhe com o objetivo de fazer o SEU serviço.
-
Olá Marcos Garcês,
Seja bem vindo ao forum!
Confesso - lí e gostei do desafio!
Penso que se voce fizer o que o Roque disse - de tentar "acertar" as unidades de trabalho para "milimetros" a coisa vai ficar melhor (e padronizada) para todos nós...
Antes de falar em resoluções e unidades de medidas, de cara eu acho que uma maquininha com correias dentadas e toda montada com rolamentos de qualidade ficaria um show, pois aliaria alguma velocidade (não tanto quanto foi cogitado, mas seria bastante mais alto do que estamos acostumados!) com alguma precisão de posicionamento!
Tenho uma dúvida - se são componentes "SMD" eles se fixam na placa como? direto com soldagem ou através de "adesivagem"?
Tente colocar aqui todas as dimensões úteis que voce imagina do seu dispositivo, e se possível justifique, pois muitas vezes poderemos "otimizar" bem certas coisas, e com isso diminuir massas e movimentos mortos, o que aceleraria o processo.
Mas tenho que usar a "máxima" do Roque:
"você fará sua máquina sob medida, esqueça seu sonho, trabalhe com o objetivo de fazer o SEU serviço."
-
Olá , Fábio q bom q vc´s me deram boas vindas, quanto as unidades eu ja tinha colocado em "mm" eu errei em números pq escrevi 56.000 mm e nao 560 mm daí mudei para "cm" pq o Roque não tinha entendido as unidades pq eu errara em números ,ok ? se vc quiser ver o filme da máquina funcionar ,dá uma olhada naquele link q eu passei pro Roque.Para ganhar tempo eu estou usando as dimensões q esta máquina já usa que são: movimento máximo para X e Y = 560 mm e movimento Z máximo de 38 mm , uma vez q tenho estes movimentos preciso de uma resolução de:0,254 mm, estou confuso pq como estou usando dimensões do data sheet desta máquina, la fala em resolução em três pontos diferentes,primeiro fala em resolução de colocação de componentes:(0,006") fiz uma regra de três e achei (1,524 mm) , depois fala em resolução ,usando um adicional que é um posicionador a laser "opcional" que dá uma reolução de (0,254mm) , em um terceiro momento fala de resolução de 2 microns, acho q este manual esta confuso mesmo, eu não tenho como saber a não ser testando com um componente bem exigente ou fazendo muito conta , heheheh.
Quanto ao sonho , não entendi bem , mas a maneira com a qual prentendo contruir esta máquina é : fazer o q for preciso pra ela ficar funcional , bonita , e rápida , isto vai gastar meses ou talvez anos , mas a medida q melhoramentos forem se fazendo necessário eu vou melhorando-a , pq nao ? , se a meta é atigir a velocidade de uma fabricada em série pq não ? , se eu nao tiver conhecimento ou componentes suficientes vou atrás , temos ai no planeta FEDEX ,UPS , o mundo hoje é pequeno, então não entendi o "sonho", mas se tirarmos os nossos sonhos o q sobra em nós? como ja dizia o saudoso Raul Seixas na música Gita :Deus disse "...Do sonhos eu sou o autor...", de qualquer modo estou aqui procurando parceiros q possa me ajudar nesta empreitada.É uma oportunidade maravilhosa a existencia deste fórum e a oportunidade de conhecermos novos amigos , peço desculpas por ter entrado com dados errados , mas minha área é eletrônica e eu nao entendo nada de mecânica , mas quero aprender se vc´s estiverem dispostos a compartilhar conhecimento comigo desde ja receba meus sinceros respeitos.Se alguem se interessar baixe o data sheet ou o filme no www.apsgold.com e me um retorne com suas conclusões.
Muito obrigado a todos pela atenção
Marcos Garcês
-
Marcos,
Acredito que o que o Roque quis dizer em relação aos "sonhos" é que existe uma tendência de a gente querer o máximo gastando o mínimo - o que é extremamente natural, é claro!!! :)
O que tanto ele como eu já sabemos é que é muito dificil ter "performance de Ferrari com motor de fusca" - mas será possivel alcancar uma qualidade e performance respeitável, e tudo depende da sua necessidade e bolso!
Só te respondí agora para deixá-lo mais tranquilo - vou ver o filme do sítio indicado, e tentar entender o que há de confuso nesse catálogo.
Uma dica: 1 polegada tem 25,4 mm
A conversão de 0,006" = 0,1524mm (0,006 x 25,4) :)
-
Marcos,
Pra gente tentar otimizar nosso tempo, qual dos modelos voce sugere?
Ví um de bancada muito interessante, mas não sei se te serve!
Tenho algumas questões, e voce que é do ramo pode ajudar:
- ví em um dos filmes que a máquina tem a capacidade de "rotacionar" a peça a ser colocada sobre a placa - esta é uma necessidade?
- Notei que há "rolos" ao lado da máquina, e acredito que sejam os componentes. Acredito que deva existir um sistema de alimentação automático que sempre deixa um componente na posição de recolhimento da cabeça
Pelo pouco que ví acho que um acionamento por correias pode ser a solução - só falta voce dizer o modelo para podermos ver as reais necessidades de resolução dos movimentos e dimensões... :)
-
MArcos;
Desculpe se fui meio desanimador mas o que normalmente procuram aqui no fórum são formas de se fazer máquinas baratas. Meu ramo é o contrário, faço máquinas de usinagem para indústria de ponta e conheço bem a diferença no bolso. Pra ter uma idéia um servo motor de baixa inércia com encoder para esta sua máquina custa ao redor de US$5.000,00. Apenas um servo motor.
Imagino que o que você busca não é uma solução caseira, como a maioria dos hobbistas, e sim uma solução industrial confiavel dentro de um valor rasoável.
Pode sim contar comigo para o que for preciso. A solução de correias que o Fábio sugere é ótima para velocidade, porém para medições é mais complicada conseguir precisão.
Poste o modelo da máquina e vamos dar uma olhada.
Mais uma vez: desculpe se fui chato e incistente no assunto sonho.
-
Não tem nada q desculpar , eu é quem agradeço a todos pela atenção,o Modelo da máquina que estou usando como referência é a L40, obrigado Fábio pela dica, sim é um necessidade o movimento C na agulha , mas ela não precisa de precisão pode ser ate 4 pontos cardeais , e ainda existe um outro movimento que vou chama-lo de Z1 o qual coloca a cola no componente , este movimento pode ser por solenoíde pq a altura é sempre a mesma e ele nao precisa encostar na placa para dispensar a cola, não entendo bem de mecânica, mas concordo com vc quando acha que usando correia dentada é suficiente,Roque vc esta certo , estes equipamentos são caros mesmos , esta máquina deve custar algo em torno de US$ 50.000,00,eu decidi fazer uma pq não tenho como compra-la , e nas balanças q eu fabrico se faz necessário adotar a montagem em SMT pq só estes componentes são mais imunes a Radiações eletromagnéticas (EMI) pq as balanças q fabrico tem quer ser aprovadas pelo INMETRO que exige compatibilidade (EMC),logo a montagem manual e díficil e demorada , a minha balança utiliza 60 componentes e eu nao fabrico mais q dez por dia , logo se esta maquina montar 600 componentes por 6 horas estou feliz , heheheeh , e nao tem impostos nem salario , né ?
mais uma vez muito obrigado por tudo e vamos pensando , pq pensar é verbo, queria dizer q estou muito feliz em conhecer vc´s !
Grande abraço
Marcos Garcês
-
Marcos,
Posso estar errado, mas a resolução de posicionamento não é muito alta - pelo manual deles, o padrão é de 0,15 mm (0,006"), sendo que se usar um tal "servo encoder" a resolução vai para 0,025mm (0,001").
Acho que para simplificar, se adotar uma reslução entre 0,10 e 0,15 mm mesmo está ótimo - ví que o padrão do "passo" das pernas dos componentes seria de 25 MIL (0,635mm), e acho que dá samba com correia e motor de passo.
Então vamos pintar um quadro com algumas variáveis:
Motor de passo acionado em meio passo (400 ppg)
acionamento DIRETO sem redução
Polia na ponta do eixo diametro 13,7
Frequencia de acionamento = 3000 Hz (equivalente a 450 rpm)
Teremos:
Velocidade do movimento = 19,36 METROS/minuto !!! (322 mm/segundo)
resolução = 0,1075 mm
Torque = mediocre (se o motor adotado for de 6,5 Kgfxcm, teremos praticamente o mesmo torque no movimento...
Para ganhar algum torque, penso que o ideal seria usar uma polia na ponta do eixo um pouco maior, colocar entre o motor e o movimento final uma redução (por correias) que pode ser entre 3x e 5x, o que aumentaria em muito a resolução, diminuiria esta velocidade absurda e ganharia em torque, e consequentemente em poder de aceleração e frenagem, pois não vamos esquecer que todo o conjunto tem inércia - nossa inimiga eterna!!!
Apesar dessa minha opinião poder servir apenas de ponto de partida se voces concordarem é claro, penso que ainda teríamos de pensar em algumas alternativas, como um possivel aumento de redução intermediária, ou mesmo um acionamento em micropasso...
-
Alguns comentários:
Os 343 falados anteriormente significam a largura máxima da placa. Os cursos são de 560x560 para poder buscar os componentes. Isto lhe atende?
A Precisão melhorou um bocado, falando em 0,1524mm (bem diferente dos 0,0015) não é preciso reduções absurdas e torna bem possível a aplicação do sistema de correia.
Como o curso não é muito longo e as acelerações destes motores não são grande coisa, voce ter uma boa rampa de aceleração e abrir mão de velocidade vai significar uma máquina mais rápida que ter alta velocidade e baixa aceleração. (se não entender eu explico melhor).
Concordo com o Fábio que a velocidade de 19,36 m/min é muito por causa da aceleração.
Fábio, pela resolução do eixo giratório da L40, provavelmente é um motor de passo. É preciso pensar neste eixo tambem, que significa mais inércia (bem menor que uma tupia, hehe).
Incisto que você use as guias, pois representarão um ganho na aceleração.
Um coisa que não consigo enxergar é como vão ser aceratados os posicionamentos dos componentes.
Pelo que me lembro estes rolos possuem um sinal vermelho ou preto na lateral para que um sensor possa "sentir" quando ele está na posição.
Marcos, por favor fale mais sobre estes rolos.
Lembro que na máquina que conheci tinha este sistema laser de medição. ele era usado para componentes com muitas "pernas".
-
Desculpe-em nao responder antes , vc´s sao muito bons, estão de parabéns , confesso q tive de ler mais de uma vez para entender , vc´estao afiados.Falando da fita de componentes nesta maquina especifica L40 ,tem um motor comum que ao rodar, força a fita a passar por um angulo agudo, daí ela se destaca deixando à mostra os componentes em uma pequena janela de metal , o truque é : quando o componente chega a sua posição "alvo", pronto para se pego pela agulha , ele obstrui um sensor luminoso tipo TIL78 q esta recebendo luz ambiente, daí o sistema detecta que o componente esta na posição e desliga o motor CC , nesta maquina eu vou colocar um microcontrolador ADUC845 da Analog Device que tem linguagem MSC-51 dedicado para controla-la e vou coloca-lo como escravo do Pc , estas tarefas como posicionar componentes e ler dois strobes de posicionamento para "autenticar " a posição da agulha fica a cargo dele , dai o Pc diz assim : me ache posição X e Y para o ADUC e ADUC diz ao Pc : posição alcançada e "auteticada". mas acho q seria melhor assim: coloque componente A na posição X , Y , o microcontrolador ja escolhe a agulha necessária ao componente e ja sabe a posica C e Z do componente em relação a placa , entao ele autetica a posição X,Y e coloca a cola e o componente e diz ao Pc : feito !, esta ideia é primaria se alguem quiser cometar ou sugerir , faça o favor !,agora tenho uma dúvida , será mesmo necessário usar 2 guias lineares no movimento X ? , ou uma basta ? me perdõe , se a pergunta for básica !, aos meus amigos q ja considero , bom final de semana e namorem muito pq a gente nao leva nada desta vida !, grande abraço a vc´s dois !
a ideia da autenticação tem o seguinte motivo :
Após a maquina ficar operacional , vou projetar uma forma de que ela se alimente sozinha de placas a serem motandas , se a autenticação for confiavel ela pode trabalhar sozinha a noite sem a presença de ninguem como os robos da Volkswagen, mas isto é luxo , se for possível , se nao ta tudo bem, ela montando as placas,tá otimo , só estou intrigado se precisarei usar duas guias lineares no eixo X , e no Z ? , sera q um motor de passo com fuso no eixo é suficiente ou terei q usar também pequenas guias lineares no eixo Z ? , o q vc´s acham ?
Marcos Garces
-
Marcos;
As guias apenas "suportam" os carros, servem de apoio. Os fusos são para "empurrar" o carro. Como a idéia é utilizar correias em X e Y para empurrar e puxar os carros mas quem dá apoio deve ser "guias" linares de esfera ou mecânicas (aço com aço ou teflon ou turcite).
Creio que em X e Y o uso de guias de esfera é muito interessante já que trarão menos atrito, portanto mais velocidade.
Para voce ter uma idéia de preço: um patim de 30mm custa R$186,00 e uma guia de 500mm cerca de R$450,00. Sem muita precisão e grande, assim uma guias apenas resolve.
-
Marcos,
As guias lineares te trarão algumas vantagens, entre elas baixíssimo atrito e baixíssimas folgas, fatores que te ajudam em muito da resolução final do equipamento, sem falar na facilidade de instalação, manutenção e durabilidade!
Eu penso no seguinte aspecto, e concordando com nosso colega Roque, quando ele diz que se o investimento trará retorno, já justifica o emprego de materiais de qualidade e confiabilidade.
Mão vejo problemas na parte mecânica do brinquedo - o que acho que poderia ser um fator complicante seria o trabalho com os componentes.
Pelo que entendí, dos dois lados da máquina podem ser montados carretéis com fitas de componentes, e cada fita - que pode ter larguras padronizadas, mas diferentes - seriam:
- acionadas de forma independente (problema 1)
- quando a fita passa pelo canto vivo tem o tal sensor que avisa ao sistema que o componente tal está em posição, pára o alimentador daquele rolo de componentes, e à princípio o componente estará pronto para ser pego pelo "pegador" (problema 2)
Não faço idéia de quantos rolos de componentes são usados ao mesmo tempo para popular uma placa, mas se for como o fabricante da máquina do sítio sugere, seriam até 8 rolos de cada lado, num total de 16 rolos.
Isso quer dizer que serão 16 sinais independentes mas que deverão interagir com o programa de posicionamento do pegador.
OK - "SE" o sinal fosse isolado (leia-se independente, só para andar e parar a alim. dos rolos), as posições dos componentes podem ser "fixas" - tipo o componente "X" fica na posição 1, o componente "Y" na posição 2 e assim por diante, perfazendo as 16 possiveis posições, cada qual com sua referencia carteziana!
"SE" for adotada uma linguagem de programa - por exemplo "código-G" para fazer o pegador se mover até a referencia 1, pegar o componente "X", ir até a placa posição tal, colocar o componente na posição tal, de volta à posição 2, pegar o componente 2, bla bla bla... este programa (arquivo) deverá ser escrito à mão - na unha - pois apesar de ter lido em algum lugar que existem programas de desenhos de esquemáticos que geram arquivos com as posições de referencia dos componentes nas placas, cairíamos nos problemas "que programa é este", "quanto ele custa", "onde conseguir", etc para falar pouco!
Outro problema que vejo é a posição em relação à placa, mais precisamente o "norte" do componente...
Pelo que eu entendí, a máquina deveria ter a capacidade de "girar" os componentes nos 4 pontos cardeais.
Ainda no campo das elocubrações, acredito que os componentes venham dispostos sempre na mesma posição, e "SE" for adotada a idéia de "código-G" (de novo ele :) ), só alguns programas de controle de máquina tem esta capacidade - o TCNC não!
De qualquer forma, a informação de posição cardeal fica à cargo do arquivo de programa em "G"....(feito à mão é claro! :) )
Voce comenta da possibilidade de se usar um uP que parece que voce conhece ( e a programação dele também)...
Talvez realmente sirva para automatizar algumas etapas, como a do posicionamento do componente tirando-o da fita, e de alguma outyra função específica que desconheço e que não foi comentada.
O que pega é que este "circuito" funcionaria como um CLP, e "SE" for adotado algum programa de controle em "G", que eu saiba só alguns são capazes de interagir com sinais de CLP, e que eu saiba são poucos estes sinais (em torno de 2 ou 3).
Vou parar de escrever, pois já estou tonto...
-
Olá, desde o começo desse tópico tenho acompanhado a evolução da ideia.
Ao assistir o video tive a impressão que as posições das fitas de realimentação dos componetes são indepentes e conhecidas previamente, porem penso que não seria necessario um micro controlador para cada fita, acho que poderia-se usar um fototransistor de ligado (com o deviduo circuito é claro) a um motor cc independente para cada cartucho de componentes, de forma que quando um componente é retirado ele aciona o motor ate que outro componente assuma a posição de pronto, sendo assim apenas um micro controlador receberia os sinais das fitas identificando a ausencia de um componente por mais de 5 seg. como fim dos componentes daquela fita.
Dependendo de como deseja-se acionar a maquina, o micro controlador pode ficar responsavel em apenas enviar um sinal para o pc dizendo que esta tudo bem ou algo não esta certo requerendo a presença de um operador, utilizando assim apenas um pino da porta paralela. Se é que a comunicação vai ser via porta paralela.
Num sei assim funciona, mas espero que tenham entendido e que seja de alguma ajuda.
-
Daew Marcos !!!
to gostando dessa sua idéia !
ainda não tenho conhecimento em eletronica nem em mecanica, sei só o que aprendi nesse fórum com o fábio, viumau ... to terminando o 3° ano nesse ano depois irei cursar uma faculdade de mecatrônica ai o negócio vai flui hehe, mas resumindo minha ajuda = 0 mas irei acompanhar esse tópico até o fim hehe
Abraços a todos e sucesso em suas máquinas!
Moisés Longhi
-
Então , galera , eu ja estou providenciando a parte mecânica e os drivers para contolar o motor de passo , tudo o q o Roque falou E o Fabio tem sido de muita ajuda , inclusive os cáuculos que o Fabio fez, eu ja mandei cotar os preços das guias lineares em Sao Paulo mas ainda nao tive resposta , ja decidi fazer um piloto com peças com pouca precisao para continuar o desenvolviemento, mas a maquina final vai ser com guia linear , estou me concentrando nos driver: http://www.piclist.com/techref/io/stepper/linistep/index.htm
e vou usar um microcontrolador para controlar toda a maquina com comunicação serial padrão RS-232 com o Pc, e ja esto providenciando a caixa q vai conter a agulha e desenhando as partes mecanicas dela , como sou crú em mecanica ,vou passar os desenhos pro Fabio e pedir q ele aprove e caucule as engrenagens , se alguem quiser comentar ou perguntar algo sobre o projeto fique a vontade , vou colocar tudo aqui no forum , grande abraço a todos .
Marcos Garcês
-
Bom dia Galera , estou com uma dúvida q pode parecer boba , mas como eu nao tenho muita prática com mecânica ainda esta me incomodando , antes porém queria dizer q testei o driver para motor de passo q esta mencionado acima e tive alguns problemas até q finalmente achei um dois erros no projeto , agora sim funcionou perfeitamente , eu ate indico para quem precisar , se alguem precisar do drive eu posso informar os erros no projeto ou ate vender a placa pronta , estou a disposição , mas voltando a falar da minha dúvida , Roque ou Fabio , o q acontece :
Eu tenho uma engrenagem de 15 mm de diâmetro ligada a outra com correia dentada de 38mm, no eixo central desta mesma engrenagem tem uma outra engrenagem construida no próprio corpo com 15mm de diamentro de onde sai uma segunda correia dentada q esta ligada diretamente no meu carro , pergunto , qual vai ser a resolução do carro se eu utilizar um motor de 200 passos ?claro com angulo de 1,8 graus .
Muito Obrigado ,
Marcos Garcês
-
Marcos,
Se você puder, gostaríamos de saber o que você fez para achar e corrigir os problemas com a "LINNISTEPPER" - tenho certeza que isso ajudará muitos de nós!
Desculpe, mas eu não entendí direito sobre o caso das engrenagens, mas vou assumir um determinado caso - me corriga se estiver errado!
Você diz que tem uma engrenagem de 15mm diametro ligada a outra de 38mm através de correia dentada...
A de 15 provavelmente está montada no eixo do motor...
Aí diz que tem uma outra engrenagem de 15mm junto provavelmente nesta de 38mm...
Se for isso mesmo, o caso é simples:
Existe uma relação de redução entre o motor e a primeira engrenagem = 38 / 15 = 2,53 :1
Sendo assim, poderia também afirmar que o motor estaria sendo acionado com "506 passos"... (200 passos x 2,53).
A segunda engrenagem de 15mm é que leva o movimento, então deveremos calcular o "perimetro" dela...
15mm diametro = 47,1mm de perimetro
Também posso afirmar que, para uma volta do eixo desta engrenagem, o motor de passo precisa de 506 passos, e a correia final percorrerá 47,1mm, o que me dará uma resolução de 0,093 mm por passo do motor...
Se o mesmo motor for acionado em "meio passo (400), a resolução final será melhor = 0,0465mm por passo
-
Bom dia Fabio, obrigado pelas respostas, seus caúculos bateram com os meus, eu tive q caucular cada corda de cada circunferencia e depois os angulos para chegar a estes resultados , sua forma é mais prática, só me pergunto :já q o eixo menor esta ligado ao motor , isto aumenta ou diminui o torque ? , sobre o Linnistepper é um prazer :
1º-Usar filtro ressonante ou cristal 16 Mhz com dois capacitores conectados ao terra de 22 pf .
2º-Colocar um resistor de "PULL-UP"no positivo de cada capacitor eletrolitico de 2,2 uf no valor de ( 490 R ),sendo q estes pull-up´s devem ser ligados ao Vcc do Pic e nunca a tensão do motor, claro !
3º-Nao tente fazer o motor rodar "a mão" com o ligar e desligar de fios no pino q GERA o passo, pq ele é muito rápido é o DEBOUCING q gera a mão humana faz ele perder o sincronismo das bobinas .
4º-Nunca deixe nenhuma entrada no ar , isto gera o mesmo problema q descrevi acima com origem diferente.
Grande abraço,
Marcos Garcês
-
Mas será que girar o motor com a mão faz ele perder o sincronismo??? nun sei naum hein... se não aposto que o motor de todo mundo do forum estaria desincronizado.
-
já q o eixo menor esta ligado ao motor , isto aumenta ou diminui o torque ?
Se você queria dizer a "engrenagem menor...", sim - isso aumenta o torque, mas diminui a velocidade...
Sobre as modificações que você fez no circuito, entendí todas menos os dois últimos ítens:
3º-Nao tente fazer o motor rodar "a mão" com o ligar e desligar de fios no pino q GERA o passo, pq ele é muito rápido é o DEBOUCING q gera a mão humana faz ele perder o sincronismo das bobinas .
Acredito que é durante o funcionamento.... se for isso NENHUM driver vai permitir... - claro - isso se você conseguir bloquear o eixo do motor!
Dependendo do driver, do motor e da tensão enviada a ele, não será possível bloquear o eixo com as mãos...só em alta velocidade!
4º-Nunca deixe nenhuma entrada no ar , isto gera o mesmo problema q descrevi acima com origem diferente.
Eu juro que tentei, mas não entendí.... :)
-
Fabio,
No 4° ele quer dizer entradas do PIC, se ficar alguma entrada aberta ela fica flutuando e gera problemas no funcionamento do PIC ... rsrsrs
Girar com a mao, creio que ele se refere a tentar dar pulsos na entrada step com a mao ...
-
Desculpe, nao reparei que ele esta on-line e pode esclarecer melhor ... rsrsrs
-
Ok Fábio ,quando disse fazer o motor rodar com a mão eu quis dizer o seguinte: eu peguei um pedaço de fio e tentei gerar os pulsos na entrada do driver para ver ser o driver estava funcionando "rodar com a mão", acontece q quando eu encosto o fio no pino do driver de entrada , gera DEBOUCING e o driver envia comandos muito rápidos ao motor, antes de q o motor possa responder ao driver, o driver manda outro comando por efeito do deboucing;resultado : o motor deu alguns passos a frente e outros passos para trás, como resultado da perda de sincronismo das bobinas,eu pensei q era problema no driver , mais tarde vim a descobrir q nao se pode comandar o driver com a mão , "rodar com a mão".
Quanto ao último item . "ficar pinos no ar" , significa q os pinos de entrada do driver que devem ser configurados com : tipo de passo 2 bits , direção do passo e o proprio passo q se dá na borda de subida do nível , nenhum destes pinos podem ficar desconectados "no ar" , mesmo q nao usados eles devem estar conectados ao nivel Low ou Hi , por exemplo , se vc montar o driver e quiser testa-lo , nao se pode deixar o pino de direção desconectado "no ar " e tentar fazer o driver funcionar , pq ruidos vão entrar pelo pino e confundir o driver , e além do mais o pic tem alguns pinos q nao tem "pull-up" interno , eu nao sei precisar qual , e só obervar o detalhe de não deixar as entradas do driver "no ar" q fica tudo bem .
Grande abraço ,
Marcos Garcês
-
Marcos,
Posso estar bem errado, mas acho que sua placa está com problema de aterramento - FALTA dele!!!
Tenho aqui placas de driver te todos os tipos, e posso deixar "no ar" qualquer tipo de pino, e não tem este tipo de comportamento não....
Que eu saiba, não é necessário por exemplo "ter" conectado sempre um sinal no pino responsável pela direção para se ter o driver funcionando - isso não é mandatório em nenhum driver...
Um outro grande abraço :)
-
Fabio,
Se no circuito eletronico tem o resistor de Pull Up ou Pull Dow, nao precisa ligar nada ... agora se estiver sem este resistor, (interno ou externo, ao processador) a entrada vai flutuar e fazer caca ... rsrsrs
-
rsrs Colega fábio, nossos amigos PICs por exemplo, odeiam fluturar. é mao nao teto e pé no chao com eles, se deixar i/o flutuando é pau e bug pra todo lado....
ao colega Garcês...
gostaria de saber aonde ele conseguiu motores de passo em goiania. e se foi a preço acessivel...
abraços
-
Prezado amigo Reinaldo , eu estava esperando q quando alguem mandasse alguma resposta aqui eu seria avisado por e-mail, por isto fiquei tanto tempo sem acompanhar as respostas , eu consegui motores usados de impressoras velhas,mas se vc precisar , me diz os motores q vejo se tenho , quantos vc precisa? e qual tipo ? , se quiser me da uma ligada meu telefone é :+62-9909-2615
Abraço,
Marcos Garcês
-
Precisao,
Voce verificou, ao lado inferior esquerdo, se o item " NOTIFICAR-ME QUANDO FOR RESPONDIDO" esta assinalado ???
Pois se nao estiver, voce nao sera avisado, do contrario sim ...
-
Sim, esta assinalado , mesmo agora e ontem também eu verifiquei,mas nao esta enviando e-mail nao , pelo menos para mim , a proposito , o CAD q uso P-CAD2004 cria um relatorio com extensão PnP , "pick and place", neste relatorio esta contido o nome do encapsulamento, a posição X,Y e a orientação ,por exemplo 90º ,exemplo:
P-CAD Pick and Place Locations SC-15_2006.pcb
==============================================
Report Origin = (0.000, 0.000)
Units used = mm
RefDes PatternName Type Value Layer LocationX LocationY Rotation
-------- --------------- --------------- --------------- ---------- ---------- --------
U7 MQFP52_2 ADUC847 Value Top 421.040 261.075 180.0
Eu preciso criar um programa no Pc que de posse deste arquivo texto crie um arquivo númerico o qual eu possa enviar via canal serial ao meu microcontrolador MSC-51 , alguém pode me dar alguma dica de como fazer isto ?, pq eu programo em Delphi mas é muito modesto , ja em assembler MSC-51 nao tem problema eu dou conta do recado .
Eu vi um link para um programa chamado Turbo Cnc alguem sabe me dizer se ele me atende ou eu realmente vou ter q criar um programa especifico para este fim ?.
Obrigado a todos pela atenção
Marcos Garcês
-
Marcos,
O Turbocnc é um programa que foi escrito pensando nas máquinas de coordenadas tradicionais, usando arquivos em código-G padrão RS274xx...
Para seu caso específico creio que escrever um programa para este formato de arquivo seria mais indicado.
Uma outra possibilidade seria escrever um programa de conversão, que pegasse este arquivo em PCAD e o transformasse em código-G.
-
ok , eu fiz um prototipo da PNP usando eixos lineares , gastei R$ 710,00, e nao funcionou, pq quando coloquei a arvore ela gerou um momento q trava as buchas no eixo , tentei ecomizar , acabei perdendo dinheiro, ja encomendei 2 guias lineares de 700mm com dois patinhos , ambos em aço inox, vai me custar R$ 651,00, deve chegar no final da semana quem vem, entao com este prototipo q esta aqui , para nao perde-lo , vou tranforma-lo em uma maquina para furar placas , o Turbo Cnc me ajuda neste aspecto ?, mesmo usando o driver LINNERSTEP ?, Se sim , como devo proceder para retirar as cordenadas do CAD, pelo q vi ele gera um relatorio Drill , alguem tem experiencia neste assunto ?
Marcos Garces
-
Marcos,
Não sei de mais detalhes do seu projeto, então fica dificil poder falar alguma coisa à respeito...
Posso estar errado, mas penso que é uma questão conceitual na sua montagem - nada mais...
O Turbocnc pode funcionar bem com estas placas "linnistepper" - só atente para o fato que elas precisam de dissipadores GENEROSOS...
Acredito que o CAD que você está aconstumado (se não me engano é o PCAD) pode exportar ou gerar os arquivos para "G-code" com certa facilidade...
Não sei ao certo, mas se não me engano existem programinhas simples cara converter os arquivos DRL em coordenadas RS274xx.
Aqui no fórum tem um tópico sobre o "Eagle" e me parece que tem gente tentando alguma coisa...
Eu mesmo já fiz\ alguma coisa com o Tango, mas o processo de conversão de arquivo DRL para g-code foi feito "na unha", mas funcionou porque a quantidade de furos não era grande - demorei uns 10 minutos para fazer a conversão de uns 130 furos...
De qualquer forma este assunto nos interessa sim, e sugiro darmos alguma importância...
-
Amigo Garcês,
Sou amigo do DIRCEU (BORBOLETA) ele havia comentando que um amigo estava fazendo uma maquina, inclusive me mostrou o filme da maquina modelo rsrsrs... vou combinar com ele, e ver se agente dá um pulo ai no fds pra trocar ideias :D, eu vou ver se consigo umas rimas velhas nas eletronicas da vida por goiania, preciso de moteres pequenos de 5kgf acho q servirao pra mim....
abraços,
-
Bom dia amigos , muito tempo sem comentarios nenhum aqui no Guia , hehehh, estive trabalhando na maquina este tempo todo, fiz um prototipo em madeira e ja tenho os movimentos X,Y,Z,C prontos , estou fazendo todos os testes no piloto "madeira", antes de partir para maquina definitiva , mas estou tendo alguns problemas , gostaria de saber se os amigos podem me ajudar :
1º - Descobri q preciso ter uma rampa de aceleração pq os movimentos dos 24LC004 sao lentos , mas por exemplo se eu precisar movimentar 1000 passos , qual a porcentagem do total devo usar durante a aceleração e qual porcetagem devo usar para frenagem , penso q seja semelhante a um aviao , durante um trecho acelera , durante outro trecho freia.
2º-Estou usando umas fontes muito "mequetrefe" , 8 volts 3A para cada motor , eu nao mandei enrolar nem um transformador ainda pq ainda nao defini a tensao de trabalho dos motores em função desta rampa!
3º-um amigo me disse aqui em Goiania q usara 60 volts em um driver chamado 3 eixos alguma coisa e que o mesmo motor nao queimou , no meu caso o linistepper diz q posso usar com ele mesmo
"linnisteper"ate 35 volts , gostaria de saber se durante a Low power do linnisteper ele nao queimara as bobinas do 24LC004 , eu dei uma olhada no fonte do programa mas nao entendo o assembler do Pic .
Bem meus amigos o programa residente na pnp e no delphi q será o tradutor do cad estao sendo feitos, a bomba de vacuo e a primeira agulha ja estao prontas , quem souber onde vende o dispensador de cola pneumatico favor me avisar .
Grande abraço a todos e obrigado pela atenção
Marcos Garcês
-
Precisão:
1º - Descobri q preciso ter uma rampa de aceleração pq os movimentos dos 24LC004 sao lentos...
Dependendo de muitos fatores, os valores de velocidades máximas e suas rampas de aceleração são miuto variáveis.
Não há uma regra para ajustes das acelerações... por exemplo eu uso entre 3 e 5 vezes o valor da velocidade maxima, e no meu caso ajusto para que avelocidade máxima aconteça em aproximadamente 0,3 segundos...
2º-Estou usando umas fontes muito "mequetrefe" , 8 volts 3A para cada motor
Este pode ser uma característica limitadora das velocidades e de uma boa performance dos seus motores...
...60 volts em um driver chamado 3 eixos alguma coisa e que o mesmo motor nao queimou...
Algumas placas usam PWM para acionar os motores, e normalmente são usadas tensões que ajudam no mantenimento do torque em certa faixa de rotações.
No caso da Linistepper, por se tratar de uma fonte linear, o aquecimento será marca registrada...
Sugiro ainda tentar interpretar corretamente as informações contidas no sitio de origem da placa Linistepper, pois há uma excelente explicação de como ela mantém a corrente nos motores...
-
Amigo Garces... o Lower do Linesster como tá? vc resolveu mesmo utiliza-lo ou nao?
-
Reinaldoaf,
... Lower do Linesster...
???
-
tem um pino no linestepper fábio que quando está em low ele corta a alimentação dos motores mais mantem eles travados, segundo o kra do linestepper isso faz com q ele fica em hold-torque e nao esquente, tanto né
-
Então provavelmente este sinal é controlado pelo programa/computador para apenas reduzir a tensão para algum valor pré-estabelecido ( e não corta) no intuito de manter os motores imóveis e diminuindo o consumo, diminui-se a temperatura dos coitados...
-
isso garoto
-
sim , o Linesteper tem um pino q quando acionado coloco o motor de baixa potência , isto é para ser usado quando o motor esta parado, preciso de alguem q entenda o asm do pic e observe o q acontece , se posso colocar 35 volts durante o lower e mesmo assim o motor aguentará, mas estou usando ele com minha fonte pequena assim mesmo !
-
... preciso de alguem q entenda o asm do pic e observe o q acontece , se posso colocar 35 volts durante o lower e mesmo assim o motor aguentará
Não é necessário analisar o programa, todo o circuito de controle de corrente é externo e independente do microcontrolador.
A fonte de corrente é a mais elementar possível, consistindo apenas em um seguidor de emissor. Sendo uma fonte linear, ocorre grande queda de tensão no transistor e consequentemente grande aquecimento. É pouco provável que os TIPs suportem os 35V ...
Diga quais são as características do motor e vou verificar o que acontece ...
-
Jorge,
Vou meter o meu bedelho pois o amigo Marcos é bem atarefado, os motores dele sao 23LMC004 e/ou 23LMC705, tambem tem um motor 13 para o eixo C da coisa toda...,
desculpa se estou atropelando o amigo, mais acho que assim quando ele entrar ja vai ter alguma resposta que possa ajudá-lo
abraços
-
Vou meter o meu bedelho ...
Reinaldo, vc sabe qual a corrente nominal do 23LMC705 ?
-
jorge ,
eu tenho um 23lmc705 ele é de 2,4 amp
-
Veja abaixo as curvas de operação segura do TIP122. Está claro que para uma tensão emissor/coletor de 35V, a corrente admissível seria de apenas 1,5A.
A favor dessa aplicação está o fato de que evidentemente Vce será menor que 35V, temos que descontar a tensão no motor, porém temos contra o derating (veja as curvas abaixo).
Como não há na data sheet informação sobre a impedância térmica, não dá pra calcular direitinho o dissipador, mas com certeza terá de ser um com grande área ... e este é o problema dessas fontes lineares, a baixa eficiência, a coisa vira uma frigideira ...
-
Vc´s pensam que se nos trocarmos os Tip122 por IFR540 , funcionaria bem , o circuito poderia perder em algum ponto ?, como a resistencia do FET é menor acredito q o aqueciemento também o seria , o q vc´s acham ?
-
Precisão,
Não tenho certeza, mas penso que o circuito fora dimensionado para transistores comuns como os TIP12x...
Não tenho prática nesta área, mas penso que os colegas poderão dar uma doa opinião...
-
Vc´s pensam que se nos trocarmos os Tip122 por IFR540 , funcionaria bem , o circuito poderia perder em algum ponto ?, como a resistencia do FET é menor acredito q o aqueciemento também o seria , o q vc´s acham ?
A RDSon do FET é baixa SE e somente SE houver boa excitação pro gate, o normal é pelo menos 10V e isso representa um complicador, a porta paralela não é capaz disso, obrigando à uitilização de circuitos adicionais.
Pode tentar os IRLZ, adequados pra 5V, mas normalmente tb não dão bom resultado, a tensão na porta via de regra fica abaixo disso ...
Em suma, a vantagem é duvidosa ...