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MÁQUINAS EM GERAL => Maquinas em Geral => Tópico iniciado por: Zoprano em 24 de Julho de 2018, 08:46
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Bom dia.
Comprei um CNC na china e tem sido uma dor de cabeça constante.
Quando resolvo um problema aparece outro.
A mesa de vacuo nao segura a peças como deve de ser.
No meu conhecimento
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Bom dia.
Comprei um CNC na china e tem sido uma dor de cabeça constante.
Quando resolvo um problema aparece outro.
A mesa de vacuo nao segura a peças como deve de ser.
No meu conhecimento que é muito pouco me parece que a bomba de vácuo é fraca. Mas é um motor de 7,5 Kw devia fazer melhor que o que faz.
Vou colocar fotos e Videos da maquina e da bomba, para ficarem com uma melhor ideia do problema e do equipamento.
Algum me pode ajudar? Detectam alguma coisa errada?
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Fotos
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acho que uma parte do problema esta neste filtro e na tubulação que vc usou
coloque uma foto da peça na mesa de vacuo
luciano
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aqui eu desisti de usar estas mesas para segurar a peça, descartei a sucção e coloquei um mdf como tábua de sacrifícioJr.
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Desistiu porque?
Pode explicar melhor ?
Eu já vi funcionando (outras máquinas) e seguravam muito bem. Não sei é a potência da Bomba.
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acho que uma parte do problema esta neste filtro e na tubulação que vc usou
coloque uma foto da peça na mesa de vacuo
luciano
Já montei directo, sem o filtro por pensar o mesmo, e fica igual ...
As tubos por baixo são um plástico qualquer (acho que pvc) vou tirar foto e já coloco.
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nobre amigo,
qual a area util de sua maquina???????????
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Confirme se este é o arranjo empregado:
MESA ---> MANIFOLD (VÁLVULAS+VACUÔMETRO) ---> FILTRO ---> BOMBA ---> ATMOSFERA
O medidor de pressão negativa (vacuômetro), se adequadamente utilizado, pode ajudá-lo a entender o que está acontecendo no sistema. Eu não usaria uma bomba de vácuo sem filtro, muitas partículas são aspiradas e poderiam danificar a mesma. Se o arranjo for o que indiquei acima, recomendo as seguintes etapas:
(1) Ligue a bomba e feche todas as válvulas do manifold.
(2) A indicação do vacuômetro deve ser máxima (pressão mínima), conforme recomendação do manual do usuário (se houver). Se o vácuo estiver deficiente, pode haver algum vazamento na seção entre as válvulas e a bomba (no corpo do filtro, nas conexões, mangueira de sucção, corpo ou haste das válvulas, corpo da bomba, ...).
Se o vácuo estiver adequado, teste individualmente cada ramo associado à respectiva válvula (por isso há várias válvulas, o fabricante não gastaria dinheiro em válvulas à toa, certo???), abrindo uma válvula de cada vez e testando a respectiva seção individualmente (com as outras bloqueadas):
(3) Cada válvula deve estar conectada a uma seção da mesa, correto? Se assim for, você pode ir testando a estanqueidade de cada circuito de sucção, abrindo uma válvula de cada vez e avaliando se o vácuo é perdido. Ao abrir a válvula, a pressão inicialmente deveria subir e depois descer até atingir o vácuo máximo (medido inicialmente). Se não cair, há algum vazamento na referida seção.
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Obrigados a todos que estao tentado me ajudar.
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nobre amigo,
qual a area util de sua maquina? ??? ??? ??? ?
A minha maquina tem uma area de trabalho com 3m por 2m
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Confirme se este é o arranjo empregado:
MESA ---> MANIFOLD (VÁLVULAS+VACUÔMETRO) ---> FILTRO ---> BOMBA ---> ATMOSFERA
O medidor de pressão negativa (vacuômetro), se adequadamente utilizado, pode ajudá-lo a entender o que está acontecendo no sistema. Eu não usaria uma bomba de vácuo sem filtro, muitas partículas são aspiradas e poderiam danificar a mesma. Se o arranjo for o que indiquei acima, recomendo as seguintes etapas:
(1) Ligue a bomba e feche todas as válvulas do manifold.
(2) A indicação do vacuômetro deve ser máxima (pressão mínima), conforme recomendação do manual do usuário (se houver). Se o vácuo estiver deficiente, pode haver algum vazamento na seção entre as válvulas e a bomba (no corpo do filtro, nas conexões, mangueira de sucção, corpo ou haste das válvulas, corpo da bomba, ...).
Se o vácuo estiver adequado, teste individualmente cada ramo associado à respectiva válvula (por isso há várias válvulas, o fabricante não gastaria dinheiro em válvulas à toa, certo???), abrindo uma válvula de cada vez e testando a respectiva seção individualmente (com as outras bloqueadas):
(3) Cada válvula deve estar conectada a uma seção da mesa, correto? Se assim for, você pode ir testando a estanqueidade de cada circuito de sucção, abrindo uma válvula de cada vez e avaliando se o vácuo é perdido. Ao abrir a válvula, a pressão inicialmente deveria subir e depois descer até atingir o vácuo máximo (medido inicialmente). Se não cair, há algum vazamento na referida seção.
Penso que já realizei estes passos todos.
Se fechar as válvulas todas o manómetro mostra a força máxima 0.03 Mpa.
Se abrir só uma de cada vez e a peça de madeira tiver colocada o calor é o mesmo, logo concluo que nao tem vazamento nos vários circuitos.
No circuito principal que leva ate ao "distribuidor"marca a mesma pressão, ou tem fuga ai (nao consegui detectar a olho nu) ou o bomba é fraca.
Bomba com as características que tem na foto a cima nao devia dar?
EU tenho um video que mostra isto ao pormenor, mas nao consigo colocar aqui.
Vou por no youtube e colocar aqui o link
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Video
Espero que ajude
https://youtu.be/U9arNfcIQbY
https://youtu.be/4coGTW3tfWg
https://youtu.be/hVDgxnX7wY4
https://youtu.be/RaeDobnOkzI
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No video que tem muitas torneiras.
A mais encostada ao manómetro é a que vem directa do motor, e vai para o tubo em ferro, que faz de distribuidor.
As outras cada uma é uma zona diferente da mesa.
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No terceiro video quando vc coloca a tabua para quanto vai o manometro?
luciano
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No terceiro video quando vc coloca a tabua para quanto vai o manometro?
luciano
O manómetro fica como quando eu fecho a torneira.
Entre fica a 0.035
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Penso que já realizei estes passos todos.
Se fechar as válvulas todas o manómetro mostra a força máxima 0.03 Mpa.
A "força máxima" que você se refere seria o vácuo máximo. Olhando a placa da bomba, o vácuo máximo é de -380mbar (igual a -0,38bar). Seu vacuômetro mediu 0,03 Mpa, que é igual a 0,3 bar. Ou seja, a pressão está 0,08 (0,3-0,38) bar acima do vácuo máximo nominal (de placa, ideal) que a bomba atinge. Ou seja, poderíamos concluir que os vazamentos sejam aceitáveis, quando todas as válvulas estão fechadas.
Se tiver disposição e quiser ir além, você até poderia conectar apenas o vacuômetro diretamente à entrada da bomba para verificar se o vácuo cai mais um pouco. Se cair, significa que é possível melhorar a estanqueidade na sucção da bomba, compreendido entre o distribuidor de vácuo (manifold) e a entrada da bomba. Com uma pesquisa cuidadosa em cada conexão.
Se abrir só uma de cada vez e a peça de madeira tiver colocada o calor é o mesmo, logo concluo que nao tem vazamento nos vários circuitos.
O calor?? Acho que seria o vácuo, não é? Parece não haver vazamentos significativos.
Depois vou ver os vídeos.
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Sim era valor que queria dizer.
Isto de escrever no telefone com escrita automática[size=78%] tem as suas armadilhas. [/size]
Percebi o seu raciocino, e compreendi a sua lógica.
estou a ver que estou lixado.
Tenho uma mesa de vácuo que serve para nada.
Como se vê no vídeo, nem uma peça pequena segura.
Faz me um pouco confusão como vejo vídeos com aspiradores, Bombas inventadas e etc tem melhor desempenho que uma profissional com 7,5 kW
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a pergunta era com a valvula aberta e a pressão indicada da para calcular a força aplicada na area de vacuo
luciano
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a pergunta era com a valvula aberta e a pressão indicada da para calcular a força aplicada na area de vacuo
luciano
Não percebi ????
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Boa tarde
Obrigado a todos pela ajuda.
Lá reclamei com o chinês, e disse que a Bomba era fraca.
Assim que fiz a matemática que o Minilathe me explicou eles admitiram o problema.
Foram falar com o Boss e com o fornecedor da Bomba para ver que soluçao me encontram.
Não tenho muita fé que me resolvam o problema (só me enviando outra Bomba) mas vamos ver.
Pelo menos admitiram e não arranjaram desculpas.
Depois coloco aqui o resultado.
Comprimentos a todos
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Amigo , confirmou se a bomba de vácuo está alimentada corretamente. Os equipamentos chineses podem vir trifásicos 380v. Aconteceu comigo e foi necessário usar um transformador para trifásico 220V.
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Amigo , confirmou se a bomba de vácuo está alimentada corretamente. Os equipamentos chineses podem vir trifásicos 380v. Aconteceu comigo e foi necessário usar um transformador para trifásico 220V.
Sim está. Foi montada por um técnico de eletricidade
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Como eu ja havia citado antes, aqui eu isolei a mesa e coloquei uma placa de mdf de 20mm como mesa de sacrificio, ficou muito gasta eu viro ela e aproveito o outro lado.Os ching ling enviam bomba de vácuo que nao atende a demanda da maquina, e uma bomba que realmente atende e uns 5.000$ entao optei para o meio mais pratico e barato, sem contar que caso voce adquire uma bomba adequada para maquina, na hora do corte a fresa tem que descer para vazar a peça, com o tempo vai criando trilhas na mesa ai começa realmente os vazamentos e voce tem que substituir o material da mesa
Jr.
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Como eu ja havia citado antes, aqui eu isolei a mesa e coloquei uma placa de mdf de 20mm como mesa de sacrificio, ficou muito gasta eu viro ela e aproveito o outro lado.Os ching ling enviam bomba de vácuo que nao atende a demanda da maquina, e uma bomba que realmente atende e uns 5.000$ entao optei para o meio mais pratico e barato, sem contar que caso voce adquire uma bomba adequada para maquina, na hora do corte a fresa tem que descer para vazar a peça, com o tempo vai criando trilhas na mesa ai começa realmente os vazamentos e voce tem que substituir o material da mesa
Jr.
Eu estava a pensar usar mdf de 3mm de sacrifício (é barato) para por por baixo, assim não estragava a mesa.
supostamente devia deixar passar o vácuo.
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Zoprano
Com certeza tem algo errado com seu motor, um aspirador de pó comum seguraria melhor as peças (vídeos). Seu motor tem 7 CV's,...não tem lógica. Você mesmo conferiu as ligações? Não confie cegamente em técnicos.
Comprei algumas máquinas chinesas e o único problema que tive, foi com um spindle que não rodava por nada, daí descobri que era trifásico 380V e não 220V.
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Zoprano
Com certeza tem algo errado com seu motor, um aspirador de pó comum seguraria melhor as peças (vídeos). Seu motor tem 7 CV's,...não tem lógica. Você mesmo conferiu as ligações? Não confie cegamente em técnicos.
Comprei algumas máquinas chinesas e o único problema que tive, foi com um spindle que não rodava por nada, daí descobri que era trifásico 380V e não 220V.
Pois acredito.
O chinês me fez conferir tudo, ate a ligação, medi com um aparelho daqueles e dava 416 e 417 v nas 3 fazes. Por isso nao penso que seja da ligação.
O meu motor ainda é mais forte do que isso, de 7,5KW corresponde a 10 CV acho eu.
Acho que devia dar bem mais, mas a matemática que me mostraram aqui, me deixa meio rendido e com duvidas.
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A placa de seu motor informa a tensão de linha (entre fases) de 380 V, em seu caso, sua tensão é até maior, 416 V. Ou seja, seu motor (bomba) deve estar com uma potência um pouco maior. Resultando em maior vazão ou vácuo.
Cabe ressaltar que o vácuo (em vazão nula, todas as válvulas fechadas) parece estar dentro do esperado (indicação do vacuômetro similar à placa da bomba). Outro aspecto a ser avaliado é a capacidade da bomba (vazão x vácuo). Se a capacidade for baixa o vácuo cai muito (a pressão manométrica aumenta e tende a zero = atmosférica) com pequenos vazamentos, passagens, frestas, ... eventualmente existentes. A capacidade depende da construção interna da bomba, se as vedações internas são eficazes e não ocasionam recirculações de ar, o que poderia reduzir a vazão de ar aspirado pela bomba. Um aspecto a ser verificado é o filtro, que introduz perda de carga e impacta a capacidade do sistema. Não quero dizer para retirar o mesmo, mas verificar se está limpo e seco e é o modelo recomendado pelo fabricante.
A potência de 10 HP corresponde a aproximadamente 7.500 Watts de consumo de eletricidade.
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A placa de seu motor informa a tensão de linha (entre fases) de 380 V, em seu caso, sua tensão é até maior, 416 V. Ou seja, seu motor (bomba) deve estar com uma potência um pouco maior. Resultando em maior vazão ou vácuo.
Cabe ressaltar que o vácuo (em vazão nula, todas as válvulas fechadas) parece estar dentro do esperado (indicação do vacuômetro similar à placa da bomba). Outro aspecto a ser avaliado é a capacidade da bomba (vazão x vácuo). Se a capacidade for baixa o vácuo cai muito (a pressão manométrica aumenta e tende a zero = atmosférica) com pequenos vazamentos, passagens, frestas, ... eventualmente existentes. A capacidade depende da construção interna da bomba, se as vedações internas são eficazes e não ocasionam recirculações de ar, o que poderia reduzir a vazão de ar aspirado pela bomba. Um aspecto a ser verificado é o filtro, que introduz perda de carga e impacta a capacidade do sistema. Não quero dizer para retirar o mesmo, mas verificar se está limpo e seco e é o modelo recomendado pelo fabricante.
A potência de 10 HP corresponde a aproximadamente 7.500 Watts de consumo de eletricidade.
Boa tarde.
Nunca mais dei noticias porque nao tive a minha questão resolvida.
Mas agora parece que o fornecedor chines, me vai enviar uma bomba nova pela garantia (só acredito quando chegar).
Ja me tinha prometido a logo quando reclamei, mas estive a espera que ele vende se uma maquina para perto de Portugal para nao pagar o frete nem impostos.
Então supostamente vai embarcar dia 26 de Janeiro.
As fotos que me enviou da bomba sao estas.
Que achas? Achas que vai segurar bem o material, ??
Que tem força suficiente?
Opinião pessoal.
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Saudações,
Tenho uma duvida de leigo ;D
- Eu gostaria de saber se a bomba fica ligada o tempo todo
ou se após conseguir a fixação da peça alguma válvula é fechada
e a bomba é desligada?
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Nao sei ...
Nao tenho ainda a minha a funcionar. MAs parece me que tem de estar sempre ligada
Mas pode ser que alguem aqui te responda.